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Tudo Esta Determinado Por Deus

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Marcelo Almoedo
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 13:45

Boa tarde


Fagner msg 40 diz
acho que Deus sabe desde o começo até o fim baseado nas nossas escolhas, antes mesmo de nos mesmo a escolher.
**por que a bíblia também diz que antes de nos falarmos alguma coisa Ele já sabem.
**acho que é isso.
Um pouco adiante diz na 42 diz
*e acho que Deus não a obrigou a ter seu filho, Ele a ofereceu baseado na escolha da própria Maria.
**acredito que se Maria não o quisesse Deus na a teria a oferecido.
**se Maria não o quisesse acho que outra pessoa teria tido Jesus.
**bom acho que é assim.
Fagner peloamordedeus vocês não conseguem escrever dois parágrafos de texto sem cair em contradição, nossa.


Marcelo Almoedo

Fagner
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Fagner em Qua 25 Dez 2013, 15:53

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde


Fagner msg 40 diz
acho que Deus sabe desde o começo até o fim baseado nas nossas escolhas, antes mesmo de nos mesmo a escolher.
**por que a bíblia também diz que antes de nos falarmos alguma coisa Ele já sabem.
**acho que é isso.
Um pouco adiante diz na 42 diz
*e acho que Deus não a obrigou a ter seu filho, Ele a ofereceu baseado na escolha da própria Maria.
**acredito que se Maria não o quisesse Deus na a teria a oferecido.
**se Maria não o quisesse acho que outra pessoa teria tido Jesus.
**bom acho que é assim.
Fagner peloamordedeus vocês não conseguem escrever dois parágrafos de texto sem cair em contradição, nossa.


Marcelo Almoedo

**boa tarde Marcelo,
**creio que não, como eu tinha dito Ele sabe desde o começo ate o fim.
**como Ele já sabia desde o começo que maria queria ter seu filho Jesus, baseado na própria escolha dela.
**vou mais além, se maria não quisesse, Ele saberia desde o começo também, e o nome dela não estaria na bíblia.
**sendo assim, onde esta a contradição?
**Marcelo seu ponto vista também é interessante, mas não e o único.


Última edição por Fagner em Qua 25 Dez 2013, 16:26, editado 1 vez(es)
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 17:45

 Boa tarde


Fagner diz
Ele (DEUS) sabe desde o começo ate o fim.
Diante desse text eu pergunto, como Maria poderia ter a opção de escolha quando você frisa: Acredito que se Maria não o quisesse Deus na a teria a oferecido. Oi e Deus não saberia do começo ao fim?

Entendo aonde se contradiz 
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Dez 2013, 21:51

Marcelo Almoedo escreveu: Boa tarde


Fagner diz
Ele (DEUS) sabe desde o começo ate o fim.
Diante desse text eu pergunto, como Maria poderia ter a opção de escolha quando você frisa: Acredito que se Maria não o quisesse Deus na a teria a oferecido. Oi e Deus não saberia do começo ao fim?

Entendo aonde se contradiz 


Não considero que o SIM, de maria, não passe de mera formalidade... Penso que ela era portadora tanto do sim como do não, mas Deus já sabia do sim...


Outra coisa... Marcelo, então hipoteticamente falando... quando um avião cai e mata 300 pessoas, você acredita que aquele era o dia e a forma de todas aquelas 300 morrerem? Esse fato já havia sido determinado por Deus para assim ocorrer?.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Dez 2013, 21:55


Outra coisa....

