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Espírito peca?

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Espírito peca?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 06 Abr 2014, 14:57

Uma usuária chamada Maria Madalena, da qual não vou falar o nome, deixou solto por aí a ideia de que existe mandamentos para o espírito.

Mas que eu saiba só existe mandamentos para carne, pois o espírito não peca nem o pode pecar.
Só de se saber que o pecado é uma ação faltosa, já se anula a possibilidade do espírito pecar: Porque espírito não age, o que age é a carne.
Outro ponto: O espírito é nosso elemento essencialmente divino, provém diretamente de Deus, não tendo condições de pecar.

No quesito pecado, o espírito é apenas vítima. Ele fica sujo pelo pecado que a carne praticou. Não ele praticou, pois ele não peca.

Esse é meu pensamento! Espírito não é um agente de pecado, ele não peca!

E você, Convidado, pensa como? Espírito peca ou não peca?





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Re: Espírito peca?

Mensagem por Norberto em Seg 07 Abr 2014, 15:29

.
Participação do Pr. Dercy, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/25962



"Enganoso é o coração (alma e espírito) do homem e desesperadamente corrupto". Ezequiel 37.9

quando a bíblia fala do pecado na carne, na realidade está falando da natureza humana corrompida, com todas as suas faculdades psicológica e espíritual. Depravação Total.

O corpo nada faz se não houver a ação do espírito e da alma. Galatas 5.16ss; Isaias 1

Dercy

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Re: Espírito peca?

Mensagem por Norberto em Seg 07 Abr 2014, 15:34

.
Participação do José Roberto, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/25966



Gleison, entendo que as faltas que cometemos são faltas cometidas pelo espírito, é ele quem comanda o corpo físico, este é apenas matéria que sem a essência não é nada e esta essência é o espírito, o corpo é temporário só existe para que possamos estar nesta escola que é a Terra, o espírito usa o corpo que sente dor que pode ser física ou não, quando física se manifesta no corpo, quando psíquica se manifesta no espírito, neste são as dores como: saudade, ofensas que recebemos, quando estamos com ódio, o amor ao próximo, etc...
O espírito é eterno, não morre o que é nosso corpo.

José Roberto
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 07 Abr 2014, 15:43

Na prática não vemos isso: Pois todos os desejos vem da carne, da mente.

Na bíblia também não vemos isso: Nosso espírito é contaminado, mas nada contamina. O que contamina é a carne.

Lembrando: Mente = Carne.
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 07 Abr 2014, 18:13

Gkeison,,, a mente está mais para hardware ou para software????

   Qual o produto da mente???...
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 07 Abr 2014, 23:25

A mente é software.

Mas o espírito não é software, espírito é a energia elétrica Wink

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Re: Espírito peca?

Mensagem por Rasabino em Sex 11 Abr 2014, 15:47

Gleison Elias escreveu:Na prática não vemos isso: Pois todos os desejos vem da carne, da mente.

Na bíblia também não vemos isso: Nosso espírito é contaminado, mas nada contamina. O que contamina é a carne.

Lembrando: Mente = Carne.

O espirito que todos nós possuímos, nos foi dado apenas para que tivéssemos a capacitação de distinguir entre o bem e mal.

Portanto, espirito, é o que chamamos de consciência. Mas este espirito (mentalidade ou consciência) não tem poder de governo. O governo do corpo pertence a alma. No fim das contas, quem decide pelo certo ou pelo errado é a alma.

Mas vós não aprendestes assim a Cristo, se é que o tendes ouvido, e nele fostes ensinados, como está a verdade em Jesus; que, quanto ao trato passado, vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano;
E vos renoveis no espírito da vossa mente; e vos revistais do novo homem, que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade. Efésios 4:20-24

O pecado tem o poder de "matar" (fazer calar) o espirito da nossa consciência, de forma, que não há consciência quando estamos na prática do pecado:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência; entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também. Efésios 2:1-3

Finalizando: nosso espirito não pode pecar porque ele não tem a capacidade de escolher entre uma coisa e outra. Ele é luz (consciência) para nossa vontade (Alma). Portanto quem peca é a alma e não nosso espirito.
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Samuel em Sex 11 Abr 2014, 15:50

Gleison Elias escreveu:Uma usuária chamada Maria Madalena, da qual não vou falar o nome, deixou solto por aí a ideia de que existe mandamentos para o espírito.

