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Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

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Goncaze
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Goncaze em Qua 15 Jan 2014, 08:44

Olá Gerson Witezak,

Gerson Witezak escreveu:Eu nem sabia que existia tal livro...

Você pode ter acesso ao ebook "Nascido Escravo" gratuitamente no seguinte endereço:

Ebook: Nascido Escravo (Martinho Lutero)

Gerson Witezak
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 15 Jan 2014, 09:58

Jefté escreveu:Também reformularei minha resposta:
O homem não escolhe a salvação.
O homem a crê!

certo!!!
Mais para o homem crer, não precisa dele fazer uma escolha?
Ou o crer é algo que surge naturalmente no homem?



Jefté escreveu:Na verdade, Deus podou o acesso do homem a árvore da vida - devido a este tê-lo desobedecido, se tornando mau e mortal.
Assim sendo jamais que o homem mau poderia viver eternamente, porque o homem mau nunca será eterno.
E também o mortal não o é.
E foi o que o homem se tornou.

Jefté, o homem morreu para Deus...Morreu!!!
Morrer não significa que se tornou mortal...
O nosso corpo carnal se tornou mortal, mais o homem interior já está morto pelo pecado e condenado ao inferno!
Foi por isso que Deus revelou a árvore da Vida (Jesus Cristo), o qual estava guardado desde o princípio!

E havendo lançado fora o homem, pôs querubins ao oriente do jardim do Éden, e uma espada inflamada que andava ao redor, para guardar o caminho da árvore da vida.
Gênesis 3:24




Jefté escreveu:Quanto a salvação - na verdade ela não é escolhida, mas é crida; e isto é o bastante, sabendo que Deus é quem escolhe os seus - os que creem - antes da fundação do mundo.
Porque o Senhor escolhe o que crê.
Então irmão, ninguém escolhe a salvação; a crê; e, ao se crer, e desfrutar-se do que pela fé se nos é dado, a escolha nossa já a muito se concretizou ... creio.
é como um namoro; e uma história de amor - ninguém sabe ao certo quanto se enamorou... e foi conquistado...

Entendo Jefté o seu posicionamento...é que na verdade muitos dizem que para se crer, o homem tem livre-arbítrio para crer ou não no Evangelho de Cristo, como que o "crer", fosse opção de escolha humana, e não propósito divino!

Por isso eu perguntei, Quando foi que Deus deu esse livre-arbítrio ao homem?

Jefté
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Jefté em Qua 15 Jan 2014, 12:49

Gerson Witezak escreveu:certo!!!
Mais para o homem crer, não precisa dele fazer uma escolha?
Ou o crer é algo que surge naturalmente no homem?

Irmão, creio que o "crer" surge através do ouvir: "quem tem ouvidos para ouvir ouça"; conforme diz também: "de sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus".
Então, da palavra de Deus tanto emana a fé, quanto a confirma e consuma. Porém é com o coração que cremos.
Nisto o homem é inteiramente livre.
Porque Deus jamais retirará a liberdade do indivíduo em crê-Lo.
Se ele nem a tira para que o homem creia noutros deuses, quanto mais a Si??!!!  

Creio que por vontade e força do inimigo, ele sim, ele podendo (e o homem) dando-lhe ouvidos, se tornará escravo e prisioneiro em todos os sentidos, inclusive no crer!
Aí é que entra a fé - porque por ela se-nos despedaçam todas as cadeias invisíveis ou espirituais que se possam existir.

Por quê???
Por que a palavra de Deus é Poderosa, e carrega em si tudo o que - de Deus por ela se-nos-dá - p/ se regar, fortalecer e dar origem, vida, à fé; basta-nos, como disse Jesus: que em boa terra se nos semeia...


Jefté, o homem morreu para Deus...Morreu!!!
Morrer não significa que se tornou mortal...
O nosso corpo carnal se tornou mortal, mais o homem interior já está morto pelo pecado e condenado ao inferno!
Foi por isso que Deus revelou a árvore da Vida (Jesus Cristo), o qual estava guardado desde o princípio!

E havendo lançado fora o homem, pôs querubins ao oriente do jardim do Éden, e uma espada inflamada que andava ao redor, para guardar o caminho da árvore da vida.
Gênesis 3:24

Irmão
Se o homem houvesse mesmo morrido para Deus, como este poderia ouvir a palavra de Deus???
Diz assim: os mortos não louvam ao Senhor; nem os que descem a sepultura...
Vemos que não é bem assim; o homem foi destituído da glória de Deus - e é estando nesta condição e sempre foi nela que Deus se dirigindo aos homens p/ buscando-lhes a fé.
E acaso não se encontra???


Entendo Jefté o seu posicionamento...é que na verdade muitos dizem que para se crer, o homem tem livre-arbítrio para crer ou não no Evangelho de Cristo, como que o "crer", fosse opção de escolha humana, e não propósito divino!
O homem tem livre arbítrio para se crer.
O Senhor jamais retirará este direito do ser... de sua Criação...


