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Tudo Esta Determinado Por Deus

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Vasuilvan
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Dez 2013, 09:27

Marcelo Almoedo escreveu:Se o Deus que conheço fosse semelhante a este Deus que tu apresenta,


O que estou apresentando e relatando é retirado das próprias páginas do Grande Livro, você tem duvida quanto a isso.



Mas Marcelo, assim como tu tens esse entendimento, várias outras pessoas tem outros entendimentos diferentes e a tua visão nada mais é do que uma das diversas visão bizarra de Deus...


O seu entendimento se perde no meio de diversas outras e posso te dizer que várias outras são bem mais contextuais que a sua...

Vasuilvan
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Dez 2013, 09:36



Gleison escreveu:No aspecto DEUS, saber é o mesmo que determinar.

De onde você tirou isso criança....?




Gleison escreveu:Então qualquer coisa, Deus sabe, e sabendo, se torna responsável por não fazer nada para mudar aquilo.

Outro problema: Se ele mudar, quer dizer que ele não sabia do que realmente aconteceria e deixaria de ser onisciente, deixando de ser Deus :/


Aqui é onde reside justamente a possibilidade de escolha, ou tu desconhece que existam vários outros caminho a ser trilhado por cada um de nós... Por exemplo, vamos pegar de novo o fumante e o bebedor inveterado, certo?
Quando Deus, por meio de suas escrituras, orienta o seu povo na direção de uma vida saudável e mesmo assim, muitos desconsideram essa orientação e tornam-se viciados, que culpa tem Deus nesta escolha errada do indivíduo?

Deus não é ilusionista nem mágico. Ele não faz aparecer e desaparecer caminhos de nossa frente. O povo erra por não conhecer as escrituras. quem tem luz não caminha em caminhos desconhecidos...


Se você equivocadamente escolhe um caminho ruim, Deus não vai fazer uma mágica para te conduzir a um caminho melhor, ainda que saiba do mau caminho que vc escolheu, isso é te dar a responsabilidade pela tua escolha...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Gleison Elias em Qui 26 Dez 2013, 09:50

não existe escolha.
deus já sabe meu destino (eu não).
se eu conseguisse mudar o meu destino, acabaria com a onisciência divina... daí deus o deixa de ser, "morreu", "adeus pra deus"...
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Tudo Está Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 26 Dez 2013, 11:32

Vasuilvan
Mas Marcelo, assim como tu tens esse entendimento, várias outras pessoas tem outros entendimentos diferentes e a tua visão nada mais é do que uma das diversas visão bizarra de Deus...
Você diz que meu entendimento são Bizarros e assim mesmo não contesta nada  usando uma unica virgula se quer do Grande Livro. tente, pelo menos tente refutar cada verso que exponha aqui e me diga o que você entendeu que esteja diferente do meu entendimento.
O seu entendimento se perde no meio de diversas outras e posso te dizer que várias outras são bem mais contextuais que a sua...
Vasuilvan, pare de falar palavras ao vento, e começa a agir,  e cite versículos que são contundente com os seu pensamentos, e que esteja ao contrário do meus, porque amigo até agora você não o fez absolutamente nada.

Obs.: basta contar a quantidade de versículos que já relatei e não foram nenhum refutado e quantos você mencionou?

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 26 Dez 2013, 22:14

Boa noite




1 - Tudo tem a sua ocasião própria, e há tempo para todo propósito debaixo do céu.

2 - Há tempo de nascer, e tempo de morrer; tempo de plantar, e tempo de arrancar o que se plantou;

3 - tempo de matar, e tempo de curar; tempo de derribar, e tempo de edificar;

4 - tempo de chorar, e tempo de rir; tempo de prantear, e tempo de dançar;

5 - tempo de espalhar pedras, e tempo de ajuntar pedras; tempo de abraçar, e tempo de abster-se de abraçar;

6 - tempo de buscar, e tempo de perder; tempo de guardar, e tempo de deitar fora;

7 - tempo de rasgar, e tempo de coser; tempo de estar calado, e tempo de falar;

8 - tempo de amar, e tempo de odiar; tempo de guerra, e tempo de paz.

9 - Que proveito tem o trabalhador naquilo em que trabalha?

10 - Tenho visto o trabalho penoso que Deus deu aos filhos dos homens para nele se exercitarem.

11 - Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs na mente do homem a idéia da eternidade, se bem que este não possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até o fim...

Opinem................

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Norberto em Qua 08 Jan 2014, 11:31

.
Pessoal,

Não desejando entrar no debate, pois já tive várias participações neste mesmo tema em outro tópico, gostaria de fazer uma observação e, posterior, se necessário, breves observações em outras oportunidades.

Observação: o pensamento do Vasuilvan a respeito do tema é o que entendo.

De fato, não se pode afirmar que Deus, por conhecer as suas escolhas, isso venha significar que você as perdeu.

Você apenas escolhe e age conforme seu querer que já é conhecido de Deus por antecipação.

Note-se que o homem tem o livre arbítrio e decide. O homem dentre as opções que ele poderia escolher, escolheu uma. E Deus, não determinou essa escolha, apenas tinha o conhecimento prévio da decisão.

Logicamente, que em algumas situações, Deus pode intervir para que algo venha ocorrer conforme seu propósito. Temos exemplo disso relatado na Bíblia. Mas, no entanto, não podemos pegar isso como argumento para afirmar que livre arbítrio não existe.
.

