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perdão é incondicional ou condicional?

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Samuel
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perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Samuel em Sex 11 Abr 2014, 23:38

Devo perdoar se não houver arrependimento por parte do ofensor?

O perdão é incondicional?

O que diz as Escrituras?
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Gleison Elias
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 11 Abr 2014, 23:50

Se Deus perdoa sempre sempre sempre, quanto mais eu, vou perdoar sempre sempre sempre 70 x 7 vezes incondicionalmente.
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Samuel
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Samuel em Sex 11 Abr 2014, 23:56

.
Gleison Elias,

Não sei se eu interpretei certo o que você disse, mas de acordo com o que você está falando Deus perdoa sem o arrependimento certo?
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Gleison Elias
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 12 Abr 2014, 00:02

A é, tah certo. Deus perdoa se houver arrependimento.

Mas mesmo assim, me foi ensinado a perdoar sempre, incondicionalmente.
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Maria Madalena
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 12 Abr 2014, 07:06

A Paz de Deus a todos

Deus (Jesus) perdoa o verdadeiro contrito, o verdadeiro arrependido.
Nós devemos perdoar quem vem a nós pedir perdão.
É claro que não conhecemos o coração do verdadeiro arrependido, mas também é "fora do amor" o "suspeitar mal", portanto, se alguém nos pede perdão, devemos perdoar.
E se alguém NÃO nos pede perdão, a dívida permanece e o tal, se quiser o perdão, deve entrar em acordo conosco enquanto estamos em seu caminho (Mt 5.25)

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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 16 Abr 2014, 01:24

O perdão do homem tem o mesmo significado do perdão de Deus?    O homem consegue perdoar no mesmo nível que Deus perdoa?...

Márcio
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Márcio em Qua 16 Abr 2014, 10:59


Devo perdoar se não houver arrependimento por parte do ofensor?
O perdão é incondicional?
O que diz as Escrituras?

Depende de quem é o perdoador.

O perdão ensinado por Cristo é incondicional, nas palavras deste, ele pede ao Pai que perdoe seus agressores, independente de evidências ou não de arrependimento, mas pelo simples fato de que não sabiam o que estavam fazendo.

Márcio

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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 16 Abr 2014, 14:55

Márcio, em relação ao perdão do homem, como você se posiciona diante dessas duas perguntas...

- O perdão do homem tem o mesmo significado do perdão de Deus?    
- O homem consegue perdoar no mesmo nível que Deus perdoa?...

Rasabino
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Rasabino em Qua 16 Abr 2014, 19:40

Samuel escreveu:Devo perdoar se não houver arrependimento por parte do ofensor?

O perdão é incondicional?

O que diz as Escrituras?

Incondicional!

Então Pedro, aproximando-se dele, disse: Senhor, até quantas vezes pecará meu irmão contra mim, e eu lhe perdoarei? Até sete? Jesus lhe disse: Não te digo que até sete; mas, até setenta vezes sete. Mateus 18:21-22

E, se pecar contra ti sete vezes no dia, e sete vezes no dia vier ter contigo, dizendo: Arrependo-me; perdoa-lhe. Lucas 17:4

Isto só nos mostra que "arrependimento" não é mudança de atitude, mas que perdão incondicional é a verdadeira mudança de mentalidade!

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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Márcio em Sab 26 Abr 2014, 08:58


Márcio, em relação ao perdão do homem, como você se posiciona diante dessas duas perguntas...
- O perdão do homem tem o mesmo significado do perdão de Deus?
- O homem consegue perdoar no mesmo nível que Deus perdoa?...

A resposta é SIM para ambas as questões.

Márcio

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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Rasabino em Sab 26 Abr 2014, 09:36

Concordo com o Márcio:

"Sede pois perfeitos como é perfeito o vosso Pai".

Agora resta saber "quem" é o vosso Pai! Laughing 
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Vasuilvan
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 26 Abr 2014, 14:41

Márcio escreveu:

Márcio, em relação ao perdão do homem, como você se posiciona diante dessas duas perguntas...
- O perdão do homem tem o mesmo significado do perdão de Deus?    
- O homem consegue perdoar no mesmo nível que Deus perdoa?...

A resposta é SIM para ambas as questões.

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Grato Márcio, mas ainda preciso crescer nesse entendimento. Não que discorde, mas que, realmente preciso definir uma posição...

Quando Deus perdoa, Ele simbolicamente joga nas profundezas dos mares aquele nosso pecado e diante disso Ele quer passar a mensagem de que realmente esquece aquele nosso erro. Mas veja, o nosso perdoar, não produz em nós uma verdadeira sensação de libertação daquilo perdoado, pois ainda guardamos em nosso íntimo algum resquício daquela mágoa praticada contra nós... por isso que questiono se conseguimos perdoar no mesmo nível em que Deus nos perdoa...

