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Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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Benedito Bernal
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 03 Fev 2017, 09:48

@Aldo Maro Ferraro


um raciocínio, que me permite analisar e o livre arbítrio, que me permite pensar e agir independentemente de padrões e dogmas mas apenas guiado pela minha consciência.

Sou da mesma opinião que a sua !

Tzaruch
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Fev 2017, 00:07

.
Resposta à Mensagem Nº330

Olá Aldo.

Aldo escreveu:Dou por encerrada minha participação neste forum

Por certo queria dizer encerrada a SUA OPINIÃO, porque não fez
nada mais que opinar sem se conseguir justificar.


Aldo escreveu:pois já expus minha compreensão a respeito das profecias do testamento hebreu,

Por certo todos já notaram isso, acontece que a sua compreensão está DESFOCADA,
e totalmente desviada do que está escrito
e é verificável acerca de JESUS e as profecias.

E esse é o objetivo do fórum, e principalmente deste e dos tópicos semelhantes,
que é debater sobre o que está na Bíblia, e no seu caso foi claramente REFUTADO.

Se não esperava ser refutado, ou se pensava que era só falar e pronto,, enganou-se,
aqui você está sujeito ao escrutínio de qualquer um sobre aquilo que disser,
e isso claro, sempre com base no que está escrito na Bíblia.


Aldo escreveu:o mais são discussões improdutivas.

Que discussões ?,,,, você até ao momento nem tão pouco resistiu.....

Só tem ouvido os erros que lhe tem sido apontados, mas defender-se,
ou ainda contra argumentar é coisa que foi incapaz de fazer.

Quem sabe a sua compreensão tenha compreendido que ir contra as
escrituras não é boa ideia, e por isso está a evitar.


Aldo escreveu:Sou grato a Deus (o verdadeiro)

Já se percebeu, você é dos que falam de um suposto "deus verdadeiro",
que é aquele em que acreditam, e os outros acreditam noutro "deus" qualquer.

Acontece é que quem realmente acredita em JESUS sabe de qual DEUS se está a falar,
já você não sabe nem consegue justificar esse deus que diz que acredita,
porque não é com a Bíblia que irá conseguir mostrar que está certo.


Aldo escreveu:por ter me proporcionado um espírito, que um dia estará em Sua presença;

Eventualmente um dia estará na presença de DEUS,, mas não irá ser esse
seu "deus" inventado
e que não é o mesmo que JESUS ensinou.

Porque JESUS veio em NOME do DEUS que fala em todo o antigo testamento,
e você diz que o seu "deus" é outro, e nega que JESUS seja o Messias anunciado.


Aldo escreveu:um raciocínio,

Eventualmente você tem raciocínio, mas até ao momento e sobre o assunto
que está em destaque ainda não apresentou qualquer raciocínio
.

Só consegue apresentar conclusões, mas raciocínio e explicações
de como chegar a esses pensamentos NÃO CONSEGUE MOSTRAR.

Por isso deveria tentar procurar raciocínio naquilo que tem falado,
porque até ao momento ainda não o conseguiu fazer.


Aldo escreveu:que me permite analisar

Você analisar ?,,, o que foi que você analisou da Bíblia que o fez ter ideias
erradas e
que por isso agora está sempre a ser REFUTADO ?


Aldo escreveu:e o livre arbítrio, que me permite pensar e agir independentemente de padrões e dogmas

Você deve estar a pensar que tentando atribuir padrões ou dogmas
a quem refuta você iria conseguir mostrar que está certo ?


Errou Aldo, o entendimento aqui é sobre o que está escrito na Bíblia,
e sobre isso você nem sequer tem mostrado saber do que fala.


Entretanto quando quiser, pode tentar mostrar que o Tzaruch não tem livre arbítrio,
ou que está dependente de algum padrão ou dogma.


Aldo escreveu:mas apenas guiado pela minha consciência.

Uma consciência que não quer ouvir as palavras de JESUS CRISTO ?

