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Norberto
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Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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Tzaruch
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 03:17

.
Resposta à Mensagem Nº314


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Além disso,

Além do quê,, se antes não foi nada ?

Aldo escreveu:meu caro Tzaruch,

Diga "meu barato Aldo".

Aldo escreveu:não desejo discutir

Nem teria como sequer tentar.

Aldo escreveu:e muito menos "ganhar a discussão",

E muito menos teria como ganhar fosse o que fosse desse assunto.

Aldo escreveu:não proclamo vitória

E como poderia alguém que NEM UMA PROVA ou ARGUMENTAÇÃO apresentou
poder proclamar fosse o que fosse sobre o assunto em questão ?

Só conseguiu citar opiniões e considerações, e qual delas a mais inválida.


Aldo escreveu:porque não a busco.

Nem seria bom tentar, considerações e opiniões nunca vão "ganhar".

Aldo escreveu:Estou apenas e tão sómente colocando a minha compreensão;

ERROU,,, e você não mostrou ter qualquer tipo de compreensão
sobre o assunto
, nem ainda para conseguir justificar a opinião que fez,
quanto mais o que citou da compreensão errada dos judeus.



Aldo escreveu:sei que difere da tua,

A sua compreensão difere da Bíblia, e difere principalmente do que JESUS ensinou.


Aldo escreveu:mas não se preocupe,

Porquê alguém se iria preocupar com a sua opinião PESSOAL e errada ?

Aldo escreveu:não tenho a presunção de querer convencer quem quer que seja.

Nem seria bom tentar ter essa presunção, é que você NUNCA IRIA
conseguir convencer alguém fosse do que fosse
com opiniões próprias
.

E não se preocupe, a resposta não é para convencer você, foi tão somente
para O REFUTAR E MOSTRAR A TODOS O QUANTO ESTÁ ERRADO
.

Usou o seu direito de "opinar" sobre a Bíblia, e qualquer no direito de responder
o pode citar e REFUTAR,, e foi isso que aconteceu.

Entretanto, se não quer nada,, nem ainda ser refutado, então não venha
fazer afirmações próprias ou opinar coisas erradas.

.

Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 31 Jan 2017, 19:46

Meu prezado amigo Tzaruch (já que não gostaste do termo "caro")
Já nos encontramos em outro forum com as mesmas divergências, mas é sempre um prazer ler teus comentários, tenha certeza que muito aprendo com eles.
Nos anos 60, quando eu militava na JUC Juventude Universitária Católica, muitos de meus amigos eram marxistas e portanto materialistas filosóficos; muito aprendi com eles.
Entendo perfeitamente a tua posição e consequente argumentação, em que pese que tu não entendas a minha.
É que eu faço uma leitura independente dos textos bíblicos, não estou adstrito ou sujeito a seguir ou obedecer a Doutrina.
Um fraternal abraço, Aldo
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Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 31 Jan 2017, 19:49

Meu prezado amigo Tzaruch
Fico muito grato pela tua tentativa em me ensinar a respeito de argumentação circular.
Esse erro de lógica tem o nome de Tautologismo.
O sofisma do tautologismo contraria um princípio lógico basilar:
= Uma relação de causa e efeito é validada se e somente se ou a causa ou o efeito forem comprovados por um argumento exterior à própria relação =
Permanecendo no âmbito da religião, o maior exemplo de tautologismo nos é dado por alguns criacionistas radicais que, procurando “provar” a existência de Deus, fazem a seguinte afirmação:
“Deus é o criador, pois esta é a criação, logo é óbvio que há um criador. “
Haveria que se provar ou que Deus existe ou que o mundo material tenha sido criado; até o momento nenhum dos dois foi comprovado, portanto a afirmação acima é tautológica.
Semelhante mas diferente é o raciocínio de quem, ao ver um quadro, dissesse: "esta é uma pintura, logo, há um pintor”; eis que ou verifica a colocação de tintas sobre uma tela, o que é definido como pintura, ou o indivíduo vê ou conhece o pintor. Ambas são constatações exteriores à relação, portanto a afirmação é válida.
Entendeu?
fraternal abraço, Aldo
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Tzaruch
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 03:47

.
Resposta à Mensagem Nº317


Olá Aldo.

Aldo escreveu:Meu prezado amigo Tzaruch (já que não gostaste do termo "caro")

Aldo, tudo quanto seja lisonjearia (puxa saco) por norma é para ser dispensado,
palavras como "prezado",,, "caro",, "ilustre" etc etc além de serem demasiado
formais, também se tornam inadequadas (dispensáveis) para os presentes debates.

Evidentemente que muitos usam tais palavras, uns por uma questão de respeito,
outros por uma questão de hábito, e ainda outros pelas questões acima apontadas,
e como são termos que nada adiantam para a conversa, podem ser evitados.

Porque além de não haver essa formalidade, também não existe proximidade (intimidade)
suficiente que permita o uso de tais termos.

