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Tudo Esta Determinado Por Deus

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Marcelo Almoedo
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 10 Jan 2014, 23:36

Boa noite 


Vasuilvan
Pra você nada Marcelo. E não me incomodo com isso...
Fica tranquilo, você já pertencia a Ele mesmo antes de você ter nascido.

Marcelo Almoedo

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sex 10 Jan 2014, 23:37

Presciência é diferente de predeterminação ou predestinação...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 10 Jan 2014, 23:48

Presciência é diferente de predeterminação ou predestinação...


Seria maior ate da onisciência de Deus?
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sex 10 Jan 2014, 23:54



Não se refere a maior ou menor, mas sim diferentes...E, a onisciência contém todas estas...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jan 2014, 00:37

E, a onisciência contém todas estas...


E isso quer dizer o que? Onisciência ou omnisciência é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc.

Alguma duvida Vasuilvan?


Origem: Wikipédia
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Gleison Elias em Sab 11 Jan 2014, 01:52

Vasuilvan, se existe predestinação, que diferença faria na sua vida?
Nenhuma, pois vc seria predestinado SEM SABER desse destino.
Logo, vc teria todo direito de escolha -- mas essa escolha está predestinada por Deus.

Não vejo então, porque tanta recusa pra predestinação. Essa predestinação bíblica, claro.

Pois a calvinista é.... absurda. Absurda pois acham que podem saber de seus destinos.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sab 11 Jan 2014, 15:17


Gleison,,,, isso é laço....

Vasuilvan, se existe predestinação, que diferença faria na sua vida? Toda,,,,, pois a busca de uma santificação diária, perderia o sentido...

Nenhuma, pois vc seria predestinado SEM SABER desse destino. Então, o que aconteceria....?, A promessa do galardão aos perseverantes, cairia por terra...

Logo, vc teria todo direito de escolha -- mas essa escolha está predestinada por Deus. Aqui tu pulou o corguinho de cadeiras de rodas... Vou escolher o que, se Deus já determinou meu futuro?...Ou a sua predestinação, não envolver predeterminação de Deus?...

Não vejo então, porque tanta recusa pra predestinação. Essa predestinação bíblica, claro. Existe outra?..., pois o fato do conhecimento antecipado da possível predestinação, em nada muda o erro doutrinário...

Pois a calvinista é.... absurda. Absurda pois acham que podem saber de seus destinos.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sab 11 Jan 2014, 15:19



Marcelo escreveu:E isso quer dizer o que? Onisciência ou omnisciência é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc.

Alguma duvida Vasuilvan?

Marcelo, não estou questionamento a presciência divina e você sabe disso... Não aceito a predeterminação divina...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jan 2014, 15:34

Boa tarde

Vasuilvan
Marcelo, não estou questionamento a presciência divina e você sabe disso... Não aceito a predeterminação divina...
Não é a mim que você tem que questionar e sim a bíblia. Agora se você aceita ou não, ai meu amigo isso é problema teu, mais que está escrito, isso tá, e bastante claro.

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Diephe em Sab 11 Jan 2014, 15:51


Marcelo Almoedo escreveu:
Repeteco de alguns versos

Aliás, sabemos que todas as coisas concorrem para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são os eleitos, segundo os seus desígnios.
Os que ele distinguiu de antemão, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que este seja o primogênito entre uma multidão de irmãos.
E aos que predestinou, também os chamou; e aos que chamou, também os justificou; e aos que justificou, também os glorificou.
Que diremos depois disso? Se Deus é por nós, quem será contra nós?
Aquele que não poupou seu próprio Filho, mas que por todos nós o entregou, como não nos dará também com ele todas as coisas? Romanos 8:28-32


Romanos não fala de Destino...

Tudo que Romanos diz que Deus Determinou que aqueles que creem em Cristo fossem a imagem Dele... o texto não diz que Deus "Escolheu" quem deveria crer em Cristo....
"AHHh mas o texto diz que de antemão conheceu" sim se Deus sabe qual vai ser a sua decisão, escolha, qual o problema? Quem faz as escolhas sobre crer em Cristo ou não é nossa; Deus tem o gabarito da nossa prova e conhece quem são os nerds, isto não quer dizer que ele fez as provas pelos nerds e reprovou todo o resto, antes de aplicar a prova...


Você crê Marcelo Almoedo?
Se não crê você não faz parte...
Se crê faz parte...
A escolha é sua em fazer parte ou não...
O que você escolhe?
O que você decide?

Você sabe que não é Deus que quer que você seja tão rebelde a Ele?
Você é que está no controle da sua vida...
(não culpe Deus pelo que Ele sabe o que você vai fazer da sua vida)


Última edição por Diephe em Sab 11 Jan 2014, 15:54, editado 1 vez(es)
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sab 11 Jan 2014, 15:53

Marcelo escreveu:Não é a mim que você tem que questionar e sim a bíblia. Agora se você aceita ou não, ai meu amigo isso é problema teu, mais que está escrito, isso tá, e bastante claro.