Nesse momento ainda acredito ser meio utópico perdoarmos no mesmo nível que Deus nos perdoa e que nosso perdão não passa de meras desculpas...

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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Márcio em Sab 26 Abr 2014, 15:32


Grato Márcio, mas ainda preciso crescer nesse entendimento. Não que discorde, mas que, realmente preciso definir uma posição...

Quando Deus perdoa, Ele simbolicamente joga nas profundezas dos mares aquele nosso pecado e diante disso Ele quer passar a mensagem de que realmente esquece aquele nosso erro. Mas veja, o nosso perdoar, não produz em nós uma verdadeira sensação de libertação daquilo perdoado, pois ainda guardamos em nosso íntimo algum resquício daquela mágoa praticada contra nós... por isso que questiono se conseguimos perdoar no mesmo nível em que Deus nos perdoa...

Nesse momento ainda acredito ser meio utópico perdoarmos no mesmo nível que Deus nos perdoa e que nosso perdão não passa de meras desculpas...

É mais grave do que imaginas.

Perdão incondicional significa abrir mão de um direito em favor do outro.
Exemplos humanos, são vastos e são claros, são palpáveis e ocorrem todos os dias exemplos de abnegações em favor do próximo, como a mãe iraniana que salvou da forca, no último minuto do segundo tempo (já com a corda no pescoço), o rapaz que matou o seu próprio filho. Pela lei iraniana somente os familiares da parte ofendida podem livrar o réu da pena capital. Existem exemplos de abnegações em favor do próximo em todas as culturas, independente de conhecerem ou terem contato com as escrituras hebraicas.

Não há utopia onde existem fatos.

Falando especificamente do Irã, o governou adotou um incentivo para que as pessoas concedessem perdão aos seus malfeitores de forma a diminuir as sentenças capitais naquele país. Acho válido, mas não deve ser a motivação principal. Mesmo nos antigos moldes, onde não prevalecia o incentivo, havia casos de perdão incondicional.

O perdão humano quando concedido, traz mais benefício para o próprio perdoador. É este o perdão que Cristo ensina, de abnegação em favor do próximo, sem esperar por nada em troca.

E o de Deus, não se trata de simplesmente de esquecer e não voltar mais aquele assunto, não é este o cerne da questão, o homem também faz isto e se sente melhor ao perdoar.

A pergunta que deve ser feita é como Deus perdoava os israelitas? não era exigindo um sacrifício?
A pergunta que deve ser feita é como Deus se propôs a perdoar a humanidade? não foi também por intermédio de um sacrifício?
Deus abriu mão de algum sacrifício, de alguma contrapartida para conceder perdão?

Então qual o perdão que achas superior?

Márcio



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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Rasabino em Sab 26 Abr 2014, 16:15

Vasuilvan escreveu:por isso que questiono se conseguimos perdoar no mesmo nível em que Deus nos perdoa...

  Nesse momento ainda acredito ser meio utópico perdoarmos no mesmo nível que Deus nos perdoa e que nosso perdão não passa de meras desculpas...

Graça e Paz Irmão!

De fato percebo como é difícil entender o sentido e significado do perdão.

Perdoar é libertar o próximo do seu juízo ou castigo.

Fomos perdoados. Fomos libertos da morte.

Perdoar o próximo é dizer que em nós não há nenhuma expectativa de justiça a ser requerida. Não há nenhuma expectativa de condenação a ser cumprida. Não há nenhuma expectativa de pena a ser imposta.

O fato de sentirmos os efeitos da ofensa em nós, como feridas de alma, não significa que não perdoamos o próximo.

Nossas feridas de alma serão curadas mais cedo ou mais tarde, porém nosso próximo seguirá seu caminho livre, liberto de qualquer prisão que queiramos impor a ele! Isto é perdoar.
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Re: perdão é incondicional ou condicional?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 26 Abr 2014, 19:08


Grato Márcio...

Quando comparo dom, com dom, tendo a fazer as comparações pertinentes...

Por exemplo, quando comparo o dom do amor com o dom do perdão. Identifico o dom do amor de Deus, em nível de amor ágape, tenho-o como um nível de amor a ser alcançado por nós humanos, mas penso ser esse nível, nada mais que uma referência utópica, pois o amor mais parecido com o amor divino, seria o amor de uma mãe por seu filho e isso já é algo muito difícil de ser alcançado. Imagina praticar esse mesmo amor materno com alguém que seja estranho a nós...

Então, quando comparo dom com dom, penso que o nível de perdão demonstrado por Deus, seja uma referência de um perdão inalcançável, por nós, enquanto na carne...

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Re: perdão é incondicional ou condicional?

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