Mas que eu saiba só existe mandamentos para carne, pois o espírito não peca nem o pode pecar.
Só de se saber que o pecado é uma ação faltosa, já se anula a possibilidade do espírito pecar: Porque espírito não age, o que age é a carne.
Outro ponto: O espírito é nosso elemento essencialmente divino, provém diretamente de Deus, não tendo condições de pecar.

No quesito pecado, o espírito é apenas vítima. Ele fica sujo pelo pecado que a carne praticou. Não ele praticou, pois ele não peca.

Esse é meu pensamento! Espírito não é um agente de pecado, ele  não peca!

E você, Convidado, pensa como? Espírito peca ou não peca?






OBS!
Não me refiro aos espíritos exteriores, cujo corpo é espiritual.
Me refiro AO NOSSO espírito INTERIOR, com qual nascemos, que dá vida à carne. Ok? Hum.



Falar que o nosso espírito é bom {sem pecado} é uma ideia gnóstica criada há aproximadamente 1900 anos. Cuidado ao crer nisto. O espírito peca. Quando o homem peca, ele peca por inteiro, e não apenas no corpo, e não apenas na alma.

Seja você dicotomico, ou tricotomico, ao fazer uma análise verificará que o espírito peca.

ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus. (II Coríntios 7: 1)
Porque onde há inveja e espírito faccioso aí há perturbação e toda a obra perversa. (Tiago 3: 16)
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Samuel em Sex 11 Abr 2014, 16:06

O espirito que todos nós possuímos, nos foi dado apenas para que tivéssemos a capacitação de distinguir entre o bem e mal.

O espírito nos foi dado quando Deus soprou nas narinas o fôlego de vida quando criou o homem. Para a comunhão é que Deus nos deu o espírito.



Portanto, espirito, é o que chamamos de consciência. Mas este espirito (mentalidade ou consciência) não tem poder de governo. O governo do corpo pertence a alma. No fim das contas, quem decide pelo certo ou pelo errado é a alma.

O governo do corpo não pertence a alma. Este não é o ensino tricotômico. A tricotomia ensina que a alma cabe as ações volucionais (instinto, vontade)



O pecado tem o poder de "matar" (fazer calar) o espirito da nossa consciência, de forma, que não há consciência quando estamos na prática do pecado:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência; entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também. Efésios 2:1-3

Finalizando: nosso espirito não pode pecar porque ele não tem a capacidade de escolher entre uma coisa e outra. Ele é luz (consciência) para nossa vontade (Alma). Portanto quem peca é a alma e não nosso espirito.

Um pequeno erro de interpretação aí. O pecado não "tem o poder de fazer calar". O pecado original matou o homem por inteiro. O espírito do homem morreu imediatamente. O corpo do homem passou a morrer. E a alma do homem se corrompeu, não escolhendo nada (volucionalmente) além do pecado.
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Samuel em Sex 11 Abr 2014, 16:16

Não confundam. O homem morto em seus delitos e pacados não faz nada além de pecar.
Não há um justo sequer. Não há quem busque a Deus. Todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.

Ao homem regenerado é dado-lhe liberdade. E é importante que este não volte a jugo de escravidão (Gl 5.1).

O homem regenerado que peca, pecou por inteiro:
Pecou com o corpo: Profanou o santuário do Espírito Santo
Pecou com a alma: Deixou-se controlar pela volição, pela vontade (concebeu o pecado)
Pecou com o espírito: Pecado é rebeldia contra Deus. O homem com espírito regenerado discerne as coisas espiritualmente. Sua parte espiritual deve ser a que controla todo o seu corpo (ainda corrompido e fadado a morte física). Pecar portanto significa desobedecer a Deus, e isto é feito em espírito (no caso dos regenerados).
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 11 Abr 2014, 17:47

Samuel, 

Já era, faz tempo já creio nisso. E tomei todo devido cuidado.

Acontece que ESPÍRITO tem diversas definições.

