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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

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Dannilo Stelio
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 28 Jul 2014, 10:42

CLAYTON

“Por quê Jesus sabia de umas coisas, e de outras não, qual critério? ”

Na ocasião narrada em Lucas 8:43-46,entendemos que Jesus estava em forma de servo (Filipenses 2.7), portanto com seus tributos divinos momentaneamente limitados.

Dannilo Stelio
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 28 Jul 2014, 10:47

Diephe escreveu:
Ok mas, quem era o Verbo sobre Jesus?
Onde estava esse Verbo antes de Jesus nascer?
Se o Verbo é Deus, e se havia um "plano" de Jesus nascer, Ele já não existia na forma de Deus?
Eu também acredito que Jesus subsistia antes da terra ser formada. Não que ele existia.

Primeiramente, há que se definir que LOGOS = VERBO = PALAVRA.
Não faz sentido de se falar QUEM ERA O VERBO SOBRE JESUS.
Antes de Jesus nascer, o Verbo já existia desde o princípio (João 1.1) na Eternidade.

O Verbo sempre existiu em forma de Deus, mas foi necessário seu nascimento como ser humano para realização do plano de redenção.

Em que se diferencia, para vc, o EXISTIR do SUBSISTIR ?

Jefté
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Jefté em Seg 28 Jul 2014, 10:57

Disse Jesus:

Mateus 23.37
"JERUSALÉM, JERUSALÉM, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e tu não quiseste!

Lucas 13.34
"JERUSALÉM, JERUSALÉM, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! Quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha os seus pintos debaixo das asas, e não quiseste?"
Eis que a vossa casa se vos deixará deserta...


Pergunta a entendidos:
Você saberia dizer quantas vezes quis Jesus ajuntar (de Jerusalém, os filhos) e ela não o quis ???
Por que não tenta calcular isso, em vez de querer tentar negar aquilo que é mais que óbvio???!!!!
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 15 Ago 2014, 18:27

--

Clayton,

Não sei se você já leu alguma vez, mas este é o argumento do Marcelo Valle:

"Quanto a João 17:4,5 citado por você como prova de uma preexistencia, apenas quero que você pense no seguinte:

1 - Se Jesus já tinha uma glória antes, como o texto afirma, Ele diz no v. 22 do mesmo capítulo que "DEU AOS DISCÍPULOS ESTA MESMA GLÓRIA". Você e eu já temos esta glória hoje na atualidade? Ou a teremos em outra época? Pergunta honesta, sem ironias também.

2 - Em 1 Pedro 5:1 o apóstolo Pedro reconhecia que “participava” da glória que ainda não havia sido revelada! Pedro recebeu a glória como uma promessa, porém teria que esperar a segunda vinda de Cristo para recebê-la. (1Pedro 5:4).
Concluímos então que Cristo “teve” sua glória com o Pai, porem na verdade a recebeu em sua ressurreição. (Atos 3:13-15).

Recordemos que Cristo teve sua glória com o Pai, do mesmo modo que seus discípulos tiveram sua glória com Jesus [João 17:22]. Porém a nossa glória só será recebida depois da ressurreição, ou seja, da transformação de nossos corpos mortais.(Colossenses 3:4 – Filipenses 3:20,21 – 1 Corintios 15:43).

É óbvio que Jesus não pôde haver gozado dessa glória ainda que realmente existisse então, posto que as Escrituras enfatizem que ele só se fez merecedor dessa glória ao completar na cruz sua vitória sobre o pecado.

O escritor Aos Hebreus diz: “Vemos porém coroado de glória e de honra aquele Jesus que fora feito um pouco menor do que os anjos, por causa da paixão da morte, para que pela graça de Deus, provasse a morte por todos. (Hebreus 2:9)”."
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gilcimar em Sex 15 Ago 2014, 19:35

João

17.5 e, agora, glorifica-me, ó Pai, contigo mesmo, com a glória que eu tive junto de ti, antes que houvesse mundo.

1-Jesus já teve está glória ?

2-Quando teve , teve junto de quem ?

3-Quando ?

Respostas :

1- Sim
2- Do Pai
3-Antes da fundação do Mundo


Tirem suas conclusões pois eu creio como o texto Bíblico diz ali.....




Clayton Lima
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 16 Ago 2014, 00:50

que nos salvou, e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eternos.
2 Timóteo 1:9

1 - A graça já nos foi dada?

2 - Quando recebemos, recebemos em quem?

3 - Quando?

Respostas:

1 - Sim.
2 - Em Jesus.
3 - Antes dos tempos eternos.


Tirem suas conclusões... Vocês crêem como o texto bíblico diz ali?


Graça e paz.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gilcimar em Sab 16 Ago 2014, 00:53

Não podemos tratar um texto segundo o outro como se um automaticamente confirmasse o outro....

Não vou por este caminho..!

Quem garante que Jesus estaria dizendo algo usando uma linguagem parecida com Paulo ?


Última edição por Gilcimar em Sab 16 Ago 2014, 00:56, editado 1 vez(es)

Clayton Lima
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 16 Ago 2014, 00:55

Está vendo como as conclusões não podem ser tiradas somente "como o texto bíblico diz ali"!



Graça e paz.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gilcimar em Sab 16 Ago 2014, 00:57



Ninguém fez isso mas Jesus foi claro demais ali...

Querer figura o literal para atender uma crença sem provar se aquele texto em si é figurado é um absurdo teologico..

To fora...

Abraços..!
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 16 Ago 2014, 01:02

--

Ninguém está "confirmando" nada, além de que, o estilo dos autores bíblicos admitem escrever sobre uma coisa que não existe ou existia mas passou ou passará a existir como uma verdade.

O próprio Deus trata "o que não existe como existisse".

No apocalipse diz que o Cordeiro foi morto antes da fundação do mundo (ou que nossos nomes estão escritos desde a fundação do mundo, já que o verso é ambíguo) nem por isso alguém diz que ele realmente foi morto antes da fundação do mundo.

Somos eleitos antes da fundação do mundo nem por isso alguém diz que realmente somos, além dos que acreditam em predestinação.

Já somos participantes da glória mas nem por isso já recebemos a glória.

Estamos nos céus mas nem por isso entramos nele ainda.

Etc etc

É uma linguagem bíblica.

Portanto, não se pode afirmar com base em João 17:4 se Jesus realmente tinha ou não uma glória com o Pai ou se é apenas uso do estilo de escrita para designar que para Deus ele tinha, estava profetizado, estava nos propósitos divinos.

Principalmente se tratando de Jesus! Que usava muito de figuras!
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 16 Ago 2014, 01:13

--

"E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
Mas agora vou para ti, e digo isto no mundo, para que tenham a minha alegria completa em si mesmos.
Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.
Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo."
João 17:11-18

Colei aqui só para vocês lerem atenciosamente e refletirem cada detalhe...
Não é refutação nenhuma.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Sex 05 Set 2014, 07:33

O próprio texto narrado na postagem anterior já demonstra claramente a anterior existência de Cristo...
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 06 Set 2014, 02:45

--

Leia com atenção o texto.. não superficialmente...
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Seg 08 Set 2014, 17:07

Foi o que eu fiz amigo...
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 08 Set 2014, 17:47

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Eu também...

E não vi nada de preexistência de Cristo...
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gilcimar em Seg 08 Set 2014, 18:35


Ainda bem que o "teu não vi" não é determinante....

Graças a Deus!
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 08 Set 2014, 23:21

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E o "vi" de vocês também não seria... não é? Pois é...

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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

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