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Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

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Wanderson Santos
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Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Wanderson Santos em Sab 29 Mar 2014, 13:49

.
APOCALIPSE 12:17

"Irou-se o dragão contra a mulher e foi pelejar com os restantes da sua descendência, os que guardam os mandamentos de Deus e têm o testemunho de Jesus; e se pôs em pé sobre a areia do mar."
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 29 Mar 2014, 13:57

Se for levar em conta essa verso, sim, tem uma:

A Batista do Sétimo Dia.

Eles guardam todos mandamentos muito antes de qualquer adventista.
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Gilcimar em Sab 29 Mar 2014, 19:01

A pergunta é :

Qual a igreja que é segunda a Bíblia ?

Eu conheço também a Assembléia do sétimo dia...

Não é simplesmente guardar todos os mandamentos de Deus e mais do que isso...

Que implicação com os IASDs...

Abraços..!

Edison
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Edison em Seg 31 Mar 2014, 09:54

Deus tem Uma Igreja e não uma denominação.

A Igreja de Deus, o Corpo Místico. Esse Corpo Místico guarda o Sábado que dá descanso às almas e não o sábado que dá descanso ao corpo.


Rasabino
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Rasabino em Seg 31 Mar 2014, 21:58

Igreja = Ekklesia = "tirados para fora"

Este é o conceito do termo "IGREJA".

Quem fez uso deste conceito pela primeira vez no Evangelho foi Jesus:

Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela; Mateus 16:15-18

Então vejamos:

Quem é Jesus?

Declaração: ........

Quem faz a declaração/fundamento é chamado "Bem aventurado"

E no verso seguinte: Sobre esta (...) edificarei a minha igreja (ekklesia)

"tirados para fora". Alguém que foi tirado do onde para onde? Que movimento é este???? Este é o movimento só pode ser feito pela IGREJA de Cristo.




Edison
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Edison em Ter 01 Abr 2014, 14:17

.
Rasabino,

Sim, mas a Igreja é edificada sobre o quê???

A ICAR diz que é sobre Pedro.

Você quer dizer que é sobre a Igreja???

Rasabino
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Rasabino em Qua 02 Abr 2014, 20:23

Primeiro que "igreja" são pessoas que receberam uma revelação acerca de Jesus.

Qualquer pessoa que recebe o entendimento de quem seja Jesus se tornou uma igreja. Para se manter firme ela tem que estar fundamentada (alicerçada) em algo:

Segundo a graça de Deus que me foi dada, pus eu, como sábio arquiteto, o fundamento, e outro edifica sobre ele; mas veja cada um como edifica sobre ele. Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo. E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,
A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um. Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão. Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo. 1 Coríntios 3:10-15

mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo

O que isto quer dizer?

Primeiro que foi a confissão acerca de quem Jesus é que selou o seu destino:

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus. 1 João 4:15

Porém, o seu crescimento na Fé deve vir pelo ensino do Evangelho.

Paulo diz que alguns ensinam o Evangelho com simplicidade e boa vontade (ouro, prata, pedra preciosas) mas outros ensinam por contendas, porfias, vanglória e cobiça.

Todos os que ouvem estão salvos pela confissão, mas nem todos passarão por esta terra de mesma forma, devido ao ensino que receberam.

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Edison em Qua 02 Abr 2014, 21:17

Rasabino,

Talvez estejamos saindo fora do tema do tópico (Não sei).

Mas a Escritura que você citou ( Mateus 16:15-18) não está indicando que a "pedra" seja Ele, Jesus.

Essa Escritura de MAt. 16, está nos mostrando pelo próprio Senhor Jesus, que a Sua Igreja, os crentes que formam Seu Corpo Místico, está edificada na REVELAÇÃO.

"Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
......e sobre esta pedra edificarei a minha igreja............."


Naquele caso específico a REVELAÇÃO era quem é Jesus.

"Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum
(não foi por carne ou por sangue - não foi por ensino humano, intelectual), mas pela revelação de Jesus Cristo" (Gal. 1:11-12).

A "pedra" sobre a qual Paulo estava fundamentado, era a REVELAÇÃO dada pelo próprio Senho Jesus, ou seja, não foi por carne e nem por sangue.

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 02 Abr 2014, 23:52

Não acredito que a igreja é edificada nem sobre "revelação" nem sobre "Jesus", mas, em todos que são chamados.

No caso de Mateus 16, o chamado era Pedro. A igreja foi edificada sobre Pedro.




Vamos ler a bíblia?

"E, chegando-vos para ele, pedra viva, reprovada, na verdade, pelos homens, mas para com Deus eleita e preciosa,
Vós também, como pedras vivas, sois edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo.
Por isso também na Escritura se contém: Eis que ponho em Sião a pedra principal da esquina, eleita e preciosa; E quem nela crer não será confundido.
E assim para vós, os que credes, é preciosa, mas, para os rebeldes, A pedra que os edificadores reprovaram, Essa foi a principal da esquina,
E uma pedra de tropeço e rocha de escândalo, para aqueles que tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados."
I Pedro 2:4-8

O que esse texto diz? Que Jesus edificou uma igreja sobre Jesus? Não.

Por esse texto, se interpreta que:
Todos nós somos pedras (inclusive Pedro), e Jesus não é diferente de nós, também é pedra, porém, é a pedra "angular", "de esquina".

