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Tudo Esta Determinado Por Deus

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Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Dez 2013, 13:15

.
Boa tarde


Estou criando esse tópico em referencia a varias post que foram desviado no tema original.


O que vocês entendem sobre esse verso.


Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; Efésios 1:04


Marcelo Almoedo



Boa tarde

Me diz uma coisa, como você pode se rebelar contra Deus? Deus, por definição, é onisciente e poderoso,portanto Ele já devia saber que Satanás iria se rebelar e com poder ilimitado poderia ter feito satanás não ser rebelde.

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 13:36


KD a liberdade de escolha.... A presciência de Deus não deve interferir na nossa liberdade...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Dez 2013, 14:46

Boa tarde

Vasuilvan
KD a liberdade de escolha.... A presciência de Deus não deve interferir na nossa liberdade...
E por acaso você as tem diante da onisciência de Deus?

Já citei uma porrada de exemplo aqui, no tópico Livre arbítrios, mas sempre caberá mais um para vocês entenderem o fundamento da lógica de que não pode ter os dois ao mesmo tempo.

Vasuilvan considere o seguinte exemplo hipotético:

Amanhã você irá até uma sorveteria e escolherá entre vários sabores de sorvete.

Pois bem, por este simples exemplo, veremos que a presciência divina exclui o livre-arbítrio humano, e o livre-arbítrio humano exclui a presciência divina. Não há como os dois co-existirem.
Se Deus é presciente, se Ele sabe de antemão qual você escolherá, isso significa que você não fará, de forma alguma, uma escolha diferente. Se Ele sabe que você escolherá chocolate, então você escolherá chocolate. Não há a mínima possibilidade de você escolher morango ou creme, pois se fosse possível escolher algo diferente do que Deus previu, a presciência de Deus seria falha, e Deus não seria presciente de fato. Aquilo que Deus previu, inevitavelmente deve acontecer. Neste caso, então, a presciência de Deus destrói o livre-arbítrio humano.
Por outro lado, se você tem livre-arbítrio, isso significa que você é completamente livre para fazer qualquer escolha a qualquer tempo. Com o livre-arbítrio, sua decisão é soberana e imprevisível, e não há como Deus conhecê-la de antemão. Ele poderia prever, por exemplo, que você vai escolher morango, mas até o momento exato em que você fará a escolha, sua decisão pode mudar, e mudar até várias vezes, pois você é totalmente livre para isso. Você poderá escolher baunilha ou amendoim, frustrando assim a previsão de Deus. Neste caso, o livre-arbítrio humano destrói a presciência divina.

Portanto meus queridos, não há como conciliar estas duas crenças opostas entre si:

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 15:03



Aqui você se equivoca...

Se Deus é presciente, se Ele sabe de antemão qual você escolherá, isso significa que você não fará, de forma alguma, uma escolha diferente. Se Ele sabe que você escolherá chocolate, então você escolherá chocolate. Não há a mínima possibilidade de você escolher morango ou creme, pois se fosse possível escolher algo diferente do que Deus previu, a presciência de Deus seria falha, e Deus não seria presciente de fato. Aquilo que Deus previu, inevitavelmente deve acontecer. Neste caso, então, a presciência de Deus destrói o livre-arbítrio humano.


A presciência de Deus, não limita nossas escolhas, simplesmente as conhece antecipadamente, inclusive se você mudar de ideia por 70 X 7 vezes...

O fato de eu mudar trezentas vezes minha opção de escolha, não significa que deus não conhecia meu estado de dúvida...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 15:07



mais um equívoco...

Com o livre-arbítrio, sua decisão é soberana e imprevisível, e não há como Deus conhecê-la de antemão.

na realidade a minha decisão ou será influenciada pelo mundo ou pesará sobre ela o propósito divino.
O meu Deus conhece previamente todos os resultados e consequências do meu livre-arbítrio...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Dez 2013, 15:10

Nesse caso, desse exemplo, você tem o poder de livre escolha, ou seja escolher um sorvete diferente do que Deus previu que você escolhesse?
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Dez 2013, 15:15

Vasuilvan
O fato de eu mudar trezentas vezes minha opção de escolha, não significa que deus não conhecia meu estado de dúvida..
Não interessa o que você ira escolher dentro desse limite que você impôs, sempre Deus saberá o resultado antes mesmo que você escolher os 70 x 7 ou até mesmo 7000 x 7000 ou ainda X x Y = 00


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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Dez 2013, 15:31

quem tem livre-arbítrio são os homens.
todos os anjos são servos de deus, incapazes de rebelar.

o diabo não ficou rebelde, ele por natureza o é, sempre efoi.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Fagner em Ter 24 Dez 2013, 15:43

Vasuilvan escreveu:

 Aqui você se equivoca...

