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Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

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Tzaruch
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Tzaruch em Seg 20 Abr 2015, 02:48

.



Tanto sacudiu o muro que caiu para um dos lados a miar.



E então Marcelo, desistiu novamente das acusações sobre distorções ?






.

Marcelo Almoedo
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 20 Abr 2015, 03:19

Bom dia

Tzaruch
Porque veio questionar "casa" significar família ?.... sabendo que é esse mesmo o significado ? 
945 - A lógica correta é interpretar 600.000 homens com mais de 20 anos, e não 600.000 famílias, porque pais e filhos, e até avôs estão incluídos nesse número.
Você ao fazer essas contas assumiu simplesmente que todos tinham 20 anos, e que ao mesmo tempo era cada um uma família.
Pais e filhos estão incluídos nos 600 mil, e muitos pertenciam à mesma família, irmãos inclusive. O que faz as suas contas com base de serem 600.000 famílias não bater certo.
Tudo faz indicar que você não sabia distinguir o que era "CASA" dos seus pais" de FAMÍLIA e só ficou sabendo no post seguinte quando lhe respondi e apresentei o verso correspondente.

Na mensagem 945 você afirma categoricamente que esse efetivo de 600 mil rapazes de 20 anos ou mais, estaria incluindo à esse numero os seus pais e avôs, coisa que não procede visto pelo versículo apresentado que confirma que esse contingente era só dos rapazes convocado. Números 1:45-46

E se pesquisar irá notar que existe inúmeros versos que indica com detalhe tudo que apresentei ate aqui, coisa que você não apresentou ate aqui.

Portanto falta você nós indicar qual a fonte que afirma que essas pessoas, PAIS E AVÔS estão incluindo ao efetivo convocado. 
Respostas 946
Assim foram todos os contados dos filhos de Israel, segundo a casa de seus pais,(FAMÍLIA) de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel; Todos os contados eram seiscentos e três mil e quinhentos e cinqüenta.Números 1:45-46
Por acaso a maioria desse rapazes com mais de 20 anos eram órfãos de pai e mãe?
Se entre 600 mil casas tinha pelo menos um acima de 20 anos, provavelmente ele tinha um pai e uma mãe? 
Estes pois são os nomes dos filhos de Israel, que entraram no Egito com Jacó; cada um entrou com sua casa: Rúben, Simeão, Levi, e Judá; Issacar, Zebulom, e Benjamim; Natureza e Naftali, Gade e Aser. Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó, foram setenta almas; José, porém, estava no Egito. Êxodo 1:01-05
Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas. E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas. Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta.Gênesis 46:26-27
Você antes de responder um questionamento, deveria analisar melhor e ser mais consciente no que está expondo
Qual o motivo de perguntar onde está escrito sobre cada filho de Jacó entrar no Egito com as suas respectivas famílias, se você mesmo já o estava a apresentar na mesma resposta ?
O principal motivo foi de apesentar argumentos sólidos que comprove que essa historia do Êxodo esta mal contada, seu números e pessoas e tempo no cativeiro são dados fictícios.

O que apresentei ate agora foi com fonte bíblica, usando versos para confirmar o que estava sendo apreciado em meus argumentos que venho apresentando ate agora. Que esse efetivo militar de 600 mil jovens é um numero exagerado ao extremo em todos os sentidos pelo tempo decorrido e pelo numero de pessoas envolvida. 

Coisa que visivelmente você não fez, ao contrário, ficou trocando pelos por cabelos no decorrer dessa nossa discussão, tagarelando o tempo todo, fazendo contas e cálculos sem sentido para saber de quantos bifes cada hebreus tinha comido, Enfim nessa assunto Êxodo ainda vai da muito pano para mangas.

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 20 Abr 2015, 10:07

Bom dia

Tzaruch
E então Marcelo, desistiu novamente das acusações sobre distorções ?
Não elas estão lá conforme apresentei, mas não vou ficar martelando ou remendando isso que não vai levar a nada.....


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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Tzaruch em Ter 21 Abr 2015, 07:16

.

Resposta à Mensagem Nº977

Olá Marcelo.



Marcelo
Tudo faz indicar que você não sabia distinguir o que era "CASA" dos seus pais" de FAMÍLIA
e só ficou sabendo no post seguinte quando lhe respondi e apresentei o verso correspondente.


Será que foi Marcelo,,, você é que não sabia, ao ponto de discordar, veja o que você
escreveu na seguinte mensagem.


Marcelo escreveu:
Agora casa significa família...... 