Vamos analisar o que seria pedra angular!

Pedra angular não é a que fica embaixo de todas. (Portanto, Jesus não é a base de edificação da igreja, a base somos todos nós chamados para o evangelho -- inclusive Pedro).
Pedra angular, como sugere a descrição, é a que fica no canto, no ângulo, na esquina.

Uma ilustração:
Construa um grande salão!
Construiu?
Você começou por onde, foi pelos cantos, ou pelo meio da parede?
Obviamente que nesses cantos você colocou colunas, certo?
E se você fez essas colunas de qualquer jeito e com materiais de péssima qualidade?
Qual a tendência de durabilidade e resistência do salão?

O texto de Pedro diz justamente sobre o material principal do canto do salão. Que não é a base, mas é essencial e de suma importância.
É a partir desta pedra que todos nós, pedras, nos juntamos e formamos o grande templo de Deus.




A igreja verdadeira é aonde todos os chamados estão.

E quem diz quem é chamado ou não -- não sou eu (e nem algum calvinista).
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 03 Abr 2014, 17:53

  Gleison, muito coerente tua postagem...

   Posso compreender que Pedro, represente cada um de nós aceitamos seguir a Cristo...

   Gleison, segundo teu entendimento, pedro não foi revestido de um poder ou responsabilidade maior sobre os cristão certo?...

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Rasabino em Qui 03 Abr 2014, 20:20

Edison escreveu:
A "pedra" sobre a qual Paulo estava fundamentado, era a REVELAÇÃO dada pelo próprio Senho Jesus, ou seja, não foi por carne e nem por sangue.

Concordo contigo que o fundamento ou a "pedra" na qual nós edificamos nossa casa espiritual (igreja) começa pela REVELAÇÃO de quem seja Jesus.

No entanto, a REVELAÇÃO não teria sentido se Jesus não chegasse até a consumação de Sua obra redentora.

Assim, a REVELAÇÃO que nos chega pelo Pai, aliada a obra redentora de Cristo na Cruz, são de fato o fundamento que fazem uma igreja ser edificada. Não que sejam dois fundamentos, mais um não existe sem outro.
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 03 Abr 2014, 21:28

A revelação em si e o que foi revelado...
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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 03 Abr 2014, 23:21

  Gleison, segundo teu entendimento, pedro não foi revestido de um poder ou responsabilidade maior sobre os cristão certo?...

Certo.
Pedro é uma pedra viva assim como todos nós.

A única pedra diferente com mais valor é Jesus Cristo, por ser a angular, principal, referencial... (mas não é a pedra do texto de Mateus, a pedra naquele caso realmente era Pedro, como todos nós, conforme meu entendimento...)

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Rasabino em Sex 04 Abr 2014, 07:25

Gleison Elias escreveu: a pedra naquele caso realmente era Pedro, como todos nós, conforme meu entendimento...

Só se for "pedra de tropeço":

E Pedro, tomando-o de parte, começou a repreendê-lo, dizendo: Senhor, tem compaixão de ti; de modo nenhum te acontecerá isso. Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não compreendes as coisas que são de Deus, mas só as que são dos homens. Mateus 16:22-23

Quando foi que Pedro foi pedra (fundamento)? Quando negou a Jesus? Quando tentou impedi-Lo de ir à Cruz?

O texto de Pedro em sua carta, citando nós com uma edificação interna (pedras vivas) não está se referindo a nenhum fundamento, pois este já está posto. O que vem sobre o fundamento (construção) hoje pode ser pedra viva e amanhã virar entulho e ser jogado fora!

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Mensagem por Edison em Sex 04 Abr 2014, 12:36

Rasabino escreveu:
Edison escreveu:
A "pedra" sobre a qual Paulo estava fundamentado, era a REVELAÇÃO dada pelo próprio Senho Jesus, ou seja, não foi por carne e nem por sangue.  

Concordo contigo que o fundamento ou a "pedra" na qual nós edificamos nossa casa espiritual (igreja) começa pela REVELAÇÃO de quem seja Jesus.

No entanto, a REVELAÇÃO não teria sentido se Jesus não chegasse até a consumação de Sua obra redentora.

Assim, a REVELAÇÃO que nos chega pelo Pai, aliada a obra redentora de Cristo na Cruz, são de fato o fundamento que fazem uma igreja ser edificada. Não que sejam dois fundamentos, mais um não existe sem outro.

Rasabino,

Aprofunde um pouquinho mais na análise;

De que adianta a obra redentora, o calvário, o sangue, se a pessoa não tem revelação daquilo?

Entendeu?

A pedra é a REVELAÇÃO (revelação é fé - Heb. 11:1). E no caso específico de Mat. 16:17-18, a pedra específica foi a revelação de quem era Jesus. Cada denominação dizia uma coisa. Mas à Pedro desceu a REVELAÇÃO divina. Não foi a revelação católica, ou adventista, ou batista, ou pentecostal, ou kardecista, ou das TJs, ou dos Mórmons, ou da Ciência Cristã, ou Unicista, ou trinitarista, etc.

À Pedro, naquele momento, a REVELAÇÃO, não veio por meio humano, intelectual, etc. É disso que precisamos hoje e Deus sempre trabalhou assim.

Veja Paulo sob a revelação farisaica num primeiro momento e depois veja o mesmo Paulo sob a REVELAÇÃO de Jesus Cristo.


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