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Norberto
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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sab 05 Out 2013, 14:33

.
Aviso do administrador: esta é a segunda parte do tópico original que foi dividido. A primeira parte pode ser acessada clicando aqui.





A crença no Unitarismo e a crença no Trinitarismo, ambas levam ao lago de fogo, no dia do juízo.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Sab 05 Out 2013, 18:28

Diephe, Paz!

Se você assumir o TRONO naquele dia nos avise antes!

Juízo criatura!

Paz!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sab 05 Out 2013, 18:44

Valdomiro escreveu:Diephe, Paz!

Se você assumir o TRONO naquele dia nos avise antes!

Juízo criatura!

Paz!
Valdomiro.
Não entendi o seu sarcasmo...

Toda as Escrituras foram Escritas entre o sim e o não. Tudo dependendo do ponto de vista de quem olha. Meu caro, se o pessoal aqui não sabe, a justiça funciona assim. Se este debate segue 67 paginas de quem não percebeu isso, você acha que reino vão participar? Você acha para onde vão ir? Ou é 100% certo ou 100% errado para Deus; errou em um ponto e fez outros errarem vai pagar dobrado.

Unitarismo diz que Cristo não é Deus.
Trinitarismo apresenta um Cristo usurpador (em lugar do Pai).

São as maiores barbaridades já discutida por ambos os lados. Para mim é o cume da heresia e blasfêmia.

Obs.: E o pior que tem "macaco velho" com 40, 50 anos de Escrituras e ainda não topou com as entrelinha sobre este tema.
Não é a toa que a porta é estreita e poucos acertam nela...
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Sab 05 Out 2013, 19:15

Diephe, Paz!

Você disse:
Para mim é o cume da heresia e blasfêmia
Transformar teu parâmetro como regra para levar alguém para o "lago de fogo", só se você assumir o TRONO.

Enquanto isso não ocorrer você é apenas mais uma que se acha o dono da verdade.

Juízo!

Paz!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sab 05 Out 2013, 19:35

Diephe, Paz!

Você disse:
Para mim é o cume da heresia e blasfêmia
Transformar teu parâmetro como regra para levar alguém para o "lago de fogo", só se você assumir o TRONO.

Enquanto isso não ocorrer você é apenas mais uma que se acha o dono da verdade.

Juízo!

Paz!
Valdomiro.
Unitarismo diz que Cristo não é Deus.
Trinitarismo apresenta um Cristo usurpador (em lugar do Pai).
Você acha que isto não basta para a perdição de alguém?

Eu ainda não sei qual é mais anticristo... para o diabo as duas alternativas estão boas; ou Cristo não considerado como Deus ou considerá-lo usurpador do trono de Deus (do jeito que Lúcifer queria).

Você tem alguma dúvida?
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Sab 05 Out 2013, 19:43

Diephe, Paz!

Você matou a charada quando disse:
Você acha que isto não basta para a perdição de alguém? Eu ainda não sei qual é mais anticristo... para o diabo as duas alternativas estão boas;
Parece que você pensa realmente que já está assentado no TRONO!

Juízo criatura! Tu és apenas mais que pensa estar certo.


Paz!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sab 05 Out 2013, 22:01


Diephe, Paz!

Você matou a charada quando disse:
Você acha que isto não basta para a perdição de alguém? Eu ainda não sei qual é mais anticristo... para o diabo as duas alternativas estão boas;

Parece que você pensa realmente que já está assentado no TRONO!

Juízo criatura! Tu és apenas mais que pensa estar certo.


Paz!
Valdomiro.


Seguir as Escrituras é sentar no trono?

Verdade...

"Ao vencedor, dar-lhe-ei sentar-se comigo no meu trono" Apoc. 3:21

Unitarista e Trinitaristas não sentarão no trono prometido por Cristo aos vencedores?

Verdade novamente...

Quanto ao eu pensar estar certo?
O que vai mais, se salvar, a minoria ou a maioria?
Você mesmo testemunha que eu estou na minoria e que você na maioria, o que eu posso reclamar?

"Mas, se ainda ficar a décima parte dela, tornará a ser destruída. Como terebinto e como carvalho, dos quais, depois de derribados, ainda fica o toco, assim a santa semente é o seu toco". (Isa 6:13 ARA)

Mas em tudo isto, onde afirmei: "Eu vou me salvar"?
Pelo que me lembro não disse; o que disse foi: Com certeza unitaristas e trinitaristas não se salvarão se não mudarem de caminhos e pensamentos.

