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Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

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Fagner
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Fagner em Seg 23 Dez 2013, 17:02

Houve 108 terremotos em todo mundo só no ano passado (2012) sendo dois  com magnitude 6.0-6.9  que devastaram cidades inteira

Há cerca de 7 super-vulcões conhecidos e registrado atualmente, se qualquer um desse entrar em erupção babau para a terra.

As calotas de gelo estão derretendo três vezes mais rápido do que há 20 anos atrás

Um gigantes asteróide de cerca de 35 metros passou raspando no ano passado pelo nosso planeta (asteróide 2012 XE54) e estará passando para dizer oi em mais 1-2 anos

A recente chuva de meteoros que caiu na Rússia (veja aqui) causou mais de $ 21 milhões de dolares em danos e feriu mais de 1200 pessoas

Em 1994 um cometa chamado de Shoemaker-Levy 9 após entrar na gravidade de Júpiter se partiu em vários pedaços de ate 2 km de diâmetro. Esses fragmentos colidiram no hemisfério sul  de Júpiter entre 16 de julho e 22 de julho de 1994, a uma velocidade de 60Km/s, caso fosse o nosso planeta, babau mais uma vez, simplesmente o planeta inteiro desintegrava.
Existem 30 supernovas registrados a cada segundo no universo observável


**com tantos acontecimentos.
**será que é sorte nossa?
**ou Deus está nos livrando?

**as religiões nos fez andar pra trás, as religiões e não a bíblia.

Marcelo Almoedo
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Dez 2013, 12:58

Boa tarde

Fagner*
com tantos acontecimentos.
Sempre houveram catástrofe como Guerra, terremotos, Tsuname ....Vendavais etc....... tudo isso que vocês julgam ser sinais do advento,( fim dos dias) sempre ocorreram, e, proporcionalmente, na mesma intensidade, apenas temos a ilusão de serem mais intensos hoje por causa da globalização ia rede (se acontece uma tragédia aqui, no Japão ou na China ou em qualquer outro lugar  já ficaríamos sabendo poucos minutos do desastre. Antigamente não era fácil saber assim.
**será que é sorte nossa?**ou Deus está nos livrando?
Para saber disso, devemos perguntas a todas os familiares das vitimas fatais desses desastre porque seu deus não os livrou.

**as religiões nos fez andar pra trás,as religiões e não a bíblia. 
Religião já matou uma porrada de gente torrada em fogueira usando a discrição bíblica como arma.

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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Fagner em Ter 24 Dez 2013, 15:59

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

Fagner*
com tantos acontecimentos.
Sempre houveram catástrofe como Guerra, terremotos, Tsuname ....Vendavais etc....... tudo isso que vocês julgam ser sinais do advento,( fim dos dias) sempre ocorreram, e, proporcionalmente, na mesma intensidade, apenas temos a ilusão de serem mais intensos hoje por causa da globalização ia rede (se acontece uma tragédia aqui, no Japão ou na China ou em qualquer outro lugar  já ficaríamos sabendo poucos minutos do desastre. Antigamente não era fácil saber assim.
**será que é sorte nossa?**ou Deus está nos livrando?
Para saber disso, devemos perguntas a todas os familiares das vitimas fatais desses desastre porque seu deus não os livrou.

**as religiões nos fez andar pra trás,as religiões e não a bíblia. 
Religião já matou uma porrada de gente torrada em fogueira usando a discrição bíblica como arma.

Marcelo Almoedo

boa tarde Marcelo

**as catástrofe acontece , e a morte são consequência da vida, seja numa catástrofe ou não.
**Religião já matou uma porrada de gente torrada em fogueira usando a discrição bíblica como arma.
**sim matou, como vc disse as religiões, se usou a bíblia como arma acho que esta ligada no livre arbítrio.
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 18:37

Fagner escreveu:Houve 108 terremotos em todo mundo só no ano passado (2012) sendo dois  com magnitude 6.0-6.9  que devastaram cidades inteira

Há cerca de 7 super-vulcões conhecidos e registrado atualmente, se qualquer um desse entrar em erupção babau para a terra.

As calotas de gelo estão derretendo três vezes mais rápido do que há 20 anos atrás

Um gigantes asteróide de cerca de 35 metros passou raspando no ano passado pelo nosso planeta (asteróide 2012 XE54) e estará passando para dizer oi em mais 1-2 anos

A recente chuva de meteoros que caiu na Rússia (veja aqui) causou mais de $ 21 milhões de dolares em danos e feriu mais de 1200 pessoas

Em 1994 um cometa chamado de Shoemaker-Levy 9 após entrar na gravidade de Júpiter se partiu em vários pedaços de ate 2 km de diâmetro. Esses fragmentos colidiram no hemisfério sul  de Júpiter entre 16 de julho e 22 de julho de 1994, a uma velocidade de 60Km/s, caso fosse o nosso planeta, babau mais uma vez, simplesmente o planeta inteiro desintegrava.
Existem 30 supernovas registrados a cada segundo no universo observável


**com tantos acontecimentos.
**será que é sorte nossa?
**ou Deus está nos livrando?

**as religiões nos fez andar pra trás, as religiões e não a bíblia.


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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Dez 2013, 19:12

Vasuilvan
Nós adventistas, nos alegramos quando vemos as pessoas atentas a estes fenômenos...
Deste Quando?

