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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Diephe
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sex 11 Out 2013, 12:40

Valdomiro escreveu:Diephe, Paz!

Você disse:
Onde usei as Escrituras a favor de "minhas idéias" se não defendi nenhum ponto de vista aqui? Você é vidente e leu meus pensamentos?
Caro amigo, todo acusador ou que põe os outros em condenação, tacitamente se acha o certo. Não precisa ser profeta, apóstolo ou ministro para perceber uma coisa tão óbvia destas.

Você tem ideias muito idiossincráticas da realidade. Na realidade, você mesmo deve estar mergulhando em erro e estaria condenado por tuas próprias palavras já que você defende algo que nenhuma das outras correntes concordam e isso desqualificaria tua proposta como aquela que estaria resguardada na perfeição de Deus. Você tem algo que nunca tenha sido ventilado antes para apresentar em termos de fé?

Eu não preciso pedir a Deus que você esteja errado, é fácil notar a ausência de fundamento, até mesmo lógico em tuas afirmações.

Se você tem um linha de pensamento tão obtusa, eu devo me perguntar se vale a pena perder tempo.

Obrigado por pedir o julgamento do Pai sobre mim, pois é o único que interessa, considerando, inclusive, que o teu você já expressou, ainda que não valha nada!

Juízo criatura!
Paz!
Valdomiro.
Engasgou nas mesmas coisas e acho que não há mais o que falar. A velha tática do evangelho "acusativo, furtivo e fugitivo". Lembre-se que critiquei desde o início a teologia do unitarismo e do trinitarismo. Foi você mesmo que se incluiu na condenação. Na verdade eu nem sei no que você acredita mas, agora, pouco importa.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sex 11 Out 2013, 13:40


Gleison Elias escreveu:
Diephe,

Acredito que o Espírito seja o Espírito, assim como nós temos um espírito, acredito que seja o espírito de Deus...

E nas Escrituras, o nosso espírito representa nossa própria pessoa... portanto, se por exemplo, o ES  está triste, a pessoa de Deus está triste.

Indo mais além, de acordo com as Escrituras, Deus é apenas espírito. Se é apenas espírito, isso estreita mais ainda o ES como sendo a própria pessoa de Deus.

Resumindo.. o Espírito é sim uma pessoa!
Qual pessoa?
Deus!


Fico feliz com a sua definição. Ela pode ser um pouco incompleta mas se o unitarismo e o trinitarismo se concentrassem nisso não haveria mais divisões.
O Espirito de Deus é plural porque é Espírito mas, é um único Deus.
Se Deus é Espirito é todo-poderoso Ele não pode se dividir em quanta partes quiser e mesmo assim continuar sendo "único Deus"? Deus se dividiu em 7 partes que são seus 7 Espíritos (Ap 4:5).

Se trinitarista se preocupam tanto com números não deveria ser 3 mas 9: 7 Espíritos, Deus Pai e o Filho. 7+1+1= 9. O trinitarismo abriu as portas para o "panteísmo cristão" porque quando leem João 17:20-26 e juntam com Salmos 82; porque, se todos têm o Espírito de Deus (Deus) todos são deuses. E não é isto o que está escrito nos textos. A Maçonaria a Nova Era e se não me engano, a Rosa Cruz acreditam e ensinam isto.

Se unitarista se preocupam com a unidade, Deus não tem Filho e os homens além de estarem mortos estão sem salvação e a Bíblia esta quase toda errada; ou seja estão sobre outra religião de um outro deus. O Unitarismo por si só é uma aversão ao evangelho porque Deus deixa de ser "todo-poderoso", Cristo passa a ser um homem comum ou o próprio Deus (que veio do céu) e a salvação e o evangelho ficam todo comprometido por insinuações de corrupção no Evangelho. Por incrível que pareça: a Maçonaria a Nova Era e  a Rosa Cruz acreditam e ensinam isto.

Quando unitarista e trinitaristas pararem de contar e se concentrarem nos atributos se aproximarão da verdade (mas eles não querem a Verdade, querem é estar certos e serem doutores).


Gleison Elias escreveu:Voltando ao assunto que realmente interessa...

Meu tempo para edição da mensagem anterior acabou ¬¬

Diephe,

Uma pergunta sincera:

Sendo adocionista....
ééé....
Vc acredita que Jesus nasceu da virgem Maria?


"Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel." Isaías 7:14

Acho que nem tem como ser cristão se não acreditar que Maria é mãe de Jesus. Mas, não havia Jesus no céu antes disso; qualquer ensino além disso fere I João 4:1-3. Neste ponto, unitaristas e trinitaristas viram "amigos" porque todos concordam que o Cristo estava no céu antes de nascer. O que muda é que para uns era o Pai e para os outros era Filho.

Enfim o diabo está satisfeito é com a contagem, é com o censo (I Cr 21:1).
(Me lembro que você não acredita em diabo e por consequência no pecado).
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 11 Out 2013, 14:34

Eu havia destacado: VIRGEM Maria....

Mas como vc citou o verso de Isaías, e ainda com a tradução de "virgem" em vez de "moça", se tornou claro de que vc acredita que Jesus veio a nascer da virgem Maria, o que não é comum entre adocionistas.

Acerca da preexistência, não me encaixa na cabeça como alguém que ao menos acredite que Jesus seja Deus, Unitaristas, possam acreditar nesse... absurdo.... de que Deus existia antes de ... existir.
Daí quando se pergunta a eles, aos unitaristas preexistencialistas, qual a natureza de Cristo eles ficam sem resposta, se enrolam todos, mas dizer que ele é humano como a bíblia evidencia eles não podem dizer. Isto é, provocam uma baita contradição bíblica e lógica.

Acerca do Diabo, que não convém discutir aqui pois não é assunto do tópico, só digo uma coisa... acredito no diabo e acredito no pecado. Seria uma grande ignorância não acreditar. Mas no versiculo que citaste eu não acredito na presença de algum diabo aí.


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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sex 11 Out 2013, 15:04


Gleison Elias escreveu: Mas como vc citou o verso de Isaías, e ainda com a tradução de "virgem" em vez de "moça", se tornou claro de que vc acredita que Jesus veio a nascer da virgem Maria, o que não é comum entre adocionistas.


A palavra הָ + עַלְמָ֗ה) הָעַלְמָ֗ה) realmente significa "moça" + "única" ou moça especial ou ainda moça no sentido da individualidade se destacando entre as outras moças. Mas a palavra significa moça que não se deitou com homem ainda (casou carnalmente). Para moça (casada) não era usada esta palavra.

Moça que tem um filho sem se deitar com homem = moça virgem

Curiosamente (הָ - que é mais um complemento do que palavra) também era usado para especificar uma pessoa justa.

E:

Adocionistas acreditam que Cristo foi gerado por Deus (Esta é a divindade por direito testemunhada em Seu batismo). A divindade por merecimento (palavra mais comum) foi somente alcançada pela conclusão do ministério, quando se testemunhou, sua vitória, no Pai, pela ressurreição. A ausência de uma destas partes invalidaria a divindade e "filiação" de Cristo e por consequência a salvação dos homens.
Para adocionista, Cristo vale o dobro do que para os demais cristãos. Qualquer atributo que cristãos acreditem, adocionistas acreditam em dobro. A vida de todos os homens que já existiram ou irão existir não pagam a vida de Cristo.

No cristianismo comum Cristo morreu porque a vida humana é muito importante.

No adocionismo a vida do homem não vale nada porque a sua verdadeira vida é Cristo. Negar a Cristo é se declarar morto ou à morte, ou seja, negar a Cristo é pior do que a morte.

Obs.: Eu não chego nem as unhas dos verdadeiros adocionistas (primeiros cristãos). Apenas acredito e busco em Jesus Cristo aperfeiçoamento. Seria arrogância da minha parte dizer "Eu sou adocionista" eu prefiro, "eu quero ser um adocionista, se Cristo me permitir".

O adocionismo foi condenado por Constantino e posteriormente considerado heresia pela igreja católica. Os cristãos mártires eram adocionistas.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Seg 14 Out 2013, 11:11

Diephe, Paz!

Você disse:
Engasgou nas mesmas coisas e acho que não há mais o que falar. A velha tática do evangelho "acusativo, furtivo e fugitivo". Lembre-se que critiquei desde o início a teologia do unitarismo e do trinitarismo. Foi você mesmo que se incluiu na condenação. Na verdade eu nem sei no que você acredita mas, agora, pouco importa.
Se isso justifica ou responde alguma coisa nossos leitores nos julguem.