Obrigado... Wink 
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Sab 05 Out 2013, 22:40

Diephe, Paz!

Parece que você gosta de batalhar contra si mesmo. Ninguém aqui falou em minoria, você é que levanta a tese e por isso combate a si mesmo.

Além disso está misturando as coisas. Quando eu falei de "TRONO" falei que você está se posicionando no papel de Deus dizendo quem vai para o "lago de fogo ou não".

Você disse: "Seguir as Escrituras é sentar no trono?" Todos dizem seguir as Escrituras. Essa é uma declaração vazia de significado, já que ninguém que defende um ponto de vista bíblico dirá que está seguindo outra coisa que não a Escritura. Você, caro amigo, é mais um. Só isso.

Juízo criatura!

Paz!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Dom 06 Out 2013, 00:10


Diephe, Paz!

Parece que você gosta de batalhar contra si mesmo. Ninguém aqui falou em minoria, você é que levanta a tese e por isso combate a si mesmo.

Além disso está misturando as coisas. Quando eu falei de "TRONO" falei que você está se posicionando no papel de Deus dizendo quem vai para o "lago de fogo ou não".

Você disse: "Seguir as Escrituras é sentar no trono?" Todos dizem seguir as Escrituras. Essa é uma declaração vazia de significado, já que ninguém que defende um ponto de vista bíblico dirá que está seguindo outra coisa que não a Escritura. Você, caro amigo, é mais um. Só isso.

Juízo criatura!

Paz!
Valdomiro.


Ignorar o Espírito como uma pessoa enquanto as Escrituras se referem a Ele como uma pessoa, não é uma mentira?

Dizer que Cristo não é Deus quando as Escrituras o dizem, não é mentira?

Criar e Defender uma imagem de um Cristo que Usurpa o lugar do Pai, não é mentira?

Quem está defendendo inverdades? sou eu? Onde usei as Escrituras a favor de "minhas idéias" se não defendi nenhum ponto de vista aqui? Você é vidente e leu meus pensamentos?
Como posso querer estar certo se não expus nada até agora? Tudo o que estou falando é que o debate entre unitaristas e trinitaristas não pode ser Bíblico porque ninguém chega numa resposta. Se Deus é perfeito, é lógico que a resposta não pode deixar contra argumentação. Enquanto houver contra-argumentação é porque se está longe da verdade. Não precisa ser profeta, apóstolo ou ministro para perceber uma coisa tão óbvia destas.

A lógica é:
Se Deus é perfeito a tese não pode ter contra-argumentação porque a palavra de Deus é perfeita.

O debate de unitaristas e trinitaristas é de gente que parou no tempo e parou na leitura bíblica, parou o estudo. Pessoas que estão vendidas a denominações religiosas; que colocaram crenças pessoais e dogmas doutrinários acima das Escrituras.
Eu cresci no meio destes debates, mas cansei destes discursos de defesa decorados.
Vocês não cansam de usar os mesmos textos para a respostas de outros textos também iguais?

Uns citam os mesmos textos  outros respondem outros textos iguais. E isso não acaba nunca. Fazem 30 anos que presencio isto. Além disto os frutos da carne é dissensões e facções; se ambas as defesas levam a isto é porque não podem ter o Espírito de Deus.

Ao invés de você me perguntar: "que outra alternativa teria"? "que outra opção existe além de unitarismo e trinitarismo"? Você se fechou cego na dureza de entendimento.

Peça a Deus que eu realmente esteja errado, para que não sejas cobrado por uma oportunidade que deixou passar. Lembre-se que foi você que não quis e não pela falta de oportunidade.

Que Deus julgue você, hoje, pelo seu coração.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Seg 07 Out 2013, 10:08

Diephe, Paz!

Você disse:
Onde usei as Escrituras a favor de "minhas idéias" se não defendi nenhum ponto de vista aqui? Você é vidente e leu meus pensamentos?
Caro amigo, todo acusador ou que põe os outros em condenação, tacitamente se acha o certo. Não precisa ser profeta, apóstolo ou ministro para perceber uma coisa tão óbvia destas.

Você tem ideias muito idiossincráticas da realidade. Na realidade, você mesmo deve estar mergulhando em erro e estaria condenado por tuas próprias palavras já que você defende algo que nenhuma das outras correntes concordam e isso desqualificaria tua proposta como aquela que estaria resguardada na perfeição de Deus. Você tem algo que nunca tenha sido ventilado antes para apresentar em termos de fé?