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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Dez 2013, 20:02

Os adventistas gostam de ver catástrofes e nada fazem para mudar isso, pois Deus as predeterminaram.

E acreditam que, deus irá permitir de tudo (o que no aspecto "Deus", quer dizer que ele FARÁ) até que o mundo veja o quanto o rival do deus deles (o meu Deus é mais forte, pois não tem rivais, não permite que tenha, é todo-poderoso !) é ruim.

Depois do mundo ver isso, voltará o Messias (que pelo visto é falso, não é o mesmo do século primeiro que prometeu que viria em breve e realmente veio), acabará com o mundo de vez (vixi, esse Messias é malévolo e enganador, visto que fingiu ser salvador do mundo mas o que fará é destruí-lo) e levará os adventistas pro céu.
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Vasuilvan em Ter 24 Dez 2013, 20:35

Marcelo Almoedo escreveu:Vasuilvan
Nós adventistas, nos alegramos quando vemos as pessoas atentas a estes fenômenos...
Deste Quando?

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desde quando se pode ter conhecimento deles... Se esse conhecimento era para o tempo do fim.. está chegando na hora exata...
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Gleison Elias em Ter 24 Dez 2013, 20:53

Não percebem que as catastrofes aumentam porque a globalização aumenta...
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Vasuilvan em Qua 25 Dez 2013, 09:15

Gleison Elias escreveu:Não percebem que as catastrofes aumentam porque a globalização aumenta...

não, não é só esse o motivo...
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Gleison Elias em Qua 25 Dez 2013, 12:33

a ciência já disse várias vezes, e não é só suposição, que os acontecimentos sempre estiveram na mesma proporção ...
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 25 Dez 2013, 13:26

Vasuilvan
desde quando se pode ter conhecimento deles... Se esse conhecimento era para o tempo do fim.. está chegando na hora exata...
Você quer dizer que antes não tinha esses eventos naturais.

Se fosse-nos contar quantas profecias frustada anunciada por lideres religiosos,  que o fim desse mundo está próximo, se perderia a conta. Porque sempre a maioria das religiões que  profetiza do fim do mundo e logo depois consistentemente e incansavelmente seus devotos trabalham juntos para garantir que essas profecias se tornar realidade, : foi assim em em toda a historia conhecida.

O Apócrifo bíblico diz que o Juízo Final (popular O Fim do Mundo) aconteceria mil anos após o nascimento de Jesus Cristo. Quando o dia chegou, mesmo sendo duvidoso que tenha existido o pânico relatado posteriormente, certo grau de apreensão provavelmente foi experimentado e… Nada aconteceu. Disseram então que os mil anos não deviam ser contados após o nascimento de Jesus Cristo, e sim após sua morte. De novo, nada 







O ano de 1524 foi e é conhecido como o ano das muitas profecias sobre desastres.

A previsão adventista, 23 de abril de 1843

O fazendeiro estadunidense William Miller, depois de estudar a Bíblia durante vários anos, concluiu que a data escolhida por Deus para acabar com o mundo poderia ser encontrada em uma interpretação literal dos escritos. Ele explicava para seus seguidores (chamados de Adventistas ou Milleristas) que o mundo acabaria entre 21 de março de 1843 e 21 de março de 1844. Ele pregava e publicava o bastante para conseguiu milhares de seguidores, que chegaram à conclusão que a data definitiva seria 23 de abril de 1834. Muitos seguidores de Miller venderam ou doaram todas suas posses. Quando a data do fim do mundo chegou. e Jesus não retornou. o grupo se desintegrou, mas alguns remanescentes formaram a religião Adventista.

O retorno de Jesus em 1891

Joseph Smith, fundador da religião mórmon, nos Estados Unidos, afirmou a líderes da igreja em 1835 que Deus havia dito a ele que Jesus retornaria em 56 anos, o que não ocorreu, e o mundo continua em seu curso natural.

1910 e o cometa Halley

O Fim em 1982

A SEITA HEAVEN’S GATE

NOSTRADAMUS E 1999

BUG do Milênio


O FIM DO MUNDO EM 2008

Depois de prever o apocalipse em 1994, errou, ficou para maio de 2011, errou dnovo, religioso Harold Camping passou para outubro do mesmo ano e adivinha que aconteceu, errou mais uma vez. e teve muito nego que se lascou meio a meio, pois tirou todas as economias de suas vidas para ser empregada na propaganda desse evento- Desculpa-me ai amigos, mais esses Eu posso chamar de BURRO sem chance de errar.