O Deus que você identifica nas escrituras, é o responsável pelo destino feliz ou trágico de todas as pessoas no mundo?

tipo assim... Joãozinho, nasce numa família pobre, aos 13 anos vira um viciado em drogas, aos 14 anos, vira assassino, aos 15 vira ladrão, aos 16 vira estuprador, aos 17 vai preso e aos 18 morre...

que destino hein?. Tudo isso determinado por Deus, na vida deste coitado?
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 22:04

Vasuilvan
Não considero que o SIM, de maria, não passe de mera formalidade... Penso que ela era portadora tanto do sim como do não, mas Deus já sabia do sim... 
Nesse caso, ela poderia disser que NÃO, E FICAVA TUDO BEM, surpreendendo a onisciência de Deus

Outra coisa... Marcelo, então hipoteticamente falando... quando um avião cai e mata 300 pessoas, você acredita que aquele era o dia e a forma de todas aquelas 300 morrerem? Esse fato já havia sido determinado por Deus para assim ocorrer?.
Claro que sim. se Ele não sabia ou não determinou Não seria um Deus, pelo menos não teria os tributo nele contido.


Vasuilvan por favor me responda. Se teria algo que seu Deus não saiba ou não tinha determinado antes?


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 22:07

Outra coisa....
O Deus que você identifica nas escrituras, é o responsável pelo destino feliz ou trágico de todas as pessoas no mundo?
tipo assim... Joãozinho, nasce numa família pobre, aos 13 anos vira um viciado em drogas, aos 14 anos, vira assassino, aos 15 vira ladrão, aos 16 vira estuprador, aos 17 vai preso e aos 18 morre...
que destino hein?. Tudo isso determinado por Deus, na vida deste coitado?
E poderia ser diferente diante da Onisciência dele


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Dez 2013, 22:29



Marcelo escreveu:Claro que sim. se Ele não sabia ou não determinou Não seria um Deus, pelo menos não teria os tributo nele contido.


Porque você insiste em colocar não sabia ou não determinou, em pé de igualdade, como se as respostas para os dois termos fossem semelhantes?... Claro que Ele sabia, mas não foi Ele quem deu causa ao ocorrido... Não foi Ele quem derrubou o avião para cumprir o determinado por Ele...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 22:29

Vasuilvan para não teres mais duvida naquilo que estou relatando dentro do conceito bíblico,  pois isso ofende a minha inteligência, depois de eu ter usado seu próprio livro para atestar que não existe  Livre Arbítrio

PeloAmordeDeus Presta Atenção dos Grifos

DEUS ESCOLHEU E PREDESTINOU SEUS FILHOS DESDE ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO.

a) Efésios 1:04 - Deus nos escolheu nEle antes da fundação do mundo.
b) 2 Timóteo 1:09 - Deus nos salvou e chamou antes dos tempos eternos.
c) 
2 Tessalonicenses 2:13 - Deus nos escolheu desde o princípio para a salvação.
d) 
Romanos 9:23 - Os vasos de misericórdia Deus preparou de antemão.
e) 
Jeremias 1:05 - Antes que Deus nos formasse no ventre de nossa mãe Ele nos conheceu.
f)  
Isaías 41:04 - Deus chama as gerações desde o princípio.

Se queres refutar esses versos faça uso, não em palavras maus utilize seu livro de orientação.

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 22:33

Porque você insiste em colocar não sabia ou não determinou, em pé de igualdade, como se as respostas para os dois termos fossem semelhantes?... Claro que Ele sabia, mas não foi Ele quem deu causa ao ocorrido... Não foi Ele quem derrubou o avião para cumprir o determinado por Ele...
Leia o post acima e refute dentro das paginas biblica.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 22:38

Boa noite

Vasuilvan presta atenção agora

Se ele sabe e determinou que seu próprio filho iria morrer antes mesmo de tudo que ele cria, imagina esse avião
 
Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,
O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós; 1 Pedro 1:19-20


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Dez 2013, 22:43

Marcelo Almoedo escreveu:
Outra coisa....
O Deus que você identifica nas escrituras, é o responsável pelo destino feliz ou trágico de todas as pessoas no mundo?
tipo assim... Joãozinho, nasce numa família pobre, aos 13 anos vira um viciado em drogas, aos 14 anos, vira assassino, aos 15 vira ladrão, aos 16 vira estuprador, aos 17 vai preso e aos 18 morre...
que destino hein?. Tudo isso determinado por Deus, na vida deste coitado?
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Marcelo Almoedo


Se o Deus que conheço fosse semelhante a este Deus que tu apresenta, até eu seria ateu hoje. Tá explicado o motivo do teu esfriamento espiritual e abandono da fé. Você não teve contato com o Deus que professo...