Marcelo Almoedo

Não, não e não...com a bíblia eu não tenho esse problema.  questiono é seu entendimento, pois a bíblia não apresenta isso...

  Nunca presciencia foi sinônimo de predeterminação...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sab 11 Jan 2014, 16:03



Efésios 1:3-5 diz, “Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos tem abençoado com toda sorte de bênção espiritual nas regiões celestiais em Cristo, assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis perante ele; e em amor nos predestinou para ele, para a adoção de filhos, por meio de Jesus Cristo, segundo o beneplácito de sua vontade.”


Mesmo antes da criação do mundo, Deus escolheu toda a humanidade em Jesus Cristo e guardou na mente o desejo de salvar todos nós, nos tornando justos. Jesus nos ama incondicionalmente.
Os não crentes têm fé em seus próprios pensamentos, mas os crentes colocam a base da sua fé na palavra escrita de Deus.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jan 2014, 17:16

Nunca presciencia foi sinônimo de predeterminação..

http://www.dicionarioinformal.com.br/predetermina%C3%A7%C3%A3o/

1. Presciência
Sinônimos: pressentimento premonição intuição palpite presciência presságio previdência cantetelaprecaução prudência sensatez previsão antevisão concisão conjetura prenúncio prevencão prognósticovaticínio antevidência
2. Presságio
Sinônimos: pressentimento previsão sinal adivinhação adivinha adivinhamento auspiciar futuraçãopredição presságio quebracabeça vaticinaçao agouho prognóstico vaticínio agouro antevisãoadivinharauspício augurar desejar fadar patrocínio predizer prenúncio proteção ameaça ameaço anúncioprelúdio profecia sintoma intuição palpite presciência concisão conjetura prevencão augúrio horoscópiojuízo prognosticação indício vaticinação agoiro predefinição divinação auspício prenunciação
3. Prognóstico
Sinônimos: adivinhamento adivinhação prognóstico agouho predição presságio vaticínio antevisãoprevisão augúrio auspício horoscópio conjetura cálculo futuração hinótese indício posição pressupostopresunção suposição suspeita tísmo vislumbre horóscopo juízo arbítrio assento cabeça cachimôníacachola caco conceito cordura critério discernimento entendimento foro ideia instancia inteligênciamioleira opinião parecer pretoríaiparecer prumo quesito senso siso tenência tino tribunal profeciavaticinaçao prenúncio ameaça ameaço anúncio auspiciar prelúdio sintoma agouro pressentimentoconcisão intuição presciência prevencão prognosticação prenunciação agoiro divinação sinalvaticinação predefinição predizer juizo conjectura prognose
http://www.dicio.com.br/predeterminacao/
Significado de Predeterminação
s.f. Ação ou efeito de predeterminar (determinar ou definir antecipadamente)
Religião. Ação através da qual Deus determina os desejos e/ou vontades humanas.
(Etm. predeterminar + ção)
A presciência significa conhecimento de algo antes que aconteça ou exista.


Este homem lhes foi entregue por propósito determinado e pré-conhecimento de Deus; e vocês, com a ajuda de homens perversos, o mataram, pregando-o na cruz. Atos 2:23


Vai contando quando versos já foram atribuidos a esse conceitos, kade os seus?


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Diephe em Sab 11 Jan 2014, 17:31

Significado de Predestino
sm (pre+destino) Destino antecipado; predestinação.


Deus é presciente sim...
Deus não predestina salvação...
Deus predestina bençãos...

Qual o problema?

Se Deus sabe que a pessoa vai fazer as escolhas certas durante a vida e vai ser salva qual o problema de delegar alguma responsabilidade dentro destas escolhas?

O que te incomoda neste tema?


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jan 2014, 17:35

Diephe

É questão aqui é se tudo está determinado por Deus, se você confirma,  então livre escolha não passa de uma ilusão,
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jan 2014, 17:42

Boa tarde

Mais exemplos tais como os dois filhos gêmeos de Isaque, Esaú e Jacó,  que Deus predetermina antes do nascimento delas 

E esse não foi o único caso; também os filhos de Rebeca tiveram um mesmo pai, nosso pai Isaque.Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má — a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse,não por obras, mas por aquele que chama — foi dito a ela: "O mais velho servirá ao mais novo".Como está escrito: "Amei Jacó, mas rejeitei Esaú"Romanos 9:10-13); e textos como o de Vasuilvan nos apresentou

Marcelo Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jan 2014, 17:44, editado 1 vez(es)
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Diephe em Sab 11 Jan 2014, 17:43


Marcelo Almoedo escreveu:
Diephe

É questão aqui é se tudo está determinado por Deus, se você confirma,  então livre escolha não passa de uma ilusão,



A ilusão é sua...

Benção determinadas por Deus...
Maldição determinada por Deus...
...respeitando as escolhas que cada um fez no total da vida.

Não existe salvação, ou perdição, e ou escolhas determinada por Deus...

O que tem de tão difícil em entender isso?

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

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    Data/hora atual: Dom 22 Out 2017, 09:55