O FIM DO MUNDO EM 2012
Proporcionou uma grande super filmagem desse adventure.

Incrível como existe pessoas  habilidades em acreditar que o próximo sempre esta próximo, um dia alguém com certeza irá acertar, e espero que já esteja comendo capim pela raiz.
nte


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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 03 Jan 2015, 13:34

Boa tarde

Vasuilvan
desde quando se pode ter conhecimento deles... Se esse conhecimento era para o tempo do fim.. está chegando na hora exata...
Esta é uma combinação de auto-realizável e vago. A Bíblia e nenhum livro, seja ele sagrado ou não, não deu prazo para este evento, então não há maneira nenhuma para esse tipo de profecias nunca seja falso, como você pode sempre dizer que vai acontecer no futuro. Por exemplo (A terra um dia será destruida) Também é auto-realizável em que, ao prever a reforma da nação judaica em um texto sagrado judaico, assegurou que o povo judeu sempre trabalha para esse fim. Na falta de qualquer coisa, mas a sua destruição total e absoluta, não há realmente nenhuma maneira para que essa profecia não se torne realidade em algum ponto.
E em Apocálipse "marca da besta" profecia é um exemplo perfeito de uma profecia que é tão vaga como aplicar a quase qualquer coisa que você quiser. É o efeito Nostradamus. 

Tenho dito às vezes, é melhor acender um lança-chamas do que amaldiçoar a escuridão. 

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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Diephe em Sab 03 Jan 2015, 23:20




Marcelo Almoedo:


Acho que o lado que tem mais valor é aquele que alertou que todas estas coisas iriam acontecer a aproximadamente 2500 anos.

Evolucionismo? O que é evolucionismo senão uma mera profecias de Paulo em romanos no capítulo 1?

Aliás é o mesmo lado que alertou sobre a falta de fé nos últimos dias; também disse que aqueles que estivessem sem fé iriam caluniar daqueles que tem perguntando: "cadê o seu Cristo e a sua vinda prometida?".

Naquele livro, que hoje, muitos consideram lendas, existem todos os tipos de alertas do mundo real e os seus respectivos confortos.

Para cada dia que passa em que eu vejo o mundo cada vez mais regido pela tecnologia e pela ciência eu não vejo, nem de longe, que ela saiba realmente o que está fazendo e o que está acontecendo.
Em sua tamanha arrogância e megalomania, a ciência, tem mais a oferecer para a destruição completa da humanidade do que a promessa de sua salvação.

Caso não houvesse Deus e houvesse apenas ciência, estaremos mortos do mesmo jeito. Deus não atrasa e nem atrapalha a ciência; ela naturalmente é incapaz de salvação.

Não esqueça que Jesus Cristo disse que ninguém sabe o dia nem a hora mas somente Deus Pai. Se alguém pensar em marcar data ou horário começa por aí a mentira. Você não pode usar apócrifos ou religiões como prova de mentira; você pode provar que elas eram farsas mas não pode provar que a bíblia é uma farsa. Para você ver, se os homens são incapazes de interpretarem um livro fielmente e segui-lo corretamente, quem dirá sobre "grandes" descobertas cientifica? O que os teólogos fazem com a bíblia é o mesmo que cientistas fazem com a ciência. A ciência que Deus criou e a Palavra oferecida ao homem continuam inalteradas.

Não esqueça que a palavra "Apocalipse" é o nome de um livro cristão, usar este nome para relacionar com qualquer outro tipo de profecias (incluindo pagas) tem o único propósito de descreditar o primeiro e, tornar os sentidos das pessoas insensíveis; quando o verdadeiro apocalipse se revelar nem os cristãos acreditarão (somente os humildes, aqueles que Deus não vomitará). Falando nisso Deus disse que vomitará as pessoas: aquelas que forem arrogantes ou burras demais para perceberem que o mesmo texto que fala sobre isto ensina como as pessoas consertarem isto. Dizem que o pior burro não é aquele que erra uma única vez mas, aquele que reincide todas as outras vezes, mesmo sabendo qual a maneira que dará certo.

Obs.: chuva (???) de meteoros com 1200 pessoas feridas? sério? eheheheh Vai ver que consideraram emoções como medo e pânico como ferimentos...
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 04 Jan 2015, 02:14

Bom dia


Diephe
Acho que o lado que tem mais valor é aquele que alertou que todas estas coisas iriam acontecer a aproximadamente 2500 anos.
Qualquer coisa pode acontecer nesse período ou não.

Evolucionismo? O que é evolucionismo senão uma mera profecias de Paulo em romanos no capítulo 1?
Não vejo ligação entre eles.

Aliás é o mesmo lado que alertou sobre a falta de fé nos últimos dias; também disse que aqueles que estivessem sem fé iriam caluniar daqueles que tem perguntando: "cadê o seu Cristo e a sua vinda prometida?".
Até o seu Jesus errou quando profetizou o fim do mundo e a maioria não acreditou e com razão, pois nada aconteceu o que ele preveu.