A definição que dou neste tópico é "um dos componentes da alma".

Como que espírito pode pecar se ele não tem nada que o possa efetuar o pecado?
Ele não tem mente, ele não tem braço, ele não tem perna, etc? Quem tem tudo isso é a carne.

No processo do pecado, o espírito se torna vítima: É manchado por causa do pecado que a carne cometeu. Ele não consegue cometer pecados.

E como na minha crença, nosso espírito é a parte mais intimamente divina, uma energia que venho diretamente de Deus, nem pode pecar.

O espírito é apenas um filme fotográfico, que registra todas as coisas que a câmera faz, podendo ser puro ou impuro, mas, ele não tira foto nenhuma, quem tira é a câmera. E sem ele a câmera não funciona.

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Re: Espírito peca?

Mensagem por Rasabino em Sex 11 Abr 2014, 18:27

Graça e Paz Samuel!

Muito bom seus argumentos! Excelente participação!

Samuel escreveu:
Falar que o nosso espírito é bom {sem pecado} é uma ideia gnóstica criada há aproximadamente 1900 anos. Cuidado ao crer nisto. O espírito peca. Quando o homem peca, ele peca por inteiro, e não apenas no corpo, e não apenas na alma.

Não consigo entender que haja dois senhores dentro do corpo: espirito e alma. Portanto, apenas um deles é governo de tudo que somos, ou seja: Corpo, alma e espirito.

Nosso "espirito" não é um ser dentro de outro ser, não tem volição ou vontade e portanto não peca! Nossa volição (Vontade) está na alma e não no espirito. Alma que muitas vezes chamamos de carne:

A única vontade que pode combater com nossa alma é o ESPIRITO SANTO:

Porque os que são segundo a carne inclinam-se para as coisas da carne; mas os que são segundo o Espírito para as coisas do Espírito.Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz. Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus. Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça. E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita. De maneira que, irmãos, somos devedores, não à carne para viver segundo a carne. Romanos 8:5-12

Samuel escreveu:
Seja você dicotomico, ou tricotomico, ao fazer uma análise verificará que o espírito peca.

ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus. (II Coríntios 7: 1)

pneuma: vento, espírito
Palavra Original: πνεῦμα, ατος, τό

Aqui temos o termo "espirito" como respiração, vento, fôlego. Logo isto não é uma vontade nossa, vem de Deus e não peca!

Paulo apenas diz que nossa alma (carne), deve ser purificada de todo "respirar de imundícia"

Samuel escreveu:
Porque onde há inveja e espírito faccioso aí há perturbação e toda a obra perversa. (Tiago 3: 16)

ὅπου γὰρ ζῆλος καὶ ἐριθεία, ἐκεῖ ἀκαταστασία καὶ πᾶν φαῦλον πρᾶγμα.

Neste texto não consta a palavra "espirito". Diz apenas inveja e rivalidade!
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 11 Abr 2014, 18:30

Gleison
ApdD

A incredulidade, por exemplo, é um pecado cometido pelo espirito.
Outro exemplo: Alguém testemunhar um milagre realizado em forma clara e audível: "Em O Nome do Senhor Jesus", e atribuir tal milagre a belzebú (tb é um pecado no espirito).
Adorar com veneração uma imagem, criatura, é tb pecado cometido no espirito.

Sempre o pecado começa na mente, e depois é CONCRETIZADO no espirito, pela obstinação em realizar - e por último, a carne testemunha o pecado

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Re: Espírito peca?

Mensagem por Rasabino em Sex 11 Abr 2014, 18:34

Graça e Paz Madalena!

Eu entendo o teu raciocínio porque lhe acompanho em outros debates e sei que para você o ser existencial em nós que vai para eternidade é o espirito, acertei? É o espirito que recebe corpo glorificado na eternidade, certo?
Sendo assim, é o espirito que deve ser salvo e é o espirito que deve ser purificado, certo?
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Re: Espírito peca?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 11 Abr 2014, 19:13

Rasabino
A Paz de Deus

Sim, Entendo que, para ser salvo, necessário é estar com vestes limpas e isso refere-se ao espírito.

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Re: Espírito peca?

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