Você parece não atinar ao que está sendo dito.

Enquanto você estiver nesse estado não adianta eu me alongar nesse diálogo.

Paz!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Seg 14 Out 2013, 11:17

Gleison, Paz!

Você disse:
não me encaixa na cabeça como alguém que ao menos acredite que Jesus seja Deus, Unitaristas, possam acreditar nesse... absurdo.... de que Deus existia antes de ... existir
Uma sugestão Gleison é você busque qual seguimento de entendimento se encaixa com isso que você disse. Acredito que você digitou "unitaristas" por engano!

Paz!
Valdomiro.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 14 Out 2013, 11:38

Não, eu digitei "Deus" por engano, quis dizer Jesus.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Seg 14 Out 2013, 11:45

Ok entendi!

Mas, não são todos os unitaristas que acreditam assim.

Veja, por exemplo, o site http://www.biblicalunitarian.com/ Eles acreditam que Jesus passou a existir quando nasceu.

Paz!
Valdomiro.


Última edição por Valdomiro em Seg 14 Out 2013, 12:35, editado 1 vez(es)
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 14 Out 2013, 12:19

Ufa... até que fim um grupo que pense no que seja mais lógico...
Mas não é exatamente um grupo, e não é do Brasil, e não é em portugues. Neutral 

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Lúcio Monteiro em Ter 15 Out 2013, 09:26

Gleison

Há um grupo, e é no Brasil, e é em português, que também existe em outros 235 países, que está unido na adoração do único Deus verdadeiro. Veja o link a seguir.

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1102002061?q=Adora%C3%A7%C3%A3o+do+%C3%9Anico+Deus+verdadeiro&p=par


Abraço

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Out 2013, 12:01

por um momento pensei que fosse novidade.
Mas me caiu a ficha, que nunca que em um site TJ iriam elogiar outro grupo.

mas eu não me referia a isso... me referia à preexistência de Cristo, os TJ infelizmente acreditam nessa coisa.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Lúcio Monteiro em Ter 15 Out 2013, 13:26

Gleison

E você não acredita na preexistência de Cristo?

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Out 2013, 13:57

.
Lúcio escreveu:Gleison

E você não acredita na preexistência de Cristo?

Lúcio
Não.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Lúcio Monteiro em Ter 15 Out 2013, 19:13

Gleison

Você pode assinalar o que você crê sobre Jesus Cristo?

[         ]   Jesus já existia antes de Abraão? (João 8:58).
[         ]   Jesus já existia antes da fundação do mundo? (Apocalipse 13:8 )  
[         ]   Jesus já existia antes da criação do Universo? (João 1:1-3; João 17:5)
[         ]    Jesus passou a existir quando nasceu.
[         ]   Outros. Descreva: ____________________________________________

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Out 2013, 20:03

Acredito que sempre foi Cristo, mas antes de ser carne era apenas Palavra (profecia, promessa, mensagem)... tal palavra enfim foi cumprida há mais de 2015 anos atrás, quando nasceu, foi gerado, passou a existir, em Belém, o menino Jesus.

Na relação com Deus, ele já existia, pois é fato que Deus trata o que não existe como se já existisse.
Jeremias por exemplo, foi escolhido quando nem existia ainda. O mesmo com Paulo, e o mesmo com todos os seus escolhidos.

Por isso escolho:

[ x ] Jesus passou a existir quando nasceu.

É normal. Paulo disse: Primeiro o terreno, depois o espiritual.
Todos nós somos homens somos primeiro terrenos e depois espirituais, não existe vice-versa.


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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Lúcio Monteiro em Ter 15 Out 2013, 21:22

Gleison, você tem algum link que possa me encaminhar sobre o Autenticismo, para que eu conheça sua visão completa sobre Quem é Jesus? Ele é o mesmo "O Filho", a segunda Pessoa do Universo, que estava ao lado do Pai antes da criação de todas as coisas? Outros aqui no fórum pensam parecido com você também? Como você veio a pensar assim tão diferente?

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Out 2013, 21:53

Pra vc que gosta de postar links, espero que também goste de ler conteudo de outros links:
http://www.bibliaaberta.comeze.com/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=120


Última edição por Gleison Elias em Ter 15 Out 2013, 22:11, editado 1 vez(es) (Razão : troca do link)

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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