Se Deus é presciente, se Ele sabe de antemão qual você escolherá, isso significa que você não fará, de forma alguma, uma escolha diferente. Se Ele sabe que você escolherá chocolate, então você escolherá chocolate. Não há a mínima possibilidade de você escolher morango ou creme, pois se fosse possível escolher algo diferente do que Deus previu, a presciência de Deus seria falha, e Deus não seria presciente de fato. Aquilo que Deus previu, inevitavelmente deve acontecer. Neste caso, então, a presciência de Deus destrói o livre-arbítrio humano.


  A presciência de Deus, não limita nossas escolhas, simplesmente as conhece antecipadamente, inclusive se você mudar de ideia por 70 X 7 vezes...

  O fato de eu mudar trezentas vezes minha opção de escolha, não significa que deus não conhecia meu estado de dúvida...

**eu concordo 100% Vasuilvan, acho que Deus não tem como ser pego de surpresa.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Maria Madalena em Ter 24 Dez 2013, 15:54

A Paz de Deus a todos

Presciência: E por que Deus é presciente?
Resposta: Porque Ele mesmo escreveu os fatos que acontecerão.

Madalena.
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 16:27

Marcelo Almoedo escreveu:Nesse caso, desse exemplo, você tem o poder de livre escolha, ou seja escolher um sorvete diferente do que Deus previu que você escolhesse?

Deus não prevê, Deus preconhece...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 16:34

Marcelo Almoedo escreveu:Vasuilvan
O fato de eu mudar trezentas vezes minha opção de escolha, não significa que deus não conhecia meu estado de dúvida..
Não interessa o que você ira escolher dentro desse limite que você impôs, sempre Deus saberá o resultado antes mesmo que você escolher os 70 x 7 ou até mesmo 7000 x 7000 ou ainda X x Y = 00


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Isso mesmo....se eu apresentar-me com um milhão de dúvidas, Ele já sabia disso, mas não as impôs a mim...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Maria Madalena em Ter 24 Dez 2013, 16:36

Vasuilvan

Se "preconhece", então o homem não tem como "fugir" de tal escolha já definida. Pois se Deus já conhece o que você irá escolher, logo, é porque é aquilo que vai suceder.  É isso que o Marcelo quer mostrar (penso eu).

Se Deus sabe o que você escolherá, acaso vc pode mudar a sua escolha?

Madalena


Última edição por Maria Madalena em Ter 24 Dez 2013, 16:39, editado 1 vez(es)
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 16:38

Maria Madalena escreveu:A Paz de Deus a todos

Presciência: E por que Deus é presciente?
Resposta: Porque Ele mesmo escreveu os fatos que acontecerão.

Madalena.


Aí meu livre-arbítrio foi novamente retirado...

Não, não e não...recuso-me a acreditar que já nascemos com nossos caminhos definidos por Deus e que simplesmente cumprimos um roteiro preestabelecido...
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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

Mensagem por Maria Madalena em Ter 24 Dez 2013, 16:42

Vasuilvan escreveu:
Maria Madalena escreveu:A Paz de Deus a todos

Presciência: E por que Deus é presciente?
Resposta: Porque Ele mesmo escreveu os fatos que acontecerão.

Madalena.


 Aí meu livre-arbítrio foi novamente retirado...

 Não, não e não...recuso-me a acreditar que já nascemos com nossos caminhos definidos por Deus e que simplesmente cumprimos um roteiro preestabelecido...

É Vasuilvan: Talvez Deus vai escrevendo aos poucos, deixando você tambem escrever um pouco e depois volta a escrever como resposta a sua ação.

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Re: Tudo Esta Determinado Por Deus

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