O Deus que creio, não determina na vida de ninguém, que ela vá ser uma viciada em cigarro e ter sua vida abreviada pela metade, nem determina a ninguém que leve uma vida de alcoólatra, de vexames e doenças...tudo isso são resultados de escolhas erradas por influência de satanás...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Gleison Elias em Qua 25 Dez 2013, 22:47

No aspecto DEUS, saber é o mesmo que determinar.

Pois, se ele SABE, sendo DEUS, tudo que permitiu que ocorresse além do fato colaborou para aquele fato, então, Deus torna-se responsável.

Por exemplo...

Se Zézin tropeçou em uma pedra e caiu em um buraco, Deus SABIA que ele iria cair, certo?
E o Deus, que sabia disso, deixou aquele buraco ali, deixou a pedra ali, deixou o Zézin cair ali, e se ele tropeçou foi pq Deus criou o Zézin com dois pés.

Então qualquer coisa, Deus sabe, e sabendo, se torna responsável por não fazer nada para mudar aquilo.

Outro problema: Se ele mudar, quer dizer que ele não sabia do que realmente aconteceria e deixaria de ser onisciente, deixando de ser Deus :/
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 22:48

Se o Deus que conheço fosse semelhante a este Deus que tu apresenta,


O que estou apresentando e relatando é retirado das próprias páginas do Grande Livro, você tem duvida quanto a isso.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Fagner em Qui 26 Dez 2013, 05:08

pessoal esse topico esta fincando bom, com Gleison Elias, Marcelo Almoedo e Vasuilvan.
**muito bem:
**acho que Deus sabe desde o começo ate o fim porque, Ele age dentro do tempo e fora do tempo, se é que vocês consegue me entender.
**penso que é isso.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Dez 2013, 09:27

Marcelo Almoedo escreveu:Se o Deus que conheço fosse semelhante a este Deus que tu apresenta,


O que estou apresentando e relatando é retirado das próprias páginas do Grande Livro, você tem duvida quanto a isso.



Mas Marcelo, assim como tu tens esse entendimento, várias outras pessoas tem outros entendimentos diferentes e a tua visão nada mais é do que uma das diversas visão bizarra de Deus...


O seu entendimento se perde no meio de diversas outras e posso te dizer que várias outras são bem mais contextuais que a sua...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Dez 2013, 09:36



Gleison escreveu:No aspecto DEUS, saber é o mesmo que determinar.

De onde você tirou isso criança....?




Gleison escreveu:Então qualquer coisa, Deus sabe, e sabendo, se torna responsável por não fazer nada para mudar aquilo.

Outro problema: Se ele mudar, quer dizer que ele não sabia do que realmente aconteceria e deixaria de ser onisciente, deixando de ser Deus :/


Aqui é onde reside justamente a possibilidade de escolha, ou tu desconhece que existam vários outros caminho a ser trilhado por cada um de nós... Por exemplo, vamos pegar de novo o fumante e o bebedor inveterado, certo?
Quando Deus, por meio de suas escrituras, orienta o seu povo na direção de uma vida saudável e mesmo assim, muitos desconsideram essa orientação e tornam-se viciados, que culpa tem Deus nesta escolha errada do indivíduo?

Deus não é ilusionista nem mágico. Ele não faz aparecer e desaparecer caminhos de nossa frente. O povo erra por não conhecer as escrituras. quem tem luz não caminha em caminhos desconhecidos...


Se você equivocadamente escolhe um caminho ruim, Deus não vai fazer uma mágica para te conduzir a um caminho melhor, ainda que saiba do mau caminho que vc escolheu, isso é te dar a responsabilidade pela tua escolha...

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

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