Uma consciência que é refutada, e os erros mostrados, mas você
nem consegue se defender a mostrar que está certo ?

Entretanto pode continuar a ser guiado pela sua consciência,
mas nunca se esqueça que esse não é o caminho de JESUS CRISTO.


Aldo escreveu:Mestre Tzaruch,

Bom mesmo seria você deixar de falar ironias ou coisas semelhantes,
aqui o único Mestre é JESUS CRISTO o qual você não escuta.


Aldo escreveu:E muito fácil afastar a um discordante

Não confunda REFUTAR com afastar,, são coisas diferentes.

Se alguém depois de ser refutado resolve se afastar é porque de fato viu que
estava errado, e a sua consciência não lhe permite continuar a debater.

Ou seja, só se afasta quem vê que está errado.


Aldo escreveu:taxando de ERRO

Não tem nenhuma TAXA,, os erros foram apontados gratuitamente,
tanto os seus como os dos restantes.

E aquele que pensar estar certo e quiser defender as afirmações tem essa
oportunidade de o fazer, porque este é exatamente um fórum de debates.

Veja o seu caso,, porque não citou os erros que lhe foram apontados
e tentou mostrar que estava certo ?

Exatamente, você é INCAPAZ de argumentar com invenções para defender
outras invenções
,, por isso é que não tentou debater ou responder sequer.


Aldo escreveu:tudo quanto não alinhado com a tua opinião

Essa ainda continua a ser até hoje a parte mais "interessante",,,....

É que você assim como os outros, não consegue apresentar NENHUMA OPINIÃO PESSOAL.

É só uma forma de tentar atacar quem cita os textos da Bíblia,, porque citar ou ainda
mostrar uma opinião pessoal
você NÃO CONSEGUE FAZER ISSO.


Aldo escreveu:ou alegando que este "fala do que não entende".

E qual foi o entendimento que você mostrou sobre as profecias ?


NENHUM ENTENDIMENTO,, você falou que era do seu entendimento, falou que era a conclusão
dos judeus,, mas na verdade não mostrou nem JUSTIFICOU nenhuma das afirmações feitas.

Portanto, isso não é uma alegação, mas sim o que TEM CONFIRMAÇÃO.


Aldo escreveu:Tu não adotas a forma de dialogar e sim a de discutir,

Dialogar ?,,, você quer dizer OPINAR como vocês fazem ?

Aldo, você postou uma opinião num tópico que tem como objetivo o entendimento
sobre JESUS e as profecias no AT, no qual falou coisas que não consegue justificar.

Foi REFUTADO, os erros foram-lhe APONTADOS,, se não queria que isso viesse
a acontecer,, bastava não ter postado a opinião pessoal.

Porque veja, ninguém entrou dentro da sua cabeça, foi a sua cabeça que
se lembrou de postar o que pensava dando a entender estar certo,
o que por vezes influencia outras cabeças.

Se sentir ter direito de opinar sobre JESUS e a Bíblia, também qualquer
outro tem o mesmo direito de citar as palavras de JESUS na Bíblia

para mostrar a todos os erros que está a dizer.

E não se venha queixar pelos debates que acontecem dizendo
que são discussões, discutir é algo com um tom de briga,
coisa que aqui não acontece, e as regras controlam isso.



Aldo escreveu:com isso colocas sempre o interlocutor na defensiva;

O interlocutor é que fica na defensiva quando diz coisas que são contrárias
ao que está escrito na Bíblia, que no seu caso nem conseguiu se defender.....


Aldo escreveu:observo que isso ocorre não sómente comigo mas com todo aquele que ousa discordar de ti.

Novamente a mesma conversa,, isso acontece com todos aqueles que OUSAM discordar da Bíblia.

Não confunda o citador com a citação, não confunda o entendimento com a confusão.

Palavras próprias perdem o valor quando confrontadas com o que está na Bíblia,
e é por isso mesmo que também você está sem argumentos,
mas vem é fazer esses ataques pessoais.