Naquele livro, que hoje, muitos consideram lendas, existem todos os tipos de alertas do mundo real e os seus respectivos confortos.
Como disse são alertas ou previsão como sendo auto-realizável e vago.

Para cada dia que passa em que eu vejo o mundo cada vez mais regido pela tecnologia e pela ciência eu não vejo, nem de longe, que ela saiba realmente o que está fazendo e o que está acontecendo.
Não temos como prever o futuro, podemos previnir certas sintuações como Erupção vulcânica, Maremotos, tornados etc....
Em sua tamanha arrogância e megalomania, a ciência, tem mais a oferecer para a destruição completa da humanidade do que a promessa de sua salvação. 
A ciência tem por objetivo explicar a realidade e como funciona, ao passo que a religião busca dar sentido (significar) a realidade. Bobagem pior ainda é querer contestar evidencias científicas a partir dos escritos bíblicos, pois além de não serem feitos para isso, não se considera que só o discurso científico pode fazê-lo.
A ciência está aberta à crítica, que é o oposto da religião. A ciência implora para que você prove que ela está errada – que é todo o conceito – enquanto a religião o condena se você tentar provar que ela está errada. Ela te diz aceite com fé e cale a boca.
Caso não houvesse Deus e houvesse apenas ciência, estaremos mortos do mesmo jeito. Deus não atrasa e nem atrapalha a ciência; ela naturalmente é incapaz de salvação.
A uma certa frase que diz o seguinte: “A existência em Deus implica necessariamente a escravidão de tudo abaixo dele. Assim se Deus existisse, só haveria um meio de servir a liberdade humana: seria o de deixar de existir.”

Agora me diz:  Te salvar “DE” ou do  “QUE” exatamente?
Não esqueça que Jesus Cristo disse que ninguém sabe o dia nem a hora mas somente Deus Pai. Se alguém pensar em marcar data ou horário começa por aí a mentira. Você não pode usar apócrifos ou religiões como prova de mentira; você pode provar que elas eram farsas mas não pode provar que a bíblia é uma farsa. Para você ver, se os homens são incapazes de interpretarem um livro fielmente e segui-lo corretamente, quem dirá sobre "grandes" descobertas cientifica? O que os teólogos fazem com a bíblia é o mesmo que cientistas fazem com a ciência. A ciência que Deus criou e a Palavra oferecida ao homem continuam inalteradas.
Porque é que um grande número de  cristãos  ainda acreditam no fim iminente do mundo, quando o Novo Testamento afirma claramente que  apocalipse era para ter acontecido há 2000 anos, durante o tempo de vida dos contemporâneos de Jesus?
 
Ora, naqueles dias, depois daquela aflição, o sol se escurecerá, e a lua não dará a sua luz. E as estrelas cairão do céu, e as forças que estão nos céus serão abaladas. E então verão vir o Filho do homem nas nuvens, com grande poder e glória. E ele enviará os seus anjos, e ajuntará os seus escolhidos, desde os quatro ventos, da extremidade da terra até a extremidade do céu. Aprendei, pois, a parábola da figueira: Quando já o seu ramo se torna tenro, e brota folhas, bem sabeis que já está próximo o verão. Assim também vós, quando virdes sucederem estas coisas, sabei que já está perto, às portas. Na verdade vos digo que não passará esta geração, sem que todas estas coisas aconteçam. Marcos 13:24-30 <> Mateus 24:03-34 <> Lucas 21:7-32


E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar, ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá. Deut 18:19-20
Não esqueça que a palavra "Apocalipse" é o nome de um livro cristão, usar este nome para relacionar com qualquer outro tipo de profecias (incluindo pagas) tem o único propósito de descreditar o primeiro e, tornar os sentidos das pessoas insensíveis; quando o verdadeiro apocalipse se revelar nem os cristãos acreditarão (somente os humildes, aqueles que Deus não vomitará). Falando nisso Deus disse que vomitará as pessoas: aquelas que forem arrogantes ou burras demais para perceberem que o mesmo texto que fala sobre isto ensina como as pessoas consertarem isto. Dizem que o pior burro não é aquele que erra uma única vez mas, aquele que reincide todas as outras vezes, mesmo sabendo qual a maneira que dará certo.
Agora me diz, qual seria a diferença entre o Apocalipse para o Nostradamus?
Com certeza o nosso sol deixará de brilhar e irá explodir um dia e com ele o nosso sistema solar em um apocalipse e uma comparação que farias a fúria dos deuses humanos parecer algo patético. Mas foi a partir de uma destruição dessa que eu foi formado, estrela morreram para que pudesse viver. Eu sou produto de uma super nova.
Obs.: chuva (???) de meteoros com 1200 pessoas feridas? sério? eheheheh Vai ver que consideraram emoções como medo e pânico como ferimentos...
Essa queda desse meteoro na Rússia foi capa de revista e manchete nos  principais jornais do mundo, a grande verdade que podemos acatar sobre esse fenômeno e que Meteoros cai o tempo todo e a todo tempo o único problema está no seu tamanho

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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Diephe em Dom 04 Jan 2015, 04:18


Marcelo Almoedo:

Qualquer coisa pode acontecer nesse período ou não.
Não

Não vejo ligação entre eles.
Então abra os olhos, os ouvido, o coração e o entendimento.