O termo "caro",, não é questão de "gosto", e a resposta (meu BARATO) é simplesmente
o oposto, e que por vezes é usada para "retirar" qualquer intenção presente no "caro".

Portanto, o respeito não se mede pelas formalidades nem ainda pelas palavras "bonitas",
logo a simplicidade e o quanto menos "pessoal" melhor.


Aldo escreveu:Já nos encontramos em outro forum com as mesmas divergências,

Provavelmente nos semeadores, mas faça atenção, é você quem está
a divergir do que está escrito na Bíblia
, não é nem nunca será uma
divergência de "OPINIÕES" pessoais.


Aldo escreveu:mas é sempre um prazer ler teus comentários, tenha certeza que muito aprendo com eles.

Bom mesmo seria você fazer MAIS ATENÇÃO ao que JESUS diz,
porque com toda a certeza não lhe tem dado a devida e merecida atenção.


Aldo escreveu:Nos anos 60, quando eu militava na JUC Juventude Universitária Católica,
muitos de meus amigos eram marxistas e portanto materialistas filosóficos;
muito aprendi com eles.

Você fez uma analogia, onde falou de "MUITO aprender" com as respostas
do Tzaruch, e logo de seguida comparou com o "MUITO que aprendeu" com
esses tais amigos marxistas, materialistas etc etc.


Por certo essa analogia ficou SÓ pelo "MUITO aprender", e você não tentou
nem pensou em ESTICAR o restante da analogia ao Tzaruch
.

Você precisa fazer atenção quando faz analogias "proporção" entre pessoas,
porque inadvertidamente estará a transferir informação ou adjetivos entre elas. 



__Aldo__
eram marxistas e portanto materialistas filosóficos


Por certo com eles você deve ter aprendido muito sobre matéria prima.....

Aldo escreveu:Entendo perfeitamente a tua posição

Qual posição ?,,, por acaso isso advém de alguma comparação anterior ?

Aldo escreveu:e consequente argumentação,

Você não percebeu coisa nenhuma, pelo menos é o que deu a entender até agora.

Aldo escreveu:em que pese que tu não entendas a minha.

Diga uma coisa Aldo,,, como é que alguém poderia REFUTAR a sua resposta, e mostrar a todos
que está errado nas afirmações que tinha feito
,, sem compreender a sua argumentação ?



Essa conversa que a sua argumentação não foi entendida, não passa de uma tentativa
de querer desclassificar a refutação e argumentação que leu contra o que afirmou.


Entretanto, releia as suas mensagens, e vai ver que nem você vai encontrar lá
qualquer tipo de argumentos da sua parte
,, apenas afirmações e conclusões isoladas.


Aldo escreveu:É que eu

Esse "EGU" é o problema, não só seu, mas de todos os restantes que falam igual.

É o EU para aqui, o EU para ali, EU faço, EU digo, EU penso, EU sou,,,
é tudo esse EU,,,
e nem o Sol se consegue sentir tanto o centro de tudo.


Aldo escreveu:faço uma leitura independente dos textos bíblicos,

Deveras que deve fazer uma leitura,, mas provavelmente é uma LEITURA
que É INDEPENDENTE (fora) DE TODA A BÍBLIA
.


Porque das coisas que falou nada de NADA conseguiu justificar com essa Bíblia,
nem ainda contra-argumentar para se defender dos erros apontados.



Ou seja, quem ler a Bíblia e entender o que lá está escrito, nem tão pouco diz
ou afirma as coisas que você falou, porque sabe que não é isso que está escrito.


Aldo escreveu:não estou adstrito ou sujeito

Diga o que disser, pense o que quiser, mas até ao momento,
o que lhe tem faltado mais é argumentação e entendimento.


Aldo escreveu:a seguir ou obedecer a Doutrina.

Você não está sujeito nem sequer às próprias palavras de JESUS CRISTO,
quando Ele diz uma coisa, você vem e diz outra totalmente contrária.

Mas pronto, fala essas coisas em mais uma tentativa de justificar
que está certo e a refutação que foi feita errada, como se tivesse
alguém do outro lado doutrinado de alguma forma
. (nada mais errado)






Falácia...

Apelo ao preconceito


Associar valores morais, políticos, sociais ou culturais a uma pessoa
para convencer o adversário ou desmerecer suas opiniões.[7]


Ex.: Uma pessoa religiosa como você não é capaz de argumentar racionalmente comigo.

A pessoa é estigmatizada por ser religiosa, considerada inferior ao oponente.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia



Ou seja, mais uma falácia do apelo ao preconceito, em que tenta argumentar
que o Tzaruch está a seguir ou a obedecer a uma doutrina
e você não,,,
mas uma vez mais,,
NÃO CONSEGUIU MOSTRAR OU PROVAR o que afirma.


.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 05:20

.
Resposta à Mensagem Nº318


Olá Aldo.

Aldo escreveu:Fico muito grato pela tua tentativa em me ensinar a respeito de argumentação circular.