Aldo escreveu:Tu não estás preparado para o diálogo franco e aberto necessário em um forum.

Você é que não está preparado para debater, e foi por ter sido refutado e as suas
afirmações NEGADAS que agora vem com essas respostas fora do tema.

E já agora, se você está a dar a entender que faz um diálogo franco e aberto,
porque motivo está com tanta dificuldade em provar que está certo ?


O que impede você de falar abertamente e citar os textos que atestam
a veracidade das coisas que tinha afirmado ?

Vai dizer que nem um texto com as palavras de JESUS tem para apresentar ?

Prepare-se então, busque entendimento na Bíblia, e depois venha apresentar
esse mesmo entendimento a justificar as coisas que afirma.



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Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 04 Fev 2017, 11:18

TZARUCH, È MUITO SIMPLES: PARA TI, EU ESTOU ERRADO; PARA MIM, TU ESTÁS ERRADO.
Perdoe-me qualquer exagero ou ironia no qual incorri ao me referir a Tzaruch.
Peço também desculpas ao coordenador porque acredito termos tergiversado ao expandir o assunto de "profecias" para entendimento sobre a Biblia.
Abraço fraterno, Aldo
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Tzaruch
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Fev 2017, 18:25

.

Olá Aldo.


Aldo escreveu:TZARUCH, È MUITO SIMPLES:

Simples era você deixar de continuar a responder coisas fora do assunto tratado.

Porque até ao momento ainda não conseguiu apresentar qualquer tipo de argumentação
ou de resposta dentro do tema a justificar as afirmações que fez inicialmente.


Aldo escreveu:PARA TI, EU ESTOU ERRADO;

E você continua a responder sem perceber que está de fato errado,
mas isso não é opinião de alguém, isso é exatamente segundo a bíblia.


Você está de fato ERRADO nas coisas que fala acerca da Bíblia, tanto é que
não consegue vir argumentar ou fazer citações para mostrar estar certo.


Aldo escreveu:PARA MIM, TU ESTÁS ERRADO.

Os seus erros já foram mostrados e apresentados,, e você ?

Qual foi os erros que conseguiu apontar ao Tzaruch ?,,,, NENHUM...

E quer saber porquê ?,,, porque você é que está a opinar sobre a Bíblia,
já o Tzaruch só está a citar o que está lá escrito.

Dai a diferença, você só consegue dizer que os outros estão errados,
mas provar e justificar não o consegue fazer.


Aldo escreveu:Perdoe-me qualquer exagero ou ironia no qual incorri ao me referir a Tzaruch.

Isso é um sintoma que afeta todos aqueles que ficam sem
argumentação para sustentar o que dizem, mas está perdoado.


Aldo escreveu:Peço também desculpas ao coordenador porque acredito termos tergiversado

Quando pedir desculpas a alguém sobre desviar do assunto, fugir de responder,
usar evasivas etc etc,, faça isso só em seu nome.

Porque você é que tergiversou do assunto debatido.


Aldo escreveu:ao expandir o assunto de "profecias" para entendimento sobre a Biblia.

Ao falar de entendimento sobre a Bíblia aparentemente tenta
jogar as culpas de tergiversar para quem debate com você.

Mas repare, como é que consegue você falar de PROFECIAS sem que
OBRIGATORIAMENTE se fale sobre entendimento da Bíblia ?


Acaso alguém que não tenha entendimento sobre a Bíblia vai
conseguir debater sobre as profecias dentro dessa Bíblia ?


Aldo, procure entender o que está na Bíblia, não faça interpretações próprias,
porque você sempre estará errado se disser coisas que são contra a Bíblia.


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Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 23 Fev 2017, 19:01

Caro amigo TZARUCH (chamo-te assim porque eu só tenho amigos, Deus Pai me concedeu este nobre sentimento e todos os meus amigos me são caros= queridos, importantes)

(= Simples era (sic) você deixar de continuar a responder coisas fora do assunto tratado.=)
Responder? fora do assunto?