Até o seu Jesus errou quando profetizou o fim do mundo e a maioria não acreditou e com razão, pois nada aconteceu o que ele preveu.
Não errou mas, em que você considera um erro?

Como disse são alertas ou previsão como sendo auto-realizável e vago.
Sim são auto-realizáveis, seguindo o cronograma profético. Vago não significa falso ou não concretizável; significa pouco compreendido.
Nas profecias de caráter humano não há nada vago; talvez possa se considerado vago as de caráter geológico.; aí depende de vários fatores, que podem ser simplesmente um excesso de tentar racionalizar as profecias e falta de fé em sua conclusão literal.

Não temos como prever o futuro, podemos previnir certas sintuações como Erupção vulcânica, Maremotos, tornados etc...
Ou seja a ciência não serve de fato para beneficiar a humanidade, somente para acrescer o ego de alguns cientistas.
Sim pode-se prevenir situações "minúsculas" mas tsunami, terremoto, vulcões, asteroides são completamente inúteis.
Se você acha que pode "prevenir" um terremoto me diga como a ciência tem alterado a geologia de modo que terremotos não aconteçam.
Ahhh!!! Talvez você estivesse falando em "prevenir um número elevado de mortes", que nem é prevenir "mortes" totalmente.


A ciência tem por objetivo explicar a realidade e como funciona, ao passo que a religião busca dar sentido (significar) a realidade. Bobagem pior ainda é querer contestar evidencias científicas a partir dos escritos bíblicos, pois além de não serem feitos para isso, não se considera que só o discurso científico pode fazê-lo.
A ciência está aberta à crítica, que é o oposto da religião. A ciência implora para que você prove que ela está errada – que é todo o conceito – enquanto a religião o condena se você tentar provar que ela está errada. Ela te diz aceite com fé e cale a boca.

Errado! A ciência tem por único objetivo dizer que só devemos crer em fatos e para isto pede fé em suas teorias (o que é ilógico).
A bíblia pede fé para crer em coisas que não podem ser explicadas e ou nem sigam a lógica da estimativa. (o que é lógico)

A uma certa frase que diz o seguinte: “A existência em Deus implica necessariamente a escravidão de tudo abaixo dele. Assim se Deus existisse, só haveria um meio de servir a liberdade humana: seria o de deixar de existir.”
Liberdade é uma palavra e um conceito que não existe, nunca existiu e nunca existirá. Como a liberdade de um divíduo acaba quando ele chega na liberdade de outro indivíduo... e se meu conceito de liberdade for matar você, você aceitará de livre e liberta vontade? Acredito que a sua liberdade consiste na regra máxima "não ser morto por ninguém", o que pode contrariar a liberdade de outro que seja "matar qualquer pessoa"... seja quem tenha dito a frase, que citastes acima, para mim não passa de um jumento, independente de que ele seja um ateu ou teísta.

Agora me diz:  Te salvar “DE” ou do  “QUE” exatamente?
Morte eterna... e isto não me isenta da morte por um certo período de tempo.
Na verdade nem considero salvação mas em receber o prêmio do consórcio em que aceitei todas as regras do contrato. A bíblia é meramente um contrato de um consórcio; eu dou valor ao consórcio e quero o premio, para isto me sujeito ao contrato. Você não quer participar do consórcio, reclama (ou não) que não receberá o prêmio mesmo que não esteja nem aí para o contrato. Escolha minha, escolha sua.

Porque é que um grande número de  cristãos  ainda acreditam no fim iminente do mundo, quando o Novo Testamento afirma claramente que  apocalipse era para ter acontecido há 2000 anos, durante o tempo de vida dos contemporâneos de Jesus?

Ora, naqueles dias, depois daquela aflição, o sol se escurecerá, e a lua não dará a sua luz. E as estrelas cairão do céu, e as forças que estão nos céus serão abaladas. E então verão vir o Filho do homem nas nuvens, com grande poder e glória. E ele enviará os seus anjos, e ajuntará os seus escolhidos, desde os quatro ventos, da extremidade da terra até a extremidade do céu. Aprendei, pois, a parábola da figueira: Quando já o seu ramo se torna tenro, e brota folhas, bem sabeis que já está próximo o verão. Assim também vós, quando virdes sucederem estas coisas, sabei que já está perto, às portas. Na verdade vos digo que não passará esta geração, sem que todas estas coisas aconteçam. Marcos 13:24-30 <> Mateus 24:03-34 <> Lucas 21:7-32


E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar, ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá. Deut 18:19-20

Acho que você não faz a menor ideia que as profecias são encíclicas. Mais da metade das profecias proferidas por Cristo já se cumpriram no ano 70 o que as não torna invalido no período encíclico maior. Outro exemplo é a profecia de apocalipse que fala que a mulher fugiu para o deserto com o filho recém nascido que é também uma analogia ao próprio nascimento de Cristo. Existe uma infinidade de "tipos" de profecias... tudo o que você falou não é nada de novo e nada anormal...