Isso é uma forma de ironia, diz que está a agradecer, mas na verdade

quer é rebaixar a resposta dizendo que foi uma tentativa
.

Mas pelo menos não negou que tentava fazer argumentação circular.....


Aldo escreveu:Esse erro de lógica tem o nome de Tautologismo.

Mas quem falou de erro de lógica ?,, o seu problema foi outro...

Você nem tão pouco apresentou argumentação, a única coisa que
tentou usar para justificar as suas ideias foi a conclusão dos judeus.

Ou seja, não argumentou nem apresentou NADA VÁLIDO, apenas
tomou a conclusão e fez dela a explicação
,, e isso é que foi entre
outras coisas chamado de argumento circular.  


__Citação__





Definição circular

Definir um termo usando o próprio termo que está sendo definido.[15]
Ex.: A Bíblia é a palavra de Deus porque foi inspirada por Deus.
A circularidade consiste em repetir a premissa na conclusão.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Uma é o argumento circular, você faz da conclusão a própria justificação.





E o argumento circular da sua parte veio da definição que tentou usar para
justificar uma conclusão, pois fez da conclusão a própria definição e justificação.



Aldo escreveu:O sofisma do tautologismo contraria um princípio lógico basilar:
= Uma relação de causa e efeito é validada se e somente se ou a causa
ou o efeito forem comprovados por um argumento exterior à própria relação =

E qual foi o argumento exterior à própria relação que você apresentou
sobre o que os judeus consideram ?

Nada, você usou a conclusão dos judeus para justificar a sua conclusão.


Aldo escreveu:Permanecendo no âmbito da religião,

No âmbito da religião, mas sem qualquer contexto ou relação.

Aldo escreveu:o maior exemplo de tautologismo nos é dado por alguns criacionistas radicais que,

Usar exemplos radicais tende a transferir o mesmo radicalismo
para a outra pessoa que for objeto de comparação...

Além de tender a exagerar no exemplo devido ao radicalismo....


Aldo escreveu:procurando “provar” a existência de Deus, fazem a seguinte afirmação:
“Deus é o criador, pois esta é a criação, logo é óbvio que há um criador. “

Deve então ser semelhante com o que você fez e afirmou...

A sua conclusão que JESUS não é o Messias dos Judeus é exatamente
por essa ser a conclusão dos Judeus
, e você pensou que isso era óbvio.


Aldo escreveu:Haveria que se provar ou que Deus existe ou que o mundo material tenha sido criado;

Isso é uma afirmação SEM NENHUMA LÓGICA RACIONAL.

Ao usar o "OU" significa uma das duas opções iria provar algo,
mas uma dela já se provaria a si mesma porque é esse "algo"
.....

Teria que apresentar duas premissas,, onde uma das duas iria
conseguir comprovar UM TERCEIRO PONTO que é o objetivo.

Mas você dá duas opções, onde a segunda opção prova
a primeira, e a primeira prova-se a si mesma.

O tema já é por si mesmo provar a existência de DEUS,
como então haveria que se provar que DEUS existe
para se pode provar a existência de DEUS ?


É muita falta de raciocino lógico.

_Aldo_
procurando “provar” a existência de Deus, +++++ Haveria que se provar ou que Deus existe ou que o mundo material tenha sido criado;



Será que são precisas duas premissas para chegar a um resultado ?


Aldo escreveu:até o momento nenhum dos dois foi comprovado, portanto a afirmação acima é tautológica.

Você ou quem fez essa conversa é que deveria prestar mais atenção,
porque quis dar duas opções que poderiam provar a existência de DEUS,
sendo que uma dela já era provar tal existência.


Aldo escreveu:Semelhante mas diferente é o raciocínio de quem, ao ver um quadro, dissesse: "esta é uma pintura,
logo, há um pintor
”; eis que ou verifica a colocação de tintas sobre uma tela, o que é definido como
pintura, ou o indivíduo vê ou conhece o pintor.

Partindo do princípio que quem viu o quadro falou a verdade,
ao dizer que é uma pintura já afirma que foi pintada por um pintor.

Veja, ele não fala "se esta FOR uma pintura",,, ele diz categoricamente
que aquela É UMA pintura
, e uma pintura é sempre pintada.

Portanto, ao dizer que é uma pintura não precisa de verificar coisa alguma,
isso seria válido caso existisse o elemento da dúvida no enunciado.

Uma vez mais, se foi você quem elaborou tal ideia,,,, deveria ter pensado
mais tempo sobre aquilo que ia dizer
(ou copiar).  


Aldo escreveu:Ambas são constatações exteriores à relação, portanto a afirmação é válida.

Não leve a mal,, mas você é ruim de lógica.

Veja, apresenta DUAS situações, na primeira diz que nem uma nem outra foi comprovada,
seguidamente apresenta outra ideia que diz SER SEMELHANTE,, mas DIFERENTE ?


E qual é a relação existente entre ideias se a primeira nem uma nem outra foi provada,
já a segunda ambas as constatações são exteriores e fazem a afirmação válida ?

