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A LETRA MATA....

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A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Sab 11 Jan 2014, 15:48



Como entender os versos que tratam desse assunto?...

O flávio, num outro tópico escreveu... na minha opinião quando Paulo diz a letra mata, era de fato que a Lei mandava "matar" por apedrejamento.


A respeito da letra matar, quais seriam as outras alternativas...


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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Jefté em Dom 12 Jan 2014, 09:26

Olá irmão Vasuilvan

Paz!
Você pergunta:

Como entender os versos que tratam desse assunto?...

O flávio, num outro tópico escreveu... na minha opinião quando Paulo diz a letra mata, era de fato que a Lei mandava "matar" por apedrejamento.

A respeito da letra matar, quais seriam as outras alternativas...
Para resposta a esta pergunta, usarei um pouco de minhas palavras, mais as boas explicações do apóstolo Paulo aos coríntios:

"PORVENTURA começamos outra vez a louvar-nos a nós mesmos? Ou necessitamos, como alguns, de cartas de recomendação para vós, ou de recomendação de vós?
2 Vós sois a nossa carta, escrita em nossos corações, conhecida e lida por todos os homens.
3 Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.
4 E é por Cristo que temos tal confiança em Deus;
5 Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de Deus,
6 O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.
7 E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
8 Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
9 Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça. " (II Cor. 3:1-9)


E é bom ler todo o capítulo 3.

Ora, notadamente Paulo faz contraponto e compara o Novo Testamento (ministério do espírito - verso 8 )ao Velho Testamento (ministério da morte - verso 7); dizendo que este era formado pela letra gravada em pedras; enquanto que aquele (ministério do espírito) está escrito, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração. (verso 3)
Então, toda a lei, todo o Velho Testamento que era também o ministério da condenação (verso 9), ainda que fosse por nós bem guardado, ou seja, seguido ao pé-da-letra, não poderia vivificar-nos...
Por que???
Porque a letra mata, e só o espírito vivifica.
Ou seja, toda a lei fora dada, não para dar vida, mas para matar, e mostrar o pecado, e condenar o pecador, e não deixar que o mesmo gozasse por seus pecados - porque vigorava sob o mandamento do "certamente morrerás" - e da desobediência do homem Adão (a lei foi dada nesta condição) - não podendo nem tendo direito a dar vida a nenhum pecador! Por isso mesmo denominado ministério da morte.

Enquanto que o ministério do espírito (Novo Testamento) tendo base na vida, morte e ressurreição do Filho de Deus - em prol dos pecadores (pela graça sois salvos) - esse veio-nos em dádiva divina, em graça, e foi-nos dado para vivificar-nos, e nos dar vida, vida em abundância; conforme diz: Crê nele e viverás.
Então, são duas leis antagônicas que operam; uma a fim de matar - aquela que foi dada baixo ao pecado estabelecido no mundo; e outra p/ dar vida - aquela que nos dada após a paga dos pecados, por Cristo Jesus, fazendo-nos pelo seu Nome, filhos a Deus e dando-nos a vida eterna em Cristo, Amém.

Ou seja, é o Velho Testamento e o Novo Testamento; os quais um é o ministério da morte, ou da condenação; e o outro é o ministério do espírito, ou o da lei do Espírito de vida em Cristo Jesus - o qual é o único capaz de nos livrar da lei do pecado e da morte.
Amém!
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Dom 12 Jan 2014, 09:55

Jefté escreveu:Ora, notadamente Paulo faz contraponto e compara o Novo Testamento (ministério do espírito - verso 8 )ao Velho Testamento (ministério da morte - verso 7); dizendo que este era formado pela letra gravada em pedras; enquanto que aquele (ministério do espírito) está escrito, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração. (verso 3)

Só é aceito algo se estiver gravado com tinta.

Mas nada nada nada poderá se provar pela palavra escrita, nenhuma doutrina poderá ser provada pela palavra gravada com tinta - porque só entendemos o Evangelho pela Palavra esquadrinhada e isso só é possível pela revelação do Espírito.