Não deduza, não suponha, não tente adivinhar, apenas indique os versos para justificar o que diz, ou seja,
cada filho de Jacó entrou no Egito com sua respectivas famílias........... onde está escrito isso?


http://forumevangelho.com.br/t3237p945-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77916

Você é que questionou casa significar família, ao ponto de até perguntar onde isso está escrito.

Tudo faz indicar que você só estava a contar com os 70, dai dizer para não deduzir nem supor.


Marcelo
Na mensagem 945 você afirma categoricamente que esse efetivo de 600 mil rapazes de 20 anos ou mais,
estaria incluindo à esse numero os seus pais e avôs, coisa que não procede visto pelo versículo apresentado
que confirma que esse contingente era só dos rapazes convocado
Números 1:45-46.

A sua interpretação está a ficar muito tendenciosa.

Assim foram todos os contados dos filhos de Israel, segundo a casa de seus pais,
de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel;
Todos os contados eram seiscentos e três mil e quinhentos e cinqüenta.

Números 1:45-46

O texto diz CLARAMENTE que eram homens de 20 anos PARA CIMA, e todos os que podiam sair à guerra,
não fala só em rapazes de 20 anos como diz
.

Veja que muito depois do Êxodo homens com 60 anos ainda podiam ir à guerra.



A população esparciota se subdividia em grupos de acordo com a idade.

Os mais jovens, com 20 anos, eram tidos como mais fracos por sua falta de experiência,
e os mais velhos, com até 60-65, eram convocados apenas em situações de emergência,
para defender os vagões que transportavam mantimentos e carga.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9rcito_espartano

______________________________________________________
Aos sessenta anos o individuo poderia sair do exercito podendo integrar a Gerúsia,
o órgão formado por anciãos que eram responsáveis pela criações de leis em Esparta.

http://www.infoescola.com/grecia-antiga/educacao-espartana/



Um homem com 40 anos (ou menos) pode muito bem ser pai de um rapaz de 20,
e ambos podiam sair à guerra, na mesma estatística e tendo em conta que naqueles
tempo viviam mais tempo (100 anos ou mais), então também um avô pode ser contado
com 50 ou 60 anos para sair à guerra.




A contar os avôs, e a contar os pais dos rapazes, porque com 40 ou 60 anos podiam
sair à guerra, e assim também estes estão incluídos nesses 600.000.

Nas suas "contas", você calculou um pai para cada rapaz de 20 anos,, 
o que é uma interpretação errada daquilo que se pode ler.



Marcelo

E se pesquisar irá notar que existe inúmeros versos que indica com detalhe tudo que apresentei ate aqui,
coisa que você não apresentou ate aqui.


Portanto falta você nós indicar qual a fonte que afirma que essas pessoas,
PAIS E AVÔS estão incluindo ao efetivo convocado
.

Você apresenta tudo, depois falta mesmo é a parte de saber interpretar, e sem tendências.

Pais e avôs não estão incluídos por qual razão ?,,, porque você diz ?
 


--de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel;--

Portanto, de vinte anos para cima TODOS os que podiam sair à guerra inclui os pais
daqueles com 20 anos e até os avôs com 60 anos
.



Marcelo
Você antes de responder um questionamento, deveria analisar melhor e ser mais consciente no que está expondo

Até ao momento tem ficado bem claro que é você com falta de consciência até daquilo que
cita nas suas próprias mensagens.

Para não falar que passa o tempo a fazer acusações de distorções que nem inconscientemente
você consegue provar
, quanto mais conscientemente.


Marcelo

Tzaruch--
Qual o motivo de perguntar onde está escrito sobre cada filho de Jacó entrar no Egito com as suas respectivas famílias, 
se você mesmo já o estava a apresentar na mesma resposta ?

Marcelo--
O principal motivo foi de apesentar argumentos sólidos que comprove que essa historia do Êxodo esta mal contada,
seu números e pessoas e tempo no cativeiro são dados fictícios.

Realmente é uma boa desculpa, vir perguntar e questionar assuntos que você mesmo
os está a expor,, e depois exigir dos outros textos a comprovar.


Se chama a isso argumentos sólidos, bastava os ter apresentado, mas como fez,,, deu a entender
claramente que nem se tinha apercebido que esses 70 também entraram no Egito com as suas
mulheres
, e quem sabe servas, e crianças pequenas.



Marcelo
O que apresentei ate agora foi com fonte bíblica, usando versos para confirmar o que estava sendo
apreciado em meus argumentos que venho apresentando ate agora.


Que esse efetivo militar de 600 mil jovens é um numero exagerado ao extremo em todos os sentidos
pelo tempo decorrido e pelo numero de pessoas envolvida.

