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Mensagem por Vasuilvan em Qui 24 Out 2013, 17:31


Como devemos entender a Graça. Já sei que é um favor imerecido.

Preciso compreender a a plicação prática dela, como parte do plano de salvação. Estávamos perdidos em nossos pecados, então DEUS, por meio da fé, nos oferta a graça.

Essa é a graça que compreendo. Desde o pecado de Adão, foi nos ofertado a graça, por intermédio da morte do cordeiro Cristo. Antes da morte do cordeiro verdadeiro, praticava-se a fé, por meio de símbolos, mas sempre focado no cordeiro verdadeiro.

Então, a graça que devemos buscar é aquela que remonta a promessa de DEUS, desde o primeiro pecado, certo?

percebo por aí, que se usa muito o termo graça, desfocado deste contexto, não sei se já observaram, tipo. Você tá na graça e outros que não me recordo agora...
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Gleison Elias em Qui 24 Out 2013, 18:00

Ao contrário do que é dito por aí... a graça de Deus foi manifestada em Cristo, não para que não fizessemos nada, mas:

"Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,
Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente "
Tito 2:11-12

A graça, que foi manifestada em Cristo, nos ensina a viver em santidade, e não em ociosidade.




Preciso compreender a a plicação prática dela, como parte do plano de salvação
Precisa mesmo ou isso é uma jogada para chegar no ponto que o adventismo ama, que é a lei?

Estávamos perdidos em nossos pecados, então DEUS, por meio da fé, nos oferta a graça.

Essa é a graça que compreendo. Desde o pecado de Adão, foi nos ofertado a graça, por intermédio da morte do cordeiro Cristo. Antes da morte do cordeiro verdadeiro, praticava-se a fé, por meio de símbolos, mas sempre focado no cordeiro verdadeiro
A, então não precisa. Você já supõe que a graça seja o próprio Jesus ¬¬

Então, a graça que devemos buscar é aquela que remonta a promessa de DEUS, desde o primeiro pecado, certo?
Qual promessa de Deus? Não me venha falar da "semente que pisará na cabeça da serpente", pois insisto em dizer, que quem diz que isso foi uma promessa é algum pastor por aí, a bíblia não coloca esse verso como uma promessa.

percebo por aí, que se usa muito o termo graça, desfocado deste contexto, não sei se já observaram, tipo. Você tá na graça e outros que não me recordo agora...
Graça é como se fosse o gosto de Deus. "Deus achou graça de" é o mesmo que "Deus gostou de".

Se digo que Vasuilvam está na graça de Deus, quer dizer que o Vasuilvam caiu no gosto de Deus.

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Qui 24 Out 2013, 22:14


Gleison escreveu:Ao contrário do que é dito por aí... a graça de Deus foi manifestada em Cristo, não para que não fizessemos nada, mas:

"Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,
Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente "
Tito 2:11-12

A graça, que foi manifestada em Cristo, nos ensina a viver em santidade, e não em ociosidade.



Preciso compreender a a plicação prática dela, como parte do plano de salvação

Precisa mesmo ou isso é uma jogada para chegar no ponto que o adventismo ama, que é a lei?

Estávamos perdidos em nossos pecados, então DEUS, por meio da fé, nos oferta a graça.

Essa é a graça que compreendo. Desde o pecado de Adão, foi nos ofertado a graça, por intermédio da morte do cordeiro Cristo. Antes da morte do cordeiro verdadeiro, praticava-se a fé, por meio de símbolos, mas sempre focado no cordeiro verdadeiro

A, então não precisa. Você já supõe que a graça seja o próprio Jesus ¬¬

Então, a graça que devemos buscar é aquela que remonta a promessa de DEUS, desde o primeiro pecado, certo?

Qual promessa de Deus? Não me venha falar da "semente que pisará na cabeça da serpente", pois insisto em dizer, que quem diz que isso foi uma promessa é algum pastor por aí, a bíblia não coloca esse verso como uma promessa.

percebo por aí, que se usa muito o termo graça, desfocado deste contexto, não sei se já observaram, tipo. Você tá na graça e outros que não me recordo agora...

Graça é como se fosse o gosto de Deus. "Deus achou graça de" é o mesmo que "Deus gostou de".