Qual é o sentido disso tudo ?


__Aldo__
Semelhante mas diferente é o raciocínio de quem


Como é que é essa coisa de algo semelhante mas diferente ?

Que ideia é que tal afirmação quer fazer transparecer para quem ler ?

Afinal as ideias são semelhantes ou são diferentes ?


__Aldo__
Ambas são constatações exteriores à relação, portanto a afirmação é válida.



Novamente a lógica a FALHAR....

Se são constatações definitivamente que são AMBAS válidas, mais que não seja para quem a faz,
e se são constatações exteriores o que estão elas a validar ?


Então a pessoa diz
"esta é uma pintura, logo, há um pintor qual é a afirmação que precisa de ser validada ?


Ou ainda, são duas afirmações, que por sinal se validam uma à outra, o que realmente acaba
por ter uma certa SEMELHANÇA com a sua opinião ser validada pela opinião dos Judeus.

Talvez a opinião dos Judeus seja validada pela sua opinião...


Aldo escreveu:Entendeu?

Claro que sim,, você é que nem aquilo que escreveu tinha entendido.

Como é que pensou em dar duas opção para provar "ALGO", sendo que a primeira
opção já era provar esse algo em si mesma ?

Como é que pensou em validar afirmações com as próprias afirmações ?

Tentou desviar do tema, procurando tentar trazer uma definição de argumento
circular que nem se encaixa muito bem naquilo que estava a fazer, e que
na verdade acabou foi por trazer mais coisas ILÓGICAS para a conversa.

E então ?,,, desta vez entendeu os erros que escreveu ?




.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 01 Fev 2017, 10:44

São erros segundo a tua opinião, mas eu não me importo, somente serei julgado por Deus.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 01 Fev 2017, 13:57

Amigos, há várias profecias que se enquadram no advento de Jesus, várias que o contrariam e várias que se adaptam tanto a Jesus quanto a algum outro "messias". Descrevê-las ocuparia uma lista enorme. Devemos considerar que a nossa Biblia tem origem na Vulgata, compilada e redigida pela Igreja Católica.
Como, na minha compreensão, Deus Pai revelado por Jesus não é o mitológico Javeh, sou levado a considerar que os Judeus têm razão em não reconhecer Jesus como aquele anunciado nas referidas profecias.
fraternal abraço, Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 18:09

.
Resposta à Mensagem Nº321


Olá Aldo.

Aldo escreveu:São erros segundo a tua opinião,

Qual opinião ?

Ainda não reparou que veio falar de lógica mas acabou por falar
coisas que não tinham lógica alguma ?


E não reparou que antes fez afirmações contrárias ao que
JESUS falou acerca de DEUS e do Antigo Testamento ?

Aldo escreveu:mas eu não me importo,

Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.

-Lucas 22:37 ACF-


Você deveria sim se importar com aquilo que JESUS diz, porque ele é quem
está a mostrar que é você quem está a opinar, e erradamente por sinal.


Aldo escreveu:somente serei julgado por Deus.

Exatamente,,, e é por isso mesmo que é hora de começar a fazer mais atenção
ao que ELE diz e tem escrito na sua Palavra (Bíblia)
.

Porque as contradições e os erros que tem falado e não consegue responder
ou sequer justificar,, vão ser exatamente os mesmos que ao ser julgado por
DEUS também não vai conseguir responder nem justificar
.

Porque caso não tenha notado, é exatamente sobre a Bíblia que não consegue argumentar.

.
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Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 01 Fev 2017, 20:02

Tzaruch, Tu tens procuração de Deus ou de Jesus para me julgar? Se não a tiveres saiba que mantenho minha convicção de estar plenamente certo e em total concordância com o Novo Testamento, em que pese tua opinião contrária que, neste momento, desprezo.
fraternal abraço, Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 01 Fev 2017, 20:09


Aldo Maro Ferraro escreveu:

Haveria que se provar ou que Deus existe ou que o mundo material tenha sido criado


Exatamente ! Deus, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO ! O que está nos livros ditos sagrados, É DEUS SEGUNDO O HOMEM, E NÃO DEUS POR ELE MESMO !

Sobre Deus, É FÉ ! E FÉ não é SABER que É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE. É DESONESTO e TENDENCIOSO OBRIGAR fazer da FÉ, uma VERDADE INCONTESTÁVEL ! Sou DETERMINANTEMENTE CONTRA os textos COERCIVOS nos quais, O HOMEM e NÃO DEUS, CONDENA O INCRÉDULO com uma PENALIZAÇÃO ETERNA DA QUAL, NÃO HÁ EVIDÊNCIA ou EXEMPLO VERIDICO !
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 20:10

.
Resposta à Mensagem Nº322


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Amigos, há várias profecias que se enquadram no advento de Jesus,

_Aldo Msn Nº310_
Pelo menos nisso os judeus têm razão, As profecias do AT não se referem a Jesus.



Seja o que for, mas pelo menos alguma coisa já mudou, quando antes NADA se
referia a JESUS,, agora já HÁ VÁRIAS profecias que se enquadram com JESUS.