Agora me diz, qual seria a diferença entre o Apocalipse para o Nostradamus?
Com certeza o nosso sol deixará de brilhar e irá explodir um dia e com ele o nosso sistema solar em um apocalipse e uma comparação que farias a fúria dos deuses humanos parecer algo patético. Mas foi a partir de uma destruição dessa que eu foi formado, estrela morreram para que pudesse viver. Eu sou produto de uma super nova.


A diferença que Nostradamus é uma tentativa de copiar apocalipse; apocalipse segue uma filosofia e uma estrutura definida anteriormente. Isto significa que apocalipse possui contexto e Nostradamus não. A bíblia é uma coleção de livros  que possuem a mesma filosofia, o mesmo plano e o mesmo objetivo; Nostradamus está fora de tudo isto. As pessoas acham que o livro de apocalipse é um livro novo e pertence somente ao Cristianismo, na verdade boa parte deste livro coleta informações do fim do mundo de profetas judeus como Ezequiel, Jeremias, Daniel, Isaías... pouca coisa é nova. As própria profecias dadas por Cristo são citações anteriores em menor escala. Apocalipse é somente uma coletânea de profecias e um livro que entra em detalhes.
Se as pessoas estudassem as partes do big bang em separado e em cada detalhe bem como perdessem um pouco mais de tempo para estudar os ciclos estelares não acreditariam nesta idiotice. Big bang para mim é sinônimo de atraso mental... fazer o que não é?
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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 04 Jan 2015, 17:28

Boa tarde
Diephe escreveu <> Acho que o lado que tem mais valor é aquele que alertou que todas estas coisas iriam acontecer a aproximadamente 2500 anos.
Almoedo <> Qualquer coisa pode acontecer nesse período ou não.
Diephe replica <> Não
NÃO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Então são profecia com datas determinada?
Almoedo <> Não vejo ligação entre eles.
Diephe <> Então abra os olhos, os ouvido, o coração e o entendimento.
Seria o mesmo de você me propor para  colocar chifre em cabeça de cavalo pra provar que unicórnios existem, porque a bílibia diz que sim..
Almoedo <> Até o seu Jesus errou quando profetizou o fim do mundo e a maioria não acreditou e com razão, pois nada aconteceu o que ele previu.
Diephe <> Não errou mas, em que você considera um erro?
Faça um leitura em Mateus 24:03-34 , com olhos abertos, os ouvidos, o coração e o entendimento, talves, apenas talves venha a compreender. 
Almoedo <> Como disse são alertas ou previsão como sendo auto-realizável e vago.
Diephe <> Sim são auto-realizáveis, seguindo o cronograma profético. Vago não significa falso ou não concretizável; significa pouco compreendido. Nas profecias de caráter humano não há nada vago; talvez possa se considerado vago as de caráter geológico.; aí depende de vários fatores, que podem ser simplesmente um excesso de tentar racionalizar as profecias e falta de fé em sua conclusão literal.
Fé nenhuma faz com que uma profecia seja concluída. Nenhuma profecia auto-realizaveis não são falsas, apenas uma estimativas aos fatos corriqueiro
Almoedo<> Não temos como prever o futuro, podemos previnir certas sintuações como Erupção vulcânica, Maremotos, tornados etc..
Diephe <> Ou seja a ciência não serve de fato para beneficiar a humanidade, somente para acrescer o ego de alguns cientistas. Sim pode-se prevenir situações "minúsculas" mas tsunami, terremoto, vulcões, asteroides são completamente inúteis.
Se você acha que pode "prevenir" um terremoto me diga como a ciência tem alterado a geologia de modo que terremotos não aconteçam.
Ahhh!!! Talvez você estivesse falando em "prevenir um número elevado de mortes", que nem é prevenir "mortes" totalmente.
Como disse, não temos como evitar certas anormal da natureza, elas vão acontecer, mas temos aparelhos que previne antes da tragédia e que possa amenizar o estrago, seja ele em material e/ou pessoal. Isso é fato. Acho que me fiz entender agora.
Almoedo <>  A ciência tem por objetivo explicar a realidade e como funciona, ao passo que a religião busca dar sentido (significar)a realidade. Bobagem pior ainda é querer contestar evidencias científicas a partir dos escritos bíblicos, pois além de não serem feitos para isso, não se considera q só o discurso científico pode fazê-lo.
Diephe <> Errado! A ciência tem por único objetivo dizer que só devemos crer em fatos e para isto pede fé em suas teorias (o que é ilógico).
A bíblia pede fé para crer em coisas que não podem ser explicadas e ou nem sigam a lógica da estimativa. (o que é lógico)
Para FATOS não há argumentos, FATOS não requer Fé. Isso é fato.
A maioria das religiões profetiza o fim do mundo e depois consistentemente trabalham juntas para garantir que essas profecias se tornar realidade, um dia com certeza acertam, só não se sabe se vai ser do jeito que pré vem, mas que um dia vai acontecer, isso vai....
Assim também, quando virem estas coisas acontecendo, saibam que ele está próximo, às portas. <> Aprendei, pois, a parábola da figueira: Quando já o seu ramo se torna tenro, e brota folhas, bem sabeis que já está próximo o verão. Marcos 13:28-29..... supostamente isso foi escrito a quase 2000 anos atrás. è mole o que mais.
Almoedo<> A uma certa frase que diz o seguinte: “A existência em Deus implica necessariamente a escravidão de tudo abaixo dele. Assim se Deus existisse, só haveria um meio de servir a liberdade humana: seria o de deixar de existir.”
Diephe <> Liberdade é uma palavra e um conceito que não existe, nunca existiu e nunca existirá. Como a liberdade de um divíduo acaba quando ele chega na liberdade de outro indivíduo... e se meu conceito de liberdade for matar você, você aceitará de livre e liberta vontade? Acredito que a sua liberdade consiste na regra máxima "não ser morto por ninguém", o que pode contrariar a liberdade de outro que seja "matar qualquer pessoa"... seja quem tenha dito a frase, que citastes acima, para mim não passa de um jumento, independente de que ele seja um ateu ou teísta.
Toda a autoridade é uma opressão ou a negação da liberdade. Deus, ou melhor, crenças em deuses, é a consagração de todas as autoridades que existem sobre a face da Terra, e estas não serão eliminadas até que se tenha extinguido a crença em torno deles. Se algum Deus existe, o homem é escravo, ou ainda, Ovelha desse Pastor; Mas, o homem pode e deve ser livre e ser liberto das algemas religiosa. 
A maioria das religiões desencorajar o questionamento de seu próprio dogma. Isso limita o potencial do pensamento dos seus praticantes e leva os praticantes de rejeitar qualquer coisa ou ideia que contradiz os ensinamentos de sua própria religião, independentemente de saber se é verdadeiro ou falso, bom ou ruim? 
 