Última edição por Jefté em Qua 15 Jan 2014, 13:01, editado 1 vez(es)
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 15 Jan 2014, 12:56

Boa tarde

Gerson, você pergunta "Em que momento Deus deu o livre arbítrio ao homem", perante essa sua postulação eu pergunto:
Em que lugar (livro capitulo e versículo) da Bíblia está escrito que Deus deu o livre-arbítrio aos homens?

Marcelo Almoedo

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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Rasabino em Qua 15 Jan 2014, 14:07

Marcelo Almoedo escreveu:porque essa ação já estava predeterminada entes da fundação do mundo. Entendeu agora, por favor....................


"ação pré-determinada" é quanto estabeleço, imprimo, por imposição, algo antes de acontecer!

Crime pré-meditado. "Pensando" antes de o fazer!"

Deus nada pré-meditou, nem pré-destinou, embora tivesse a onisciência acerca de todas as coisas. (...)

Para de confudir alhos com bugalhos sô!  Rolling Eyes 
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 15 Jan 2014, 14:37

Boa tarde


Deus nada pré-meditou, nem pré-destinou, embora tivesse a onisciência acerca de todas as coisas.

Sem comentários



Essa vai também para o umbral da frase do dia.
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 16 Jan 2014, 19:54

Boa noite

Pergunta para voces Cristãos: "O que significa a onisciencia de Deus?"

De acordo com o nosso dicionário e a Wiki Onisciência ou omnisciência é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc. Omnipotência  ou onipotência  designa a propriedade de um ser capaz de fazer tudo. É comum a utilização deste termo para designar o poder de Deus, nas religiões judaicacristã e muçulmana. <> fonte wiki <>

A  onipresença ou omnipresença  é a capacidade de estar em todos os lugares ao mesmo tempo. Em teologia, a onipresença é um atributo divino segundo o qual Deus está presente em todos os pontos da criação. Em conjunto à  simplecidade divina, pode-se dizer que Deus está totalmente presente em cada ponto do universo. De acordo com a referência Bíblica, na passagem de Jeremias 23:23-24 lê-se. "Acaso, sou Deus apenas de perto  e não também de longe? porventura, não encho Eu os céus e a Terra?". Deus esta perto de todos, pelo menos em sentido espiritual. Atos 17:26-28 .De um só fez ele todos os povos, para que povoassem toda a terra, tendo determinado os tempos anteriormente estabelecidos e os lugares exatos em que deveriam habitar.

A onisciência é definida também  como "o estado de ter conhecimento total, portanto nada pode escapar sobre o seu conhecimento na qualidade de saber tudo." Para que Deus seja soberano sobre a Sua criação de todas as coisas, visíveis ou invisíveis, Ele tem que ser onisciente. Sua onisciência não é restrita a uma única pessoa da Trindade – o Pai, Filho e Espírito Santo são todos por natureza oniscientes.

Deus sabe de tudo (1 João 3:20). Ele não só conhece os mínimos detalhes da nossa vida, mas também de tudo ao nosso redor, pois menciona que sabe até quando um pardal cai ou quando perdemos um único fio de cabelo ( Mateus 10:29-30). Deus não só sabe de tudo o que ocorrerá até o fim da história em si ( Isaías 46:09-10), mas também conhece nossos pensamentos antes mesmo de falarmos (Salmos 139:04). Ele conhece os nossos corações de longe e até nos viu quando ainda estávamos no ventre materno ( Salmos 139:01-03  <> 15-16). Salomão expressa essa verdade perfeitamente quando diz: "porque só tu conheces o coração de todos os filhos dos homens" (1 Reis 8:39).


Não sejam iguais a eles, porque o seu Pai sabe do que vocês precisam, antes mesmo de o pedirem Mateus 6:08


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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 14:13

Finalmente você entendeu Marcelo! Saber não é decidir pelo outro, é só saber da decisão do outro! Ter o conhecimento de tudo não é decidir todos os caminhos, mas é saber onde todos os caminhos levam.
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Diephe em Sex 17 Jan 2014, 15:22

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde


Deus nada pré-meditou, nem pré-destinou, embora tivesse a onisciência acerca de todas as coisas.


Sem comentários



Essa vai também para o umbral da frase do dia.


Eu ia te perguntar o que você tinha achado errado na frase...
mas...
"pré-meditou" kkkkk  lol! 

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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 15:39

De fato, Deus não medita!

Aquele que gerou o Verbo não O fez depois de uma meditação, como quem pondera se faz assim ou assado! Ele age, e o que faz é bom, perfeito e agradável.

Agora nós seres corruptíveis precisamos meditar, e muitas das nossas decisões são primeiramente premeditadas.

Quanto a grafia "pré-meditar", foi para chamar a atenção de que Deus tem não a mente humana, mas a Sua "mente" que é o Seu Espirito, faz tudo sem se precaver de nada, pois tudo que faz é feito em amor:

O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece. Não se porta com indecência, não busca os seus interesses, não se irrita, não suspeita mal; nãoo folga com a injustiça, mas folga com a verdade; tudo sofre, tudo crê, tudo espera, tudo suporta. 1 Coríntios 13:4-7

Assim é Deus!
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 17 Jan 2014, 16:07

Boa tarde


Por que dar aos homens o livre-arbítrio e depois puni-los por não utilizá-lo como ele queria?
 