Não é tudo, mas é um começo de aceitação.



Aldo escreveu:várias que o contrariam

Pois, é essas que muitos tentam apresentar, e depois não chegam a lado nenhum.

Mas você esteja à vontade, quais são as profecias que contrariam JESUS ?


Aldo escreveu:e várias que se adaptam tanto a Jesus quanto a algum outro "messias".

Vai no bom caminho, antes ERA NADA, no começo da resposta falou que várias
profecias se enquadravam com JESUS,, e agora apresentou que umas outras
se adaptam a JESUS e outro SUPOSTO messias.....

Das primeiras não existem dúvidas, das segundas também não, e isso porque
não apresentou nenhum outro Messias para partilhar essas profecias.

Só faltou mesmo foi ter mostrado quais profecias contrariam JESUS,
e como não passou de uma afirmação, estas esperam confirmação.


Aldo escreveu:Descrevê-las ocuparia uma lista enorme.

Sim sim, quando alguém sabe que não tem como comprovar ou justificar
as coisas que diz,, ele INVENTA uma desculpa qualquer para desviar do tema.

Porque é evidente, foi preferível contornar o problema em vez do o enfrentar.


Aldo escreveu:Devemos considerar que a nossa Biblia tem origem na Vulgata,

E o Antigo Testamento tem origem onde ?

E por ser a Vulgata ?,, você desconsidera o que está lá escrito ?

Não tem validade ou não contém a verdade ?

Então de onde vem o JESUS que você fala e diz acreditar ?


Aldo escreveu:compilada e redigida pela Igreja Católica.

Pronto, o seu problema veio ao de cima,,, está demasiado confuso...

Não entende que acabou de dizer que tem uma crença em uma salvação
que foi compilada e redigida pela igreja católica ?


Não entende que para fazer qualquer negação ao Novo Testamento
você mesmo fica sem qualquer tipo de sustentação para o que diz crer ?

Como então pensa em desmerecer o Novo Testamento dizendo que foi
compilado e redigido pela igreja Católica ?

Isso é que se chama de "dar um tiro no próprio pé"....

Para não falar que você não acredita em nenhuma promessa, porque a promessa
que JESUS veio anunciar é a mesma que DEUS falava no Antigo Testamento.


Aldo escreveu:Como, na minha compreensão,

Qual compreensão afinal ?

Aldo, você por várias vezes que já falou da sua compreensão,,, mas até agora você
não conseguiu mostrar esse mesmo entendimento
, apenas fala da conclusão final.

Só esse "SUPOSTO" entendimento que não passa da conclusão,, não consegue
justificar que esteja certo
,, falta a devida explicação e justificação com textos
bíblicos a comprovar que está certo.



Aldo escreveu:Deus Pai revelado por Jesus não é o mitológico Javeh,

E faz essa afirmação sem qualquer justificação ou comprovação ?

Não percebe que ao dizer isso faz com que toda a Bíblia perca o verdadeiro sentido ?

Isso é uma grande demonstração de falta de entendimento,
e até de negação ao que está escrito na palavra de DEUS.

Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:
Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado, em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo.

-Mateus 12:17-18 ACF-

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.

-Isaías 42:1 ACF-

Não é o mesmo DEUS do AT quem anunciou o Messias ?

Como então JESUS anunciou outro DEUS se ele é o próprio a citar as escrituras ?

De fato você só consegue mesmo fazer as afirmações, mas não as consegue justificar.


Aldo escreveu:sou levado a considerar que os Judeus têm razão

Você foi levado a crer que os outros tem razão mas não consegue
apresentar nada que justifique essa razão ?


A sua compreensão está errada, tal como está errada a consideração dos judeus.


Aldo escreveu:em não reconhecer Jesus como aquele anunciado nas referidas profecias.

Sabe uma coisa, para se identificar com os cristãos é entendido que deve corresponder
a um determinado perfil, que por si mesmo tem certos e determinados pontos que
sem existirem você não é um seguidor de CRISTO (cristão).



Aldo, faça um favor a você mesmo, deixe de afirmar essas coisas sem nenhum sentido,
acredite no que quiser, mas não venha falar e afirmar coisas que levam os outros
ao mesmo erro que você está a cometer
.

Porque cada vez que falar essas coisas será REFUTADO e os erros apontados.



.
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 22:49

.
Resposta à Mensagem Nº322


Olá Aldo.

Aldo escreveu:Tzaruch, Tu tens procuração de Deus ou de Jesus para me julgar?

Mostre e PROVE onde você foi JULGADO, quando conseguir fazer isso
procure então pela procuração.

Aldo escreveu:Se não a tiveres

E no caso de você não conseguir provar e mostrar que foi JULGADO ?

Você ser apontado de levantar falsas acusações chegará ?

Aldo escreveu:saiba que mantenho minha convicção de estar plenamente certo

Você pode manter as convicções que quiser, o que nunca irá conseguir
é justificar pela Bíblia que está certo ou que fala coisas certas.