Se digo que Vasuilvam está na graça de Deus, quer dizer que o Vasuilvam caiu no gosto de Deus.
Não Gleison, esse tópico, não deve entrar no assunto LEI. Sou sincero no meu buscar e pretendo compreender perfeitamente. Viu?, teu entendimento é completamente diferente do meu. Vamos aguardar outros pronunciamentos...
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Sab 26 Out 2013, 08:10

Graça

Jesus veio para salvar os homens DE suas dívidas, pois dívida gera escravidão, até que se pague a dívida. Assim sendo, quem tem uma dívida por espancar alguém este terá de ser espancado até que se pague a dívida. A lei gerava dívida, olho por olho, dente por dente. Jesus, GRACIOSAMENTE pagou as dívidas, dos que se endividaram transgredindo a lei, ou seja, os judeus (a quem foi dada a lei)

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por AbraaoPereiraS em Sab 26 Out 2013, 15:51

Quando o homem cometeu o 1º pecado tornou sua alma mortal. Como Deus disse: "se comeres, certamente morrerás!" Logo após o primeiro pecado temos a mortalidade decretada:
Porém:
Não houve nem um único que guardou todos os estatutos de Deus e procedeu com retidão e justiça! Todos falharão. E todos pecaram. Segundo a Lei, detalhe que esta lei é simplesmente perfeita.
Logo todos falharam em cumprir tal justiça. Exceto cristo.
Ele veio, e a cumpriu por excelência e retidão e mesmo não tendo sido condenado veio a morrer por nós, verdadeiramente como uma ovelha sem mancha.

Logo cristo é a representação dos filhos de Abraão, por exemplo. Quando Deus pediu á Isaque como sacrifício vivo para si. Abraão disse á Isaque: "Deus proverá um cordeiro para Si." Ou seja Jesus...

Logo recebemos a salvação através da graça dele por nós. Por ter nos amado a ponto de se entregar ao próprio pai como sacrifício.


Finalizo com um versículo.
Logo não há mais nada que precisamos fazer para alcançar a vida eterna. Pois toda obra reta que tentarmos fazer por nós mesmo falharemos de modo miserável.
Porém ao colocarmos nossas vidas naquele que nos concedeu toda a graça, logo teremos vida. Ratifico que ao colocarmos, verdadeiramente, nossas vidas nele automaticamente, com o espirito santo, passaremos a ter uma vida com retidão e justiça e pela graça cumpriremos a lei.
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 26 Out 2013, 18:04



Abraão pereira escreveu:Logo não há mais nada que precisamos fazer para alcançar a vida eterna
Olha, penso que devamos aceitar Cristo como nosso salvador, pois naturalmente, não nascemos com esta condição.

Penso que devamos nos arrepender e confessar nossos pecados a DEUS. Penso que devamos refletir os bons frutos produzidos pela árvore cristã. penso também que devamos perseverar neste caminho.

Isso são obras???
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Gleison Elias em Sab 26 Out 2013, 18:25

Vou repetir o que eu já disse, pois já entraram no assunto de necessidade de obras.

Olha o que a GRAÇA nos ensina:

"Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,
Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente"
Tito 2:11-12
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 26 Out 2013, 19:33

maria madalena escreveu:A lei gerava dívida,
  Isso significa que já não temos mais a referência do que seja pecado?
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 26 Out 2013, 19:35

Gleison escreveu:renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente"
Tito 2:11-12
  Isso é obra de um ser transformado...


Outra coisa... a graça pode ser confundida com a bênção?...
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Maria Madalena em Dom 27 Out 2013, 00:22

Vasuilvan escreveu:Isso significa que já não temos mais a referência do que seja pecado?
Vasuilvan
A paz de Deus

Sim, temos. Mas é desnecessário, pois a lei já cumpriu o seu papel, explico: Sem a lei, Jesus teria de pagar por POUCOS pecados, mas - enumerando, formulando, através da LEI, MUITOS pecados que um homem poderia ter como ocasião ao erro, então foi criada a lei, que geraria inúmeras formas de pecar - para que assim, Jesu pagasse BEM CARO e pagando bem caro, geraria um altíssimo crédito para comprar qualquer tipo de pecador. A lei cumpriu o seu papel em gerar muito pecado, abundando o pecado e assim abundando a graça.

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Jefté em Dom 27 Out 2013, 11:57

Olá irmão Vasuilvan

A Paz de Cristo!

Como devemos entender a Graça. Já sei que é um favor imerecido.

Preciso compreender a a plicação prática dela, como parte do plano de salvação. Estávamos perdidos em nossos pecados, então DEUS, por meio da fé, nos oferta a graça.

Essa é a graça que compreendo. Desde o pecado de Adão, foi nos ofertado a graça, por intermédio da morte do cordeiro Cristo. Antes da morte do cordeiro verdadeiro, praticava-se a fé, por meio de símbolos, mas sempre focado no cordeiro verdadeiro.