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Gleison Elias em Qua 08 Jan 2014, 14:22

A biblia deixa claro: Predestinação.

Não é um simples conhecer.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 10 Jan 2014, 21:31

Vasuilvan
Msg 22 <> Como vou fazer isso se não acredito na predeterminação?. Em nada somos capazes de surpreender a Deus...
Decida-se você não pode ter os dois
isso é laço é?
 Não é bíblico
Msg 34 <> às nações te dei por profeta. Deus deu um robô ou um profeta?. Claro que se o profeta quisesse poderia ter abandonado o barco.
Como ele poderia fazer isso, se elea estava resdestinado deste do ventre da sua mão, alias antes mesmo de toda a criação.
Msg 57 <> Se o Deus que conheço fosse semelhante a este Deus que tu apresenta, até eu seria ateu hoje. Tá explicado o motivo do teu esfriamento espiritual e abandono da fé. Você não teve contato com o Deus que professo...
E você acha que essa divulgação que ate agora apresentei de varios versículos foi extraida de onde? 

E Você,  o que Apresentou do Seu Deus Ate Agora,


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sex 10 Jan 2014, 22:25


Pra você nada Marcelo. E não me incomodo com isso...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Diephe em Sex 10 Jan 2014, 22:43

Predestinação seria quando Deus interfere e até força alguém contra a sua vontade (vontade total e final do indivíduo)

No nosso caso:

Livre arbítrio.
Até mesmo aquele que nega a Deus e o rejeita é criado, com todas as oportunidades daquele que crê.
Deus ajuda os que querem segui-lo e não conseguem e simplesmente não ajuda quem não querem segui-lo. Não existe facilitação para uns e para outros não, o que existe são pessoas que aceitam ajuda e aquelas que não aceitam. A ajuda de Deus as vezes, a vimos como desgraça ou como benção, dependendo de como a pessoa é e do que ela necessita para chegar ao bem eterno. É erro pensar que Deus abençoa e o diabo castiga, as vezes, o diabo apresenta uma "benção" para o mal. Tudo depende do coração de cada um.

Lembrando que aqueles que seguem a Deus se sujeitam ao seu poder, ao seu controle e a Sua vontade. Portanto, a ajuda de Deus não é interferência mas, doutrina e crença.

Deus predestinaria todos a morte eterna apenas se ausentando, não haveria salvação para ninguém. Só pelo fato de oportunidade de salvação igualmente a todos já demonstra que predestinação não existe. Se Deus não criasse o diabo é que seria predestinação de obediência...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sex 10 Jan 2014, 22:49


É errado pensar que a predestinação seja universal?, no sentido de, vontade de Deus...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 10 Jan 2014, 22:56

É errado pensar que a predestinação seja universal?, no sentido de, vontade de Deus...

Você fala, fala e fala, mais não apresenta absolutamente nada que justifique que você não está nós designo de seus Deus mesmo antes de nascer.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Diephe em Sex 10 Jan 2014, 23:03

Vasuilvan escreveu:
É errado pensar que a predestinação seja universal?, no sentido de, vontade de Deus...

Claro!!!
Deus deseja que todos se salvem mas, não predestina a um ou outro se salvar, nem um ou outro a se perder.
O fato de Deus conhecer o futuro, e portanto quem se salvará ou se perderá, facilita que ele ajude uns e outros não mas, não interfere o resultado final.

O problema, na verdade, é usar o termo predestinação porque uns não entendem que saber o futuro não torna alguém criador de "destino".
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 10 Jan 2014, 23:22

Repeteco de alguns versos

Aliás, sabemos que todas as coisas concorrem para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são os eleitos, segundo os seus desígnios.
Os que ele distinguiu de antemão, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que este seja o primogênito entre uma multidão de irmãos.
E aos que predestinou, também os chamou; e aos que chamou, também os justificou; e aos que justificou, também os glorificou.
Que diremos depois disso? Se Deus é por nós, quem será contra nós?
Aquele que não poupou seu próprio Filho, mas que por todos nós o entregou, como não nos dará também com ele todas as coisas? Romanos 8:28-32


Deus viu antes de nascermos toda nossas vidas e escreveu no seu livro: 

Salmos 139:16 Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe; e no teu livro todas estas coisas foram escritas; as quais em continuação foram formadas, quando nem ainda uma delas havia.


1 Pedro 1:02 Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas.


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sex 10 Jan 2014, 23:36


Diephe, veja, estou falando no sentido de vontade divina, desejo de Deus, orientação, voltado para, e etc...


Posso entender o sentido de predestinado, com esta ênfase?. Talvez eu não esteja conseguindo expressar o que penso, mas será que o termo predestinado não possa ter uma aplicação mais maleável?, menos imperativa no sentido da determinação?

Toda a raça humana, nasceu com uma orientação voltada para a salvação, ou seja, com um propósito de se salvar naquele grande dia....
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 10 Jan 2014, 23:36

Boa noite 


Vasuilvan
Pra você nada Marcelo. E não me incomodo com isso...
Fica tranquilo, você já pertencia a Ele mesmo antes de você ter nascido.

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sex 10 Jan 2014, 23:37

Presciência é diferente de predeterminação ou predestinação...

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

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