(=Qual foi (sic) os erros que conseguiu apontar ao Tzaruch ?,,,, NENHUM...=)
Porque não há erros a apontar em Tzaruch; essa é a TUA interpretação da Biblia, assim como é a de inúmeros meus amigos evangélicos, católicos, inclusive um muçulmano, com os quais convivo aquí em Florianópolis.

(=Aldo, procure entender o que está na Bíblia, não faça interpretações próprias,=)
Mas é claro que eu faço interpretações próprias e não serás tu a me ordenar que não o faça!
Os maiores dons que recebi de Deus são o intelecto e a razão, seria pois um desrespeito a Deus se eu não os usasse para interpretar a bíblia, se Deus nos concedeu o dom da razão é porque pela razão podemos chegar a Ele.
Com esses dons eu procuro não somente entender mas também compreender a Bíblia. percebes a diferença entre entender e compreender?
Entendo que há uma continuidade entre o AT e o NT, entre Abba (deus revelado por Jesus) e Yaveh (deus da crença dos hebreus), mas compreendo que não há identidade, em razão das enormes contradições entre Abba e Javeh e essas contradições são claras na Bíblia.
O meu argumento é raso: os Hebreus não aceitam que Jesus seja o messias preconizado pelos profetas, tanto é que os seguidaores de Yaveh o crucificaram!
Sugiro que vejas os tópicos "certo e errado" e "leitura interpretativa da Bíblia".
Deus Pai nos abençoe e nos ilumine, Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 14 Mar 2017, 19:29

Percebo que está se fazendo uma terrível celeuma; óbviamente o assunto é de entendimento complexo, pois são muitas as profecias.
Nossas interpretações dos textos bíblicos são diferentes e não há nisso nenhum assombro, pois os mais respeitáveis exegetas também divergem; acrescentem-se que as várias vertentes religiosas que aí estão demonstram a existência de interpretações distintas, mas todas elas tolerantemente irmanadas.
Me se pedem argumentos a fim de justificar a minha posição de que Jesus não é o Messias anunciado nas profecias.

Alimentando este nosso diálogo, a todos que nos leem, dou apenas um exemplo entre vários que eu poderia oferecer, aqui está.
Tomemos Isaias, o mais celebrado entre os profetas. Isaias inicia por citar “DEUS DOS EXÉRCITOS“ (1:9 e 24; 10:33; 13:13 etc.) anuncia a chegada do “príncipe da paz” (9) e anuncia como será ”O reinado da Paz” (11:14 e 15. Em especial 13:18).
Vejo somente uma forma de compatibilizar a paz proferida com a violência descrita; a resposta nos é dada por Nicolò Macchiavelli: “Vince la guerra e impone la pace” (vincit bellum et pax imponere potest).
Essa “paz” viveu o leste Europeu sob o domínio soviético, em passado recente vivemos nós sob o domínio dos militares e é a “paz” que ainda hoje Israel “oferece” aos Palestinos.

VENÇA A GUERRA E PODERÁS IMPOR A PAZ, na minha compreensão isto nada tem a ver com a paz que Deus Pai revelado por Jesus deseja para a humanidade, logo, Jesus não é o “príncipe da paz” preconizado por Isaias, quod erat demostrandum.

Deus Pai nos abençôe e nos ilumine, Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Maicon em Sab 18 Mar 2017, 20:29

Só quero lembrar que a minha resposta a mensagem 311 ficou um bom tempo presente até o Norberto tirá-la de circulação, creio que quem estava participando da discussão desse tópico a leu. Eu a postei em 25 de Fevereiro e até o momento do Norberto retirá-la ( 16 de Março ) não recebi nenhuma réplica. Então pelo menos pra mim, dou por encerrado o assunto, pois tirando os pontos que o administrador discordou para tirar a mensagem, eu respondi teologicamente.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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    Data/hora atual: Seg 11 Dez 2017, 18:50