E é ai mesmo que você já mostrou e provou não estar em concordância.

Aldo escreveu:e em total concordância com o Novo Testamento

Você em total concordância com o NT ?,, em quais textos ?


Só se for nos seus sonhos, porque nas respostas que aqui tem apresentado
você só mostrou falta de entendimento e até conhecimento sobre as escrituras.

Aldo escreveu:, em que pese tua opinião contrária que,

Você deve se sentir um pouco mal mesmo, continua
a falar de uma tal de "opinião", mas não consegue
nem mostrar nem provar ou até refutar a dita "opinião".


E sabe porque isso acontece,, exatamente pelas citações bíblicas
que você não sabe como explicar e que NEGAM aquilo que diz.

Aldo escreveu:neste momento, desprezo.

O que está a desprezar é a Palavra de DEUS, e aquilo que JESUS lhe ensinou,,
e isso tudo porque ERRA e não quer ver...


E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.

-Marcos 12:29 ACF-


Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.

-Lucas 22:37 ACF-

O Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, o Deus de nossos pais,
glorificou a seu filho Jesus,
a quem vós entregastes e perante
a face de Pilatos negastes, tendo ele determinado que fosse solto.

-Atos 3:13 ACF-



E é nos seus erros que vai desprezando a verdade.....


.
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Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 02 Fev 2017, 19:44

Meu caro, prezado, ilustre, excelentíssimo AMIGO Tzaruch, ou quem quer que se esconda atrás desse pseudônimo.
TU AINDA NÃO PERCEBESTE QUE EU NÃO DOU O MENOR VALOR AOS TEUS COMENTÁRIOS MAL HUMORADOS?
POR MAIS QUE TU DIGAS QUE ESTOU ERRADO, EU TENHO A FIRME CONVICÇÃO DE ESTAR CERTO.
SÓMENTE DEUS (O VERDADEIRO) PODERÁ JULGAR SE ESTOU CERTO OU ERRADO.
CONTUDO, SOU GRATO PELOS TES ILARIANTES COMENTÁRIOS.
FRATERNAL ABRAÇO (DIGO COM SINCERIDADE), ALDO
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Tzaruch
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 21:14

.
Olá Aldo.

Aldo escreveu:ou quem quer que se esconda atrás desse pseudônimo.

Na falta de argumentação já começou com os ataques pessoais ?

Por acaso você está a debater sobre o que está na Bíblia ou sobre
os membros que participam no Fórum e nos debates ?


Ou é uma forma de mostrar como fica mal humorado ?

Aldo escreveu:TU AINDA NÃO PERCEBESTE QUE EU NÃO DOU O MENOR VALOR AOS TEUS COMENTÁRIOS

Você é que deveria ter visto, que os comentários e opiniões que veio postar
no tópico foram DE FATO INVALIDADAS
, pois as mesmas não são condizentes
com a Palavra de DEUS, nem ainda você ouve aquilo que JESUS ensina.


Aldo escreveu:MAL HUMORADOS?

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

http://forumevangelho.com.br/t3654p135-humor#111977

Humor é nesse link que foi criado para o devido efeito, aqui neste tópico
o assunto é sério sem espaço para grandes brincadeiras.


Aldo escreveu:POR MAIS QUE TU DIGAS QUE ESTOU ERRADO,

Dizer ?

Aldo, isso FOI MOSTRADO E PROVADO,, está nas mensagens anteriores,
está nas citações da Bíblia,, tudo ficou escrito e você não se defendeu.

Portanto, quem diz que você está errado de fato é a Palavra de DEUS,
até mesmo os textos de JESUS lhe refutam e mostram os erros.

Portanto não se confunda e faça atenção para quem lhe mostra os erros.


Aldo escreveu:EU TENHO A FIRME CONVICÇÃO DE ESTAR CERTO.

Claro que tem, mas isso é só mesmo na sua cabeça, a sua imaginação
é que pensa estar certa, mas provar e justificar você não consegue.

O assunto é o que está na Bíblia, e por essa mesma Bíblia você apresenta
ideias e afirmações que estão erradas e divergem dos textos bíblicos.

Assim, para você mesmo pensa que está certo, mas nem que tentasse provar
isso a si próprio você conseguiria,, porque aos outros já não conseguiu.


Aldo escreveu:SÓMENTE DEUS (O VERDADEIRO) PODERÁ JULGAR SE ESTOU CERTO OU ERRADO.

Dizer E PROVAR que você está certo ou errado não é fazer julgamento,, e você sabe disso.

Portanto, pela Palavra de DEUS é mostrado que você está ERRADO acerca
dessa mesma Palavra de DEUS,, e a prova é a ausência de contra argumentação sua.


Aldo escreveu:CONTUDO, SOU GRATO PELOS TES ILARIANTES COMENTÁRIOS.

É mesmo ?,,, quais comentários ?

Aquelas citações que lhe mostram os ERROS ?