Então, a graça que devemos buscar é aquela que remonta a promessa de DEUS, desde o primeiro pecado, certo?

percebo por aí, que se usa muito o termo graça, desfocado deste contexto, não sei se já observaram, tipo. Você tá na graça e outros que não me recordo agora...
Vou tentar traduzir em poucas palavras a Graça de Deus em Cristo.
Bom, após o pecado, como já frisou um irmão em mensagem anterior neste tópico, então a humanidade, o homem por completo em toda a sua essência se tornaria mau, e mortal; como disse Jesus: se a luz que em ti são trevas, quão grandes serão tais trevas...
ou seja, espiritualmente as trevas que existem em nós homens podem ser tão densas e extensas, que Jesus disse: quão grandes serão tais trevas...
Então, a partir do pecado, e do conhecimento do mal pelo homem, este ficou desde então totalmente destituído da glória de Deus - e sem possibilidade de volta - pois Deus não disse que se ele provasse dessa desobediência, ele certamente obteria o perdão!
Não!
Deus decretara pela palavra de Deus (que não volta atrás) que se Adão, da árvore provasse, além de conhecer o mal, ele certamente morreria.
Então, mediante tal feito pelo homem (e não por Deus) toda a humanidade ficou encerrada debaixo da desobediência, da maldição, do mal, do pecado e por fim da morte; sendo esta o fim e a sentença final de tudo.

E depois veio a lei, para encerrar de vez e para mostrar de uma vez por todas, o grande malefício humano de ter DESOBEDECIDO a ordem DIVINA trazendo-nos toda a maldição e condenação da lei aos pecadores.

Pergunto pois:
Como os homens poderia esperar a GRAÇA DE DEUS durante a lei e a vitória do pecado - devido a desobediência a palavra de Deus - a qual decretara que o homem por desobedecê-la não só conheceria o mal, como também certamente morreria????
Acaso Deus nos mentira, quando determinou que não deveríamos conhecer o mal, e quando disse que certamente morreríamos???
Não!
Deus não nos mentiu jamais; nem estava a burlar-nos!
Por isso não se poderia jamais haver graça de Deus aos que, ao ouvirem o que não se podia fazer, para não morrer, e para não se tornar mal - haveriam de receber qualquer graça de Deus pelo seu pecado; senão a morte e a maldição e a condenação.

Assim sendo; a graça de Deus somente viria e haveria de vir ao mundo pelo Filho de Deus -homem, quando Ele se fizesse também homem: lembrando que tanto a ordem de Deus (a Adão) foi feita ao homem; quanto também a lei (de Moisés) aos homens; quanto a Cristo e sua missão (também fora completamente realizada como homem); pois só assim é que o pecado e o mal e Satanás - poderiam ser vencidos pelo homem em vida, e também na sua morte.

Só isso poderia desfazer as obras do Diabo no mesmo homem; e só assim é que se poderia GERAR novamente pela PALAVRA DE DEUS, uma NOVA LEI; para se operar nos filhos dos homens gerando-lhes vida; a lei do Espírito de Vida em Cristo Jesus - a qual, é a única capaz de nos gerar de novo e de fazer com que a lei do pecado e da morte, de nós se ausente, e seja vencida, pela fé de Cristo e pela fé em Cristo.

Amém!

Então, esta é a definição da GRAÇA.
Pois, conforme diz o mesmo evangelho:

"E demonstrar a todos qual seja a dispensação do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;" Efésios 3.9

"O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;" Colossenses 1.26

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Jefté em Dom 27 Out 2013, 12:46

Tentando novamente elucidar a Graça de Deus aos homens....

Ora, a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até a divisão da alma e espírito, juntas e medulas e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração. (Heb. 4:12)

Também a palavra de Deus é LEI vida, e que se cumpre eternamente, por exemplo, quando Deus diz assim: Certamente morrerás; se não houver outra palavra dita, para dar vida, aos que certamente morreriam - não sem antes ANULAR aquilo que os levaria a MORTE - jamais que Deus poderia DAR-LHES VIDA; simplesmente ditando alguma PALAVRA CONTRADITÓRIA A SUA MESMA PALAVRA A QUAL DECRETARA A MORTE DOS PECADORES....

Simplificando...
Se Deus diz: Certamente morrerás (por certo feito cometido); jamais o Senhor, diria ou poderia dizer: me enganei; não morrerá; agora viverá.... anulando-se o Seu decreto e eterna palavra (PORQUE É DEUS).

Por isso é que todos morrem.
Por isso é que não está nem será anulada a morte.
Por isso é que toda a carne (lembrando que o que é nascido da carne é carne) então toda a carne será tragada pela morte.
E só em Cristo, só em espírito é que pode haver vida aos homens, aos mortais, aos carnais; e o único meio para se gerar em nós a vida - é nascendo de novo, do espírito - porque o que há na lei, o que está na lei, e que foi dirigido ao homem; jamais será ou poderá ser anulado ou quebrantado.
E como disse Jesus: Até que o céu e a terra passem, nem um j ou til se omitirá da lei sem que seja cumprido.
E é justamente no juízo final - é que o céu e a terra passarão, e que os homens após serem julgados e consultados os livros é que toda a lei se finda, e a segunda morte aos homens não inscritos no livro da vida se cumpre, então a todos os ausentes, se cumprirá a sentença apregoada de Gênesis a Apocalipse aos homens, a saber, a morte, a segunda e eterna morte, porque a lei assim determina aos pecadores, cujos quais, não aceitaram e negaram o perdão dos pecados através do Filho de Deus, recebendo assim tudo o que dita na lei, pois ela, para quem está aquém de Cristo terá cumprimente de todos os seus jotas e tis, sem cair letra alguma do que se diz.
Amém!

