Porque ele andou com Deus o suficiente para isso.

Quando a Igreja-Noiva estiver andando com Deus o suficientemente para ser arrebatada, ela da mesma forma se irá.


Edison

Ahalom Edisom.

Porque ele andou com Deus o suficiente para isso.

Quando a Igreja-Noiva estiver andando com Deus o suficientemente para ser arrebatada, ela da mesma forma se irá.


Edison

Ué só isso e pronto? quer dizer que Abraão o amigo de Deus, Davi homem segundo o coração de Deus, Paulo o maior evengelista de todos os tempos, não andaram com Deus?

Calma,

O Josué também foi Elias em dobro e não foi arrebatado.

João Batista também foi Elias e não foi arrebatado.

Deus tinha de escrever Sua Bíblia e o arrebatamnento, tribulação e salvação pós-tribulação, Ele escreveu mostrando Enoque e Noé. Essa é a foto original.

Quem vê, vê. Quem não vê, não vê.

bem eu não estou descordando estou te preparando para te mostrar uma coisa que vc ainda não viu... só queria saber o porque de elias ter sido arrebatado,, só isso..

Então me conta, quero aprender.

A respeito do Elias o tisbita e dos demais Elias eu acho que sei alguma coisa também.

Fico no aguardo.


Edison

Shalom Edison isso vai um pouco além de como te ensinaram...

Veja eu não acredito que Enoque e nem Elias tenham sido arrebatados, para mim eles foram comprados. Não penso que estejam vivendo do céu ou em nenhum paraiso pois a Biblia não dá margem para isso, a Biblia é clara quanto a situação dos que passam dessa para melhor, deixando claro que vida após a morte somente através da transfomação corporea que só se realizará mediante o arrebetamento, deixa claro tambem a situação dos que morrem, estão aguardando a vinda de Jesus (I Cor 15:23 I Tes 4:13-14, II TEs 2:1) Alegar que Elias ou Enoque estão vivos em algum lugar é atropelar as Escrituras, Veja que a Biblia deixa claro que Yeshua foi o primeiro a receber um corpo glorificado.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.(Cl 1:18)

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.(I Cor 15:20).

Então alegar que qualquer um que seja Elias ou Enoque tenha recebido um corpo glorificado é quebrar que Jesus tem preeminencia em tal fato (Cl 1:18). E desmente também que tal transfomação corporea não acontecerá tão somente no ultimo dia com a vinda de Jesus.( Tudo que tenho falado é pura lógica é necessario apenas vontade de querer aprender).

Então atente-se agora:
E cantavam um como cântico novo diante do trono, e diante dos quatro animais e dos anciãos; e ninguém podia aprender aquele cântico, senão os cento e quarenta e quatro mil que foram comprados da terra.(Ap 14:3)

Se vc continuar na leitura vc vai perceber que