Os 600.000 não eram só jovens, mas sim com MAIS DE 20 ANOS, podendo ir até 50 ou 60 anos,
o exagero está você a fazer, para aumentar ainda mais.

Mas sobre esse número que você diz ser exagerado já foram apresentados uns textos, nos quais
mostra claramente que eram muitos que até o rei do Egito teve medo de serem tantos.



E os filhos de Israel frutificaram, aumentaram muito, e multiplicaram-se,
e foram fortalecidos grandemente; de maneira que a terra se encheu deles.

Êxodo 1:7

Na Msn Nº957 este e outros textos foram apresentados, mas você não atentou
para essa parte da resposta.


Marcelo

Coisa que visivelmente você não fez, ao contrário, ficou trocando pelos por cabelos no decorrer dessa nossa discussão,
tagarelando o tempo todo, fazendo contas e cálculos sem sentido para saber de quantos bifes cada hebreus tinha comido,

Não fez Marcelo ?...

Faz um bom tempo que você é que tem andado ai ENROLADO com conversas, deve ser
aquilo que diz sobre "criar argumentos sólidos ??"...


Os cálculos sobre o que eles comiam em média veio da sua questão sobre eles terem fome ao fim de 75 dias,
qual é então o motivo de ter andado com esses tagarelados todos ?

Até lhe foi questionado se isso iria mudar alguma coisa no que está escrito, e agora ainda vem
apontar aos outros as coisas que FOI VOCÊ MESMO QUEM PUXOU ASSUNTO ?



Marcelo

Enfim nessa assunto Êxodo ainda vai da muito pano para mangas.


Já antes ficou escrito que mais tarde ou mais cedo você iria mostrar qual era a sua questão,
que não é questão nenhuma, mas sim só mais uma das suas tentativas para desacreditar a Bíblia.


Neste caso andou às voltas, e acabou por vir com mais um assunto que os não crentes costumam
apontar, que neste caso é o fato de não compreenderem como esse povo se multiplicou tanto.


E você com a tendência de dizer 600.000 jovens com 20 anos, ainda tentou aumentar mais o
número do povo, para parecer mais "impossível".



Pode então arregaçar as mangas, visto que é muito
pano.


.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Tzaruch em Ter 21 Abr 2015, 07:35

.

Resposta à Mensagem Nº978


Marcelo escreveu:Tzaruch
E então Marcelo, desistiu novamente das acusações sobre distorções ?

Marcelo--
Não elas estão lá conforme apresentei, mas não vou ficar martelando ou remendando isso que não vai levar a nada.....

A resposta a essas acusações e as provas que nada foi distorcido também está nas Mensagens Nº971 E Nº974.

Nº971
http://forumevangelho.com.br/t3237p960-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77970


Nº974
http://forumevangelho.com.br/t3237p960-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#78007


E ai está mostrado que por mais que tente martelar ou remendar, não provou NENHUMA DISTORÇÃO.




.
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 21 Abr 2015, 22:09

Boa noite


Se para o cristãos  Bíblia é a palavra inspirada de Deus e, por vezes, há coisas em que são questionadas porque desafiam o raciocínio e a lógica humano. O número de judeus que saíram Egito com Moisés é um dos fatos que são questionados como a Arca de Noé, a história de Jonas sendo engolido pelo grande peixe etc. 

Depois de viajar cerca de seis semanas em um deserto desolado, os israelitas entraram em contato com o exército amalequita (Êxodo 17:08). Israel tinha em seu exército nada mais nada menos do que 600.000 homens, mais do que todas as forças armadas combinadas da de alguns países do primeiro mundo em dias atuais. E, no entanto, os exércitos de Amalequitas foram capazes de derrotar Israel enquanto as as mãos de Moisés permanecia pra baixo (Êxodo 17:11). Israel finalmente prevaleceu e conquistou os amalequitas. Mas aqui reside um problema. Para qualquer exército para derrotar outro em combate normal, o exército vencedor geralmente tem uma força superior. Houve também cerca de 600.000 soldados amalequitas no meio do deserto do Sinai também? Enquanto Israel tinha água milagrosa e alimento para sustentar-los vivos em um ambiente tão desolado, que os amalequitas pagãos também tinham os alimentos e água milagrosa e suprimentos? Como poderia um vasto exército, tais nações prever-se em condições tão hostis?