Eu não preciso pedir a Deus que você esteja errado, é fácil notar a ausência de fundamento, até mesmo lógico em tuas afirmações.

Se você tem um linha de pensamento tão obtusa, eu devo me perguntar se vale a pena perder tempo.

Obrigado por pedir o julgamento do Pai sobre mim, pois é o único que interessa, considerando, inclusive, que o teu você já expressou, ainda que não valha nada!

Juízo criatura!
Paz!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 09 Out 2013, 03:34

Numa próxima página esse tópico será encerrado...

O que segundo meus cálculos... xeu vê... cada pagina tem 24 mensagens... soma-se a 991... então a mensagem de numero 1015 será a última desse tradicional tópico  do FE! Smile

Adeus tópico...
Seja bem vindo o próximo!




Diephe,

Acredito que o Espírito seja o Espírito, assim como nós temos um espírito, acredito que seja o espírito de Deus...

E nas Escrituras, o nosso espírito representa nossa própria pessoa... portanto, se por exemplo, o ES  está triste, a pessoa de Deus está triste.

Indo mais além, de acordo com as Escrituras, Deus é apenas espírito. Se é apenas espírito, isso estreita mais ainda o ES como sendo a própria pessoa de Deus.

Resumindo.. o Espírito é sim uma pessoa!
Qual pessoa?
Deus!





Diephe escreveu:A crença no Unitarismo e a crença no Trinitarismo, ambas levam ao lago de fogo, no dia do juízo.
Se é assim, amém. Eu humildemente irei a este lago de fogo, se a ele mereço.





Diephe escreveu:Pessoas que estão vendidas a denominações religiosas; que colocaram crenças pessoais e dogmas doutrinários acima das Escrituras.
Como assim?

::::-- Levante a mão um unitarista qualquer que aprendeu o unitarismo em sua denominação ae... --::::

Vixi, ninguém levantou.

A maioria dos unitaristas simplesmente leram as Escrituras e perceberam a inverdade trinitária. Sem pastor cochichando em seus ouvidos. Assim como vc, que descobriu o adocionismo pelas Escrituras e não por pastores.
Não somos diferentes de você não, não temos apóstolo nenhum para nos dizer qual era a crença primitiva, não temos nada que nos ajude a saber a verdade cristã, o que temos de fazer é simplesmente estudar as Escrituras e tentar, TENTAR, chegar ao final do caminho da busca pela verdade.

Fique na paz.



A verdade é dura, pra quem é crente mole.
E quando estudar, não há verso que se isole.

Acredite e tenha fé,
mas sem ortodoxia.

Leia atentamente as Escrituras
e não só os lábios de seu guia.
Fique na Graça e Paz, Convidado! Very Happy Estastísticas: Nestes 3259 dias de FE, você conta com exatamente 50687 mensagens, sendo 0 de sua autoria! Temos 2294 membros, sendo o mais novo Carlos S...  
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 09 Out 2013, 04:24

Érr... não, o tópico não será encerrado.

A previsão correta: Será, certamente, encerrado na página 73.

Ao menos que o mister N encerre antes, o que não é necessário.

Estou avisando toda hora pois será o primeiro tópico do FE a ser encerrado (ou não?)...
ninguém se apavore kkk

A, e das páginas 67 até a 73 sumirão deste tópico quando for encerrado.

Estou pondo dúvidas confused  no mister N... kkkk espero que ele ainda não saiba do que realmente se trata Neutral  
Vamos esperar pra ver haha , nada de mais. E se alguém souber, não fale silent , deixe o suspense.pale 





Voltando ao assunto que realmente interessa...

Meu tempo para edição da mensagem anterior acabou ¬¬

Diephe,

Uma pergunta sincera:

Sendo adocionista....
ééé....
Vc acredita que Jesus nasceu da virgem Maria?
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Norberto em Qua 09 Out 2013, 09:44

.

E S C L A R E C I M E N T O
O item "3" da Parte VII - RECURSOS DO FÓRUM E INFORMAÇÃO DO SISTEMA do Regulamento do Fórum informa:

3) Número máximo de mensagens/respostas por tópico: 990 mensagens. Ao atingir 1.100 o tópico será automaticamente dividido em dois; um de 990 e um outro de 110 postagens.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sex 11 Out 2013, 12:40

Valdomiro escreveu:Diephe, Paz!

Você disse:
Onde usei as Escrituras a favor de "minhas idéias" se não defendi nenhum ponto de vista aqui? Você é vidente e leu meus pensamentos?
Caro amigo, todo acusador ou que põe os outros em condenação, tacitamente se acha o certo. Não precisa ser profeta, apóstolo ou ministro para perceber uma coisa tão óbvia destas.