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 16:16


A função (ministério) da lei era definida...Sua “letra que mata”, resultava evidentemente em morte para os transgressores.
Hoje, porém, a função (ministério) da lei continua, mas, baseada na justiça de Cristo através da ação do Espírito Santo no coração do pecador, resulta em vida.
Assim, o primeiro ministério foi letra morta, por inadimplemento por parte do povo; o último, Espírito que vivifica’, por ser Cristo que habilita o homem a obedecer.
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 16:17


Jefté, me esclareça... esta tua postagem abona a abolição do Primeiro testamento?...
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 16:28


Maria escreveu:Mas nada nada nada poderá se provar pela palavra escrita, nenhuma doutrina poderá ser provada pela palavra gravada com tinta - porque só entendemos o Evangelho pela Palavra esquadrinhada e isso só é possível pela revelação do Espírito.

Maria, posso até entender assim como você, mas queria sua opinião do porque de que os católicos não se libertarem da adoração a imagens...

Veja o porque da pergunta. Apresente a um católico este verso e se prepare para ver sua surpresa...

êxodo 20. 4 - Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. 5Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o Senhor, teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a maldade dos pais nos filhos até à terceira e quarta geração daqueles que me aborrecem 6e faço misericórdia em milhares aos que me amam e guardam os meus mandamentos.


Não tenho dúvida de que a porta de entrada para o conhecimento seja por meio da letra escrita, pois se assim não fosse, os católicos não estariam presos à adoração de imagens exclusivamente por desconhecer este verso que a eles é ocultado por meio da igreja católica, que substitui a bíblia pelo catecismo e no catecismo, não apresenta este verso para que eles o conheçam...

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Rasabino em Dom 12 Jan 2014, 16:36

Concordo com o Jefté e ainda acrescento:

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Contudo, eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. Mas o pecado, tomando ocasião, pelo mandamento operou em mim toda espécie de concupiscência; porquanto onde não há lei está morto o pecado. E outrora eu vivia sem a lei; mas assim que veio o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri; Romanos 7:7-9

Quando se chega ao conhecimento da letra o espirito (consciência) morre! Antes não tinha culpa... agora tem! Laughing 

Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados, nos quais outrora andastes, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos de desobediência...estando nós ainda mortos em nossos delitos, nos vivificou juntamente com Cristo, e nos ressuscitou juntamente com ele, e com ele nos fez sentar nas regiões celestes em Cristo Jesus, para mostrar nos séculos vindouros a suprema riqueza da sua graça, pela sua bondade para conosco em Cristo Jesus. Efésios 2:1-2; 5-7
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Dom 12 Jan 2014, 16:48

Vasuilvan
A Paz de Deus

20 anos de experiencia! Se eu mostrar essa Palavra para um católico, certamente, em sua mentalidade carnal e cega, ele irá ler e entender pelo seu intelecto, mas imediatamente o diabo irá lhe apresentar os seus argumentos e ele te dirá que eu é quem sou a idólatra por causa disso ou daquilo...
Mas, se eu disser ao católico: "Jesus é Salvador, ore a Jesus para que Ele te revele o Seu Evangelho", aí sim, este se converterá de toda idolatria, pois a PALAVRA se apresentará esquadrinhada no coração espiritual dele.

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 16:49

Rasabino....sinceramente....me decepcionei...

Por gentileza, tente acompanhar meu raciocínio, certo?, você postou.
- E outrora eu vivia sem a lei; mas assim que veio o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri; Romanos 7:7-9

Quando se chega ao conhecimento da letra o espirito (consciência) morre! Antes não tinha culpa... agora tem!


  Sabe o que ocorreria se você não tomasse conhecimento do que seja pecado?.  Simplesmente viveria toda a sua vida em inimizade com Deus, pois não tinha conhecimento daquilo que desagrada a Deus...

  Imagina um Rasabino que todos os dias pratica iniquidades(desobediência à lei), mas que sua consciência não lhe aponta a sua falta, pois desconhece ser aquilo um agravo a Deus...


  Um mundo sem a lei, viveria sem o temor de Deus e consequentemente sem a culpa..., mas também sem o perdão e sem a promessa...
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Maria Madalena em Dom 12 Jan 2014, 16:55

Vasuilvan
A Paz de Deus

O Rasabino está correto. A lei não tem poder sobre quem desconhece a lei. Deus deu a lei justamente para matar, para gerar dívidas e posteriormente gerar créditos ressarcidos a Jesus - que pagou por dívidas que não devia.
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 17:12

.
Maria escreveu:Mas, se eu disser ao católico: "Jesus é Salvador, ore a Jesus para que Ele te revele o Seu Evangelho", aí sim, este se converterá de toda idolatria, pois a PALAVRA se apresentará esquadrinhada no coração espiritual dele.