Toda a historia do Êxodo e narrada nos livros de Êxodo e o de Números que Israel estava com um contingente de seiscentos mil homens em idade militar, o que significa uma estimativa por várias estudiosos um efetivo populacional de dois a três milhões ao todo, contando as mulheres e as crianças. Eu particularmente acho que este número está exagerado se referindo ao período do Êxodo. É difícil imaginar que 70 pessoas se tivessem multiplicado desta forma em apenas 4 gerações, ou seja, de Jacó a Moisés. Com efetivo militar, os Hebreus não haveria necessidade de temer os Egípcios, a não ser que o mesmo esteve o dobro ou o triplo de contingente para controlar qualquer rebelião. Poderíamos continuar com as especulações, mas o que foi comentado é suficiente para podermos ter uma ideia do número de israelitas que saíram do Egito, e os números estipulado fere qualquer raciocínio logico. 

Por exemplo, quantidade de recém nascido entre a ultima praga e a saída dos portões do Egito, alguém tem alguma ideia 

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Maio 2015, 09:40

Bom dia

É importante lembrar que se um israelita não conseguiu colocar sangue no umbral na porta, apenas o primeiro nascido morreria. O primogênito no Egito já havia sido resgatado quando eles ficaram ao pé do Sinai.

Isso nos leva ao nosso texto em Números 3:40-51 O primogênito, que nasceram após a décima praga que deixa o Egito eram 22.273. O tempo que levou para viajar para Sinai foi de 3 meses . Eles passaram 11 meses, 5 dias no Sinai. Num 1:01 Dizem-nos que o tempo total de deixar o Egito ao tempo que o censo foi tomada foi de 13 meses: "Então disse o Senhor a Moisés no deserto de Sinai, na tenda da congregação, no primeiro dia do segundo mês, no segundo ano depois que tinha saído da terra do Egito, dizendo: "  censo dos primeiros bebês nascidos excluídos menos de um mês, por isso, em 12 meses foram nascidas nada mais nada menos que  22.273 crianças.

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 09 Nov 2015, 22:48

Boa noite

A bíblia diz muitas coisas, muitas historias.....Se você acredita nelas siga-as sem contestar ou questionar pois se você começar a contestá-las se tornará uma pessoa assim como eu.....

E claro você não quer isso, não é mesmo.

Almoedo






Agora marcar presença no meu Face....Estão me chamando..
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 22 Nov 2015, 00:52

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 28 Jan 2016, 21:01

Boa noite


Mais uma enquete....


Você acredito em Deus, mas não na Bíblia. Isso é "errado"?


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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 28 Jan 2016, 22:53


NÃO É ERRADO!

Deus sempre existiu, ele não existe porque está escrito que existe ! E como já tenho dito em outro tópico, NÃO HÁ COMO PROVAR que Deus tenha DITADO ao pé do ouvido o que está escrito nos livros sagrados. Não existe Deus por ele mesmo ! Estas escrituras "sagradas" contém reflexões humanas sobre Deus e até há coisas que coincide com o pensamento e julgo dele.

A seleção natural funciona também na busca pela mais adequada moral e ética,o homem vem aprendendo por si o que é bom e certo mas, a religião tem sim contribuido também !
Na maioria dos países, independente de acreditar ou não em Deus, o que ficou ASSIMILADO como certo continuará como ética e moralmente correto, exemplo, não cometer homicidio e não roubar. Há conceitos morais que podem mudar, exemplo, adultério já foi crime e hoje não mais.

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 28 Jan 2016, 22:57

Boa noite

Mais "Bernal" você acredita na bíblia?

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 28 Jan 2016, 23:06


Que seja A PALAVRA de Deus ? Ditada por ele ? Não ! Mas como INSPIRAÇÃO de Deus até contém aquilo que coincide com o julgo e pensamento dele. Mas o que exatamente seriam estas coincidencias é que é a questão né ?

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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 28 Jan 2016, 23:12

Só por curiosidade sabe....

Como uma pessoa pode conceber Deus sem acreditar na bíblia?

Qual a fonte geradora senão a bíblia?

Almoedo








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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 28 Jan 2016, 23:16


Tenha dó Marcelo... Você mesmo sabe que a partir do momento em que o homem passou a ter consciência de si mesmo, começou a QUESTIONAR e surgiu a idéia do sobrenatural... dai em diante explicações que são os deuses ! O QUESTIONAMENTO que deu origem a deus(es) VEM ANTES DA ESCRITA !
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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 29 Jan 2016, 00:04

Você tem razão......


Curiosidade


Mas vamos supor que uma criança por algum motivo fosse isolado em um a ilha....Ela viria a acreditar em algum deus?.... 


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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 29 Jan 2016, 00:29


@Marcelo Almoedo

Ai como você costuma dizer, não sei ! Mas antes da escrita, o sobrenatural já existia como conceito ou idéia !


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Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

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