Aqueles que são citações bíblicas que REFUTAM os seus pensamentos ?

Com certeza que para você a Bíblia deve ser hilariante, dai que confundiu
o citador com aquilo que foi citado.

Aldo, se quer continuar com as suas interpretações pessoais esteja à vontade,
apenas lembre que será confrontado cada vez que as postar em locais públicos
e que são de debate, porque você simplesmente fala do que não entende.


.
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Aldo Maro Ferraro
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 03 Fev 2017, 08:49

Dou por encerrada minha participação neste forum pois já expus minha compreensão a respeito das profecias do testamento hebreu, o mais são discussões improdutivas. Sou grato a Deus (o verdadeiro) por ter me proporcionado um espírito, que um dia estará em Sua presença; um raciocínio, que me permite analisar e o livre arbítrio, que me permite pensar e agir independentemente de padrões e dogmas mas apenas guiado pela minha consciência.
Mestre Tzaruch, E muito fácil afastar a um discordante taxando de ERRO tudo quanto não alinhado com a tua opinião ou alegando que este "fala do que não entende". Tu não adotas a forma de dialogar e sim a de discutir, com isso colocas sempre o interlocutor na defensiva; observo que isso ocorre não sómente comigo mas com todo aquele que ousa discordar de ti. Tu não estás preparado para o diálogo franco e aberto necessário em um forum.
abraço fraterno a todos , Aldo
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 03 Fev 2017, 09:48

@Aldo Maro Ferraro


um raciocínio, que me permite analisar e o livre arbítrio, que me permite pensar e agir independentemente de padrões e dogmas mas apenas guiado pela minha consciência.

Sou da mesma opinião que a sua !
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Tzaruch
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Fev 2017, 00:07

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Resposta à Mensagem Nº330

Olá Aldo.

Aldo escreveu:Dou por encerrada minha participação neste forum

Por certo queria dizer encerrada a SUA OPINIÃO, porque não fez
nada mais que opinar sem se conseguir justificar.


Aldo escreveu:pois já expus minha compreensão a respeito das profecias do testamento hebreu,

Por certo todos já notaram isso, acontece que a sua compreensão está DESFOCADA,
e totalmente desviada do que está escrito
e é verificável acerca de JESUS e as profecias.

E esse é o objetivo do fórum, e principalmente deste e dos tópicos semelhantes,
que é debater sobre o que está na Bíblia, e no seu caso foi claramente REFUTADO.

Se não esperava ser refutado, ou se pensava que era só falar e pronto,, enganou-se,
aqui você está sujeito ao escrutínio de qualquer um sobre aquilo que disser,
e isso claro, sempre com base no que está escrito na Bíblia.


Aldo escreveu:o mais são discussões improdutivas.

Que discussões ?,,,, você até ao momento nem tão pouco resistiu.....

Só tem ouvido os erros que lhe tem sido apontados, mas defender-se,
ou ainda contra argumentar é coisa que foi incapaz de fazer.

Quem sabe a sua compreensão tenha compreendido que ir contra as
escrituras não é boa ideia, e por isso está a evitar.


Aldo escreveu:Sou grato a Deus (o verdadeiro)

Já se percebeu, você é dos que falam de um suposto "deus verdadeiro",
que é aquele em que acreditam, e os outros acreditam noutro "deus" qualquer.

Acontece é que quem realmente acredita em JESUS sabe de qual DEUS se está a falar,
já você não sabe nem consegue justificar esse deus que diz que acredita,
porque não é com a Bíblia que irá conseguir mostrar que está certo.


Aldo escreveu:por ter me proporcionado um espírito, que um dia estará em Sua presença;

Eventualmente um dia estará na presença de DEUS,, mas não irá ser esse
seu "deus" inventado
e que não é o mesmo que JESUS ensinou.

Porque JESUS veio em NOME do DEUS que fala em todo o antigo testamento,
e você diz que o seu "deus" é outro, e nega que JESUS seja o Messias anunciado.


Aldo escreveu:um raciocínio,

Eventualmente você tem raciocínio, mas até ao momento e sobre o assunto
que está em destaque ainda não apresentou qualquer raciocínio
.

Só consegue apresentar conclusões, mas raciocínio e explicações
de como chegar a esses pensamentos NÃO CONSEGUE MOSTRAR.

Por isso deveria tentar procurar raciocínio naquilo que tem falado,
porque até ao momento ainda não o conseguiu fazer.


Aldo escreveu:que me permite analisar

Você analisar ?,,, o que foi que você analisou da Bíblia que o fez ter ideias
erradas e
que por isso agora está sempre a ser REFUTADO ?


Aldo escreveu:e o livre arbítrio, que me permite pensar e agir independentemente de padrões e dogmas

Você deve estar a pensar que tentando atribuir padrões ou dogmas
a quem refuta você iria conseguir mostrar que está certo ?


Errou Aldo, o entendimento aqui é sobre o que está escrito na Bíblia,
e sobre isso você nem sequer tem mostrado saber do que fala.