O conceito de um deus onipotente e onisciente não pode ser conciliada com o livre arbítrio. É completamente e totalmente ilógico.Pensando no livre arbítrio…significa que temos, no mínimo, 2 caminhos a seguir/escolher. Significa dizer, então, que DEUS NÃO CONHECE aquele que eu vou escolher? Significa que EU POSSO SURPREENDER A DEUS com uma escolha que não era do seu conhecimento prévio?

Quem pode extrair algo puro da impureza? Ninguém! Os dias do homem estão determinados; tu decretaste o número de seus meses e estabeleceste limites que ele não pode ultrapassar. Jó 14:04-05

Agora no minímo vem dnovo, frases como esta,  Deus é onisciente, tudo sabe e sabe de tudo, mais não sabe nada de nossas escolhas

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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Diephe em Sex 17 Jan 2014, 16:57

As pessoas precisariam de alguns segundos ou minutos para dizerem se concordam com Adão e Eva; entretanto elas vivem 80 anos e não são capazes disto. E por fim, põem a culpa em Deus como crianças mimadas.

Todas as pessoas merecem morrer, independente da escolha; mas, graças a Deus que Cristo morreu por nós.
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Norberto em Sex 17 Jan 2014, 17:30

.
Participação do Dercy, sobre o tema, publicada em:
http://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/24246



As quatro fases do homem\;

1a - Inocência - Livre arbítrio (comer ou não comer, eis a questão) Decidiu comer. Perdeu a liberdade e se tornou escravos do pecado.

2a - Pecado - (não livre arbítrio) Estado de escravo, morto, cego, surdo e mudo. Efesio 2. Romanos 1. João 3.

3a - Graça - Recupera o livre arbítrio, mas não decai da graça, vice sob o comando do Espírito Santo. "Efeitua em vós tanto o querer quanto o realizar". "não useis da liberdade para dar ocasião À carne."

4a Glorificação - (o porvir) Sem livre arbítrio para pecar.

Dercy

.

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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 17:58

Marcelo Almoedo escreveu:
Quem pode extrair algo puro da impureza?

Deus te chama para a Ele arguir:


Vinde então, e argüi-me, diz o Senhor: ainda que os vossos pecados sejam como a escarlata, eles se tornarão brancos como a neve; ainda que sejam vermelhos como o carmesim, se tornarão como a branca lã. Isaías 1:18   Laughing Maravilha!

Então aspergirei água pura sobre vós, e ficareis purificados; de todas as vossas imundícias e de todos os vossos ídolos vos purificarei. E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne. E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis. Ezequiel 36:25-27

Marcelo Almoedo escreveu:Por que dar aos homens o livre-arbítrio e depois puni-los por não utilizá-lo como ele queria?

Você tem filhos?

Porque o Senhor corrige o que ama, e açoita a qualquer que recebe por filho. Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija? Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos. Hebreus 12:6-8

Não continue como um menino sem Pai eterno Marcelo, todos nós viemos dEle e para Ele tornaremos!


Última edição por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 18:00, editado 1 vez(es)
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Diephe em Sex 17 Jan 2014, 17:59


Norberto escreveu:
...
1a - Inocência - Livre arbítrio (comer ou não comer, eis a questão) Decidiu comer. Perdeu a liberdade e se tornou escravos do pecado.

2a - Pecado - (não livre arbítrio) Estado de escravo, morto, cego, surdo e mudo. Efesio 2. Romanos 1. João 3.
...

Um bom exemplo desta ordem é Eva:

Embora o pecado se concretizou ao comer o fruto proibido ela estaria se afastando de Deus desde o momento que decidiu ir até a arvore dos frutos proibidos.

No antigo Testamento o livre arbítrio era mais fácil:
O pecado só existiria no momento da quebra da lei.

Agora o pecado acontece antes da quebra da lei, no momento do uso do livre arbítrio. Se pensar em adulterar (livre arbítrio) já peca; agora não é preciso quebrar a lei "não adulterarás".

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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Rasabino em Sex 17 Jan 2014, 18:03

Diephe, a cobiça que Eva produziu em sua alma não foi um pecado?

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento...Gênesis 3:6

cobiça da carne
cobiça dos olhos
soberba da vida

Tudo isto antes de comer. Você acredita mesmo que o pecado primário foi a desobediência?
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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 17 Jan 2014, 19:07

Boa noite

Você tem filhos?
Tenho sim, dois (02) e um NETO <>  mais eu sou pai, não um Zeus onisciênte, sabendo dos destinos deles antes que eles mesmo  venham a nasçer.

Os passos do homem são dirigidos pelo Senhor. Como poderia alguém discernir o seu próprio caminho?Provérbios 20:24
Não continue como um menino sem Pai eterno Marcelo, todos nós viemos dEle e para Ele tornaremos!
Se essas mesmas palavras ressonasse na Índia, Japão, China etc... E eco que retornaria  diria que esse pai teria  nomes diferente 

Marcelo Almoedo

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Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

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