Religiões e seus artefatos de fé NÃO são Espiritualidade, são engessamentos da Mente em moldes feitos por ESPERTOS milenares que dominam a Humanidade com suas quimeras... Muito menos aqueles que IMAGINA que  comprando um consórcio (Loteamento no céu) que passa a vida toda pagando prestações de 10% de seu ganho, para ir a um lugar IMAGINÁRIO onde vive um ser IMAGINÁRIO que só saberá se é verdade ou não quando morrer... Quem teve a ideia de invertar isso deveria ganhar o premio nobel merecidamente.
Almoedo <> Agora me diz:  Te salvar “DE” ou do  “QUE” exatamente?
DiepheMorte eterna... e isto não me isenta da morte por um certo período de tempo.
Na verdade nem considero salvação mas em receber o prêmio do consórcio em que aceitei todas as regras do contrato. A bíblia é meramente um contrato de um consórcio; eu dou valor ao consórcio e quero o premio, para isto me sujeito ao contrato. Você não quer participar do consórcio, reclama (ou não) que não receberá o prêmio mesmo que não esteja nem aí para o contrato. Escolha minha, escolha sua
E como saber que esse seu consórcio é mais credível do que os outros na mesma situação de credibilidade? Como saber que o seu consórcio entregará o prêmio apos ter pago todas as prestações?
Almoedo <> Porque é que um grande número de  cristãos  ainda acreditam no fim iminente do mundo, quando o Novo Testamento afirma claramente que  apocalipse era para ter acontecido há 2000 anos, durante o tempo de vida dos contemporâneos de Jesus?
Marcos 13:24-30 <> Mateus 24:03-34 <> Lucas 21:7-32
Diephe <>Acho que você não faz a menor ideia que as profecias são encíclicas. Mais da metade das profecias proferidas por Cristo já se cumpriram no ano 70 o que as não torna invalido no período encíclicas maior. Outro exemplo é a profecia de apocalipse que fala que a mulher fugiu para o deserto com o filho recém nascido que é também uma analogia ao próprio nascimento de Cristo. Existe uma infinidade de "tipos" de profecias... tudo o que você falou não é nada de novo e nada anormal...
E o que exatamente significa encíclicas para você?

Então Jesus seria um falso profeta e sua morte faz juz pelo que diz Deut 18:19-20

E quais foram essa profecias anunciada por Cristo que se cumpriram nos anos 70.