Você tem ideias muito idiossincráticas da realidade. Na realidade, você mesmo deve estar mergulhando em erro e estaria condenado por tuas próprias palavras já que você defende algo que nenhuma das outras correntes concordam e isso desqualificaria tua proposta como aquela que estaria resguardada na perfeição de Deus. Você tem algo que nunca tenha sido ventilado antes para apresentar em termos de fé?

Eu não preciso pedir a Deus que você esteja errado, é fácil notar a ausência de fundamento, até mesmo lógico em tuas afirmações.

Se você tem um linha de pensamento tão obtusa, eu devo me perguntar se vale a pena perder tempo.

Obrigado por pedir o julgamento do Pai sobre mim, pois é o único que interessa, considerando, inclusive, que o teu você já expressou, ainda que não valha nada!

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Engasgou nas mesmas coisas e acho que não há mais o que falar. A velha tática do evangelho "acusativo, furtivo e fugitivo". Lembre-se que critiquei desde o início a teologia do unitarismo e do trinitarismo. Foi você mesmo que se incluiu na condenação. Na verdade eu nem sei no que você acredita mas, agora, pouco importa.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Diephe em Sex 11 Out 2013, 13:40


Gleison Elias escreveu:
Diephe,

Acredito que o Espírito seja o Espírito, assim como nós temos um espírito, acredito que seja o espírito de Deus...

E nas Escrituras, o nosso espírito representa nossa própria pessoa... portanto, se por exemplo, o ES  está triste, a pessoa de Deus está triste.

Indo mais além, de acordo com as Escrituras, Deus é apenas espírito. Se é apenas espírito, isso estreita mais ainda o ES como sendo a própria pessoa de Deus.

Resumindo.. o Espírito é sim uma pessoa!
Qual pessoa?
Deus!


Fico feliz com a sua definição. Ela pode ser um pouco incompleta mas se o unitarismo e o trinitarismo se concentrassem nisso não haveria mais divisões.
O Espirito de Deus é plural porque é Espírito mas, é um único Deus.
Se Deus é Espirito é todo-poderoso Ele não pode se dividir em quanta partes quiser e mesmo assim continuar sendo "único Deus"? Deus se dividiu em 7 partes que são seus 7 Espíritos (Ap 4:5).

Se trinitarista se preocupam tanto com números não deveria ser 3 mas 9: 7 Espíritos, Deus Pai e o Filho. 7+1+1= 9. O trinitarismo abriu as portas para o "panteísmo cristão" porque quando leem João 17:20-26 e juntam com Salmos 82; porque, se todos têm o Espírito de Deus (Deus) todos são deuses. E não é isto o que está escrito nos textos. A Maçonaria a Nova Era e se não me engano, a Rosa Cruz acreditam e ensinam isto.

Se unitarista se preocupam com a unidade, Deus não tem Filho e os homens além de estarem mortos estão sem salvação e a Bíblia esta quase toda errada; ou seja estão sobre outra religião de um outro deus. O Unitarismo por si só é uma aversão ao evangelho porque Deus deixa de ser "todo-poderoso", Cristo passa a ser um homem comum ou o próprio Deus (que veio do céu) e a salvação e o evangelho ficam todo comprometido por insinuações de corrupção no Evangelho. Por incrível que pareça: a Maçonaria a Nova Era e  a Rosa Cruz acreditam e ensinam isto.

Quando unitarista e trinitaristas pararem de contar e se concentrarem nos atributos se aproximarão da verdade (mas eles não querem a Verdade, querem é estar certos e serem doutores).


Gleison Elias escreveu:Voltando ao assunto que realmente interessa...

Meu tempo para edição da mensagem anterior acabou ¬¬

Diephe,

Uma pergunta sincera:

Sendo adocionista....
ééé....
Vc acredita que Jesus nasceu da virgem Maria?


"Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel." Isaías 7:14

Acho que nem tem como ser cristão se não acreditar que Maria é mãe de Jesus. Mas, não havia Jesus no céu antes disso; qualquer ensino além disso fere I João 4:1-3. Neste ponto, unitaristas e trinitaristas viram "amigos" porque todos concordam que o Cristo estava no céu antes de nascer. O que muda é que para uns era o Pai e para os outros era Filho.

Enfim o diabo está satisfeito é com a contagem, é com o censo (I Cr 21:1).
(Me lembro que você não acredita em diabo e por consequência no pecado).

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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