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Jefté em Dom 27 Out 2013, 13:22

Ainda procurando esclarecer este assunto sobre a graça de Deus aos homens...
Por isso mesmo, devido a palavra de Deus - a qual em Antigo Testamento decretava o "certamente morrerás" p/ todos os homens...
E em Novo Testamento, em Cristo, por Ele ter pago pelo pecado, e nos trazido a Sua Graça, a todos, todos os que creem; dando-nos vida, e paz e alegria no Espírito Santo....

Por esta razão, de se haverem pela mesma Palavra de Deus, DUAS LEIS infalíveis, eterna, poderosas, e também CONTRADITÓRIAS EM SI MESMO; por este motivo é que São Paulo exorta aos cristãos que se eles, vivessem na carne, certamente da carne colheriam a corrupção, mas se vivessem em espírito, certamente colheriam a vida eterna em Cristo Jesus.

E também, se os mesmos cristãos (os que tinham a Cristo) vivessem na carne - eles que eram cristãos, e que haviam recebido a Cristo - se vivendo pela carne - jamais poderiam colher os frutos - que só do Espírito se emana. Recebendo portanto, o que semearam, a saber: se na carne, a morte.

Romanos 7.5
"Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte."

"Sabendo isto, que o nosso homem velho foi com ele crucificado, para que o corpo do pecado seja desfeito, para que não sirvamos mais ao pecado.
Porque aquele que está morto está justificado do pecado."
(Rom. 6:6-7)

Como bem explica São Paulo aos romanos:

1 PORTANTO, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
2 Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte.
3 Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne;
4 Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.
5 Porque os que são segundo a carne inclinam-se para as coisas da carne; mas os que são segundo o Espírito para as coisas do Espírito.
6 Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz.
7 Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
8 Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
9 Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
10 E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
11 E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
12 De maneira que, irmãos, somos devedores, não à carne para viver segundo a carne.
13 Porque, se viverdes segundo a carne, morrereis; mas, se pelo Espírito mortificardes as obras do corpo, vivereis." (Rom. 8:1-13)

Ou seja, se o cristão abdicar-se e deixar-se viver na carne e pela carne, ele certamente morrerá (e isso na carne e espírito); mas se pelo espírito, mortificar a carne e suas obras, em Cristo, certamente colherá, tanto a paz, quanto a incorrupção, quanto a vida eterna em Cristo Jesus - porque só assim é que se colherá pela palavra de Deus, o que ela decretara que se colha: se a vida em Espírito por Cristo Jesus; ou se a morte, pela carne, devido ao pecado da carne.
Amém!

"O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;
Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas."
(Rom. 2:6-11)

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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 27 Out 2013, 15:18


Maria Madalena escreveu:Sem a lei, Jesus teria de pagar por POUCOS pecados, mas - enumerando, formulando, através da LEI, MUITOS pecados que um homem poderia ter como ocasião ao erro, então foi criada a lei, que geraria inúmeras formas de pecar - para que assim, Jesu pagasse BEM CARO e pagando bem caro, geraria um altíssimo crédito para comprar qualquer tipo de pecador. A lei cumpriu o seu papel em gerar muito pecado, abundando o pecado e assim abundando a graça.
Amiga maria,,,sem a LEI, não temos como saber o que é e o que não é pecado. É ela quem me aponta o pecado. Sem a lei, estaríamos eternamente a pecar, sem saber que tal procedimento nos afastaria de DEUS. A lei, que aponta o pecado, não a lei de expiação dos pecados, veio para me alertar quanto aos meus procedimentos...
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Re: de novo GRAÇA...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 27 Out 2013, 15:39


Quão bela postagem você dedicou a mim meu amigo Jefté. A ti, agradeço profundamente pelo cuidado e preocupação. Tenho aprendido muito contigo. Sabes muito bem, que não tenho condições de questiona-lo, não só pelo respeito, mas também pelo precioso entendimento que sempre apresenta nas tuas postagens...

Fico feliz em tê-lo como parceiro na busca pelas pérolas escondidas nas escrituras...

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Re: de novo GRAÇA...

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    Data/hora atual: Ter 17 Out 2017, 05:28