Entretanto quando quiser, pode tentar mostrar que o Tzaruch não tem livre arbítrio,
ou que está dependente de algum padrão ou dogma.


Aldo escreveu:mas apenas guiado pela minha consciência.

Uma consciência que não quer ouvir as palavras de JESUS CRISTO ?

Uma consciência que é refutada, e os erros mostrados, mas você
nem consegue se defender a mostrar que está certo ?

Entretanto pode continuar a ser guiado pela sua consciência,
mas nunca se esqueça que esse não é o caminho de JESUS CRISTO.


Aldo escreveu:Mestre Tzaruch,

Bom mesmo seria você deixar de falar ironias ou coisas semelhantes,
aqui o único Mestre é JESUS CRISTO o qual você não escuta.


Aldo escreveu:E muito fácil afastar a um discordante

Não confunda REFUTAR com afastar,, são coisas diferentes.

Se alguém depois de ser refutado resolve se afastar é porque de fato viu que
estava errado, e a sua consciência não lhe permite continuar a debater.

Ou seja, só se afasta quem vê que está errado.


Aldo escreveu:taxando de ERRO

Não tem nenhuma TAXA,, os erros foram apontados gratuitamente,
tanto os seus como os dos restantes.

E aquele que pensar estar certo e quiser defender as afirmações tem essa
oportunidade de o fazer, porque este é exatamente um fórum de debates.

Veja o seu caso,, porque não citou os erros que lhe foram apontados
e tentou mostrar que estava certo ?

Exatamente, você é INCAPAZ de argumentar com invenções para defender
outras invenções
,, por isso é que não tentou debater ou responder sequer.


Aldo escreveu:tudo quanto não alinhado com a tua opinião

Essa ainda continua a ser até hoje a parte mais "interessante",,,....

É que você assim como os outros, não consegue apresentar NENHUMA OPINIÃO PESSOAL.

É só uma forma de tentar atacar quem cita os textos da Bíblia,, porque citar ou ainda
mostrar uma opinião pessoal
você NÃO CONSEGUE FAZER ISSO.


Aldo escreveu:ou alegando que este "fala do que não entende".

E qual foi o entendimento que você mostrou sobre as profecias ?


NENHUM ENTENDIMENTO,, você falou que era do seu entendimento, falou que era a conclusão
dos judeus,, mas na verdade não mostrou nem JUSTIFICOU nenhuma das afirmações feitas.

Portanto, isso não é uma alegação, mas sim o que TEM CONFIRMAÇÃO.


Aldo escreveu:Tu não adotas a forma de dialogar e sim a de discutir,

Dialogar ?,,, você quer dizer OPINAR como vocês fazem ?

Aldo, você postou uma opinião num tópico que tem como objetivo o entendimento
sobre JESUS e as profecias no AT, no qual falou coisas que não consegue justificar.

Foi REFUTADO, os erros foram-lhe APONTADOS,, se não queria que isso viesse
a acontecer,, bastava não ter postado a opinião pessoal.

Porque veja, ninguém entrou dentro da sua cabeça, foi a sua cabeça que
se lembrou de postar o que pensava dando a entender estar certo,
o que por vezes influencia outras cabeças.

Se sentir ter direito de opinar sobre JESUS e a Bíblia, também qualquer
outro tem o mesmo direito de citar as palavras de JESUS na Bíblia

para mostrar a todos os erros que está a dizer.

E não se venha queixar pelos debates que acontecem dizendo
que são discussões, discutir é algo com um tom de briga,
coisa que aqui não acontece, e as regras controlam isso.



Aldo escreveu:com isso colocas sempre o interlocutor na defensiva;

O interlocutor é que fica na defensiva quando diz coisas que são contrárias
ao que está escrito na Bíblia, que no seu caso nem conseguiu se defender.....


Aldo escreveu:observo que isso ocorre não sómente comigo mas com todo aquele que ousa discordar de ti.

Novamente a mesma conversa,, isso acontece com todos aqueles que OUSAM discordar da Bíblia.

Não confunda o citador com a citação, não confunda o entendimento com a confusão.

Palavras próprias perdem o valor quando confrontadas com o que está na Bíblia,
e é por isso mesmo que também você está sem argumentos,
mas vem é fazer esses ataques pessoais.


Aldo escreveu:Tu não estás preparado para o diálogo franco e aberto necessário em um forum.

Você é que não está preparado para debater, e foi por ter sido refutado e as suas
afirmações NEGADAS que agora vem com essas respostas fora do tema.

E já agora, se você está a dar a entender que faz um diálogo franco e aberto,
porque motivo está com tanta dificuldade em provar que está certo ?


O que impede você de falar abertamente e citar os textos que atestam
a veracidade das coisas que tinha afirmado ?

Vai dizer que nem um texto com as palavras de JESUS tem para apresentar ?

Prepare-se então, busque entendimento na Bíblia, e depois venha apresentar
esse mesmo entendimento a justificar as coisas que afirma.



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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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