Você esta insinuando que no livro de apocalipse no cap 12 essa mulher que fugiu para o deserto com o filho recém nascido é uma analogia ao nascimento de Jesus. ´É isso?
Como disse, profecia vagas dão margens para qualquer imiginação fertil, e apocalipse não poderia ser diferente, a Mulher do Apocalipse no cap 12 a sua identidade tem sido objecto de uma vasta variedade de interpretações que fica a mercer da denominação que a interpreta.

Na minha opinião e interpretação pessoal , essa  "Mulher" mencionado neste versículo não é Maria, mas é sim a nação de Israel. E explico como o pano de fundo do livro de Gênesis que nos ajuda a chegar a esta conclusão:

A afirmação de que [a mulher] está vestida do sol, tendo a lua debaixo dos seus pés (Ap 12:01) é uma alusão ao sonho de Jose em que ele viu o sol, a lua e onze estrelas se curvando a ele (Gên 37:09). O sol e a lua, neste contexto, referem-se a Jacó e Rachel, os antepassados ​​de Israel. A mulher também é dito que tem uma coroa de doze estrelas sobre a cabeça (12:01). No sonho de Jose também as estrelas, ou os filhos de Israel, destinam-se com a duodécimo estrelas, incluindo o próprio José, que não estava no sonho como tal.

Que uma mulher representa Israel não é incomum no contexto do livro do Apocalipse. Na verdade, uma outra mulher chamada Jezabel é retratado como representando uma religião falsa em (Ap 2:20.) A prostituta de (Ap 17)representa a igreja apóstata do fim dos tempos. De maneira semelhante, a mulher de Apocalipse 12 representa a nação de Israel.

Note-se também que a mulher mencionada em Apocalipse 12 "fugiu para o deserto, onde já tinha lugar preparado por Deus, de modo que não poderia ser sustentada por 1260 dias" (12:06). Certamente não há nada na vida de Maria que se assemelha remotamente o que está descrito neste verso. No contexto, o versículo se refere a Israel no futuro profético

Agora exponhe aki a tua argumentação para justificar o que disse sobre essa Mulher do apólicalipse.
Almoedo<>Agora me diz, qual seria a diferença entre o Apocalipse para o Nostradamus?
Diephe <> A diferença que Nostradamus é uma tentativa de copiar apocalipse; apocalipse segue uma filosofia e uma estrutura definida anteriormente. Isto significa que apocalipse possui contexto e Nostradamus não. A bíblia é uma coleção de livros  que possuem a mesma filosofia, o mesmo plano e o mesmo objetivo; Nostradamus está fora de tudo isto. As pessoas acham que o livro de apocalipse é um livro novo e pertence somente ao Cristianismo, na verdade boa parte deste livro coleta informações do fim do mundo de profetas judeus como Ezequiel, Jeremias, Daniel, Isaías... pouca coisa é nova. As própria profecias dadas por Cristo são citações anteriores em menor escala. Apocalipse é somente uma coletânea de profecias e um livro que entra em detalhes
Você quer dizer que a única diferença seria que o livro de Apocalipse está na Bíblia e Nostradamus Não?
Diephe 
Se as pessoas estudassem as partes do big bang em separado e em cada detalhe bem como perdessem um pouco mais de tempo para estudar os ciclos estelares não acreditariam nesta idiotice. Big bang para mim é sinônimo de atraso mental... fazer o que não é?
Posso ate te ajudar a fazer algo util já que não quer acreditar na ciencia, talves você esteja certo em não confiar na ciência, portanto comece a rasgue todas suas roupas, pare de tomar medicamentos, venda todos os seus equipamentos eletronicos inclusive esse computador e der aos pobres, porque assim manda o seu Mestre (Marcos 10:21) jogue no lixo o seu relógio e todos os seus cartões de creditos e de saúde, saia de casa, vá para o mato e começa a caça e coma comida crua e vá morar numa caverna fria, sem direito a fogo. Pois tudo isso foram criações obtidas graças ao método científico. Vá pro mato e ore pro seu deus te mandar o maná.


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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 07 Dez 2015, 23:34

Boa noite

Temos visto algum forista dizer que, para fugir de todas atrocidade do do Deus do Velho Testamente, simplesmente ele afirma que o Deus do Novo Testamente é outro......

Exemplo Em Gênesis 7:21-23 Deus afoga toda a população da terra: homens, mulheres, crianças, fetos, animais e quem sabe talvez, unicórnios e os dinos. Apenas uma única família sobrevive. Em  Mateus 24:37-42, Jesus aprova este genocídio e os planos para repeti-lo quando ele retorna. 

Esse tipo de racionalização não tem cabimento em dizer que o Deus do V.T.é mal, seria a mesma coisa em afirmar que Deus mudou de ideia a partir do N.T. Então ... se ele mudou de ideia seria admitir que estava errado originalmente. Se ele estava errado, então ele não era Deus?

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Re: Existe um Deus ou Não? Ambas as Possibilidades são assustadoras!"

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