Maria, fui católico por toda a minha vida e sempre declarei Cristo como meu redentor e sempre orei a Ele e assim também fazem todos os católicos...

E, eu só despertei deste encanto por meio das dúvidas que me chegaram especificamente por meio dos textos bíblicos e justamente por meio deste verso de êxodo 20.4



Maria escreveu:A lei não tem poder sobre quem desconhece a lei.

também concordo... A lei só tem poder sobre aqueles que são submetidos a ela. Então quem está de fora, fica sem culpa, mas também sem a promessa de herança...



Maria escreveu:20 anos de experiencia! Se eu mostrar essa Palavra para um católico, certamente, em sua mentalidade carnal e cega, ele irá ler e entender pelo seu intelecto, mas imediatamente o diabo irá lhe apresentar os seus argumentos e ele te dirá que eu é quem sou a idólatra por causa disso ou daquilo...

Olha, isso não ocorreu comigo, católico. A primeira vez, depois de adulto, que tive contato com este verso, foi aos 41 anos de idade. Esse contato despertou em mim, toda sorte de dúvidas e questionamentos e o satanás não roubou de mim esta bênção...

Podemos e devemos sim, orar para que o espírito vivificante e ensinador nos ajude no evangelismo, mas é por meio da palavra escrita na bíblia, que vem o conhecimento doutrinário crsitão...



Como entendem a postagem do Jefté?.  Ela abona a abolição do Antigo testamento?...
.

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Rasabino em Dom 12 Jan 2014, 17:15

Valsuivan, me perdoe por decepcioná-lo:

Valsulvan escreveu: Sabe o que ocorreria se você não tomasse conhecimento do que seja pecado?. Simplesmente viveria toda a sua vida em inimizade com Deus, pois não tinha conhecimento daquilo que desagrada a Deus...

Exatamente! Estaria em inimizade com Deus até morrer, e depois enfrentaria o seu julgamento!

Ele me julgaria segundo qual Lei? Uma que eu não tive o conhecimento? Ou uma que eu sabia mas não cumpria? Vamos ver como no seu entendimento Deus opera a sua justiça!

Se coloque no lugar dele como Pai: Você condenaria seu filho por desprezar algo que você pai nunca teve a responsabilidade de instruí-lo?
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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 17:22


Rasabino, só é filho de Deus, quem se faz filho de Deus. Por meio de aceitação de seu governo em sua vida. Só tem um CONCERTO(conhece essa palavra?), com Deus, quem fez esse concerto com Ele...

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Rasabino em Dom 12 Jan 2014, 17:27

Valsuilvam escreveu:Como entendem a postagem do Jefté?. Ela abona a abolição do Antigo testamento?...

Não ouço ele abonando nada! Ouço ele estabelecendo a Lei do Espirito e da Vida que sempre existiu no AT, mas que Israel transformou em um legalismo sem precedentes!

Basta você ouvir o moço rico: "Tudo isto tenho guardado desde a minha mocidade" Um legalismo total sem olhar para tudo que lei dizia: Misericórdia, justiça e fé. Jesus apresenta a Lei do Espirito e da Vida (misericórdia, justiça e fé) pra ele e ele cai fora!

O AT sempre falou de misericórdia, justiça, fé, amor e perdão! A Lei ensinava todas estas coisas! Todas as vezes que eu olho para o AT eu ouço uma instrução acerca de vida e não de morte! O problema foi o legalismo!

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Re: A LETRA MATA....

Mensagem por Rasabino em Dom 12 Jan 2014, 17:30

Valsuilvan escreveu:Rasabino, só é filho de Deus, quem se faz filho de Deus. Por meio de aceitação de seu governo em sua vida. Só tem um CONCERTO(conhece essa palavra?), com Deus, quem fez esse concerto com Ele...

Não me importa como você vê o ser humano. Me responda a pergunta: Sendo Deus O criador como ele julgaria a sua criatura?

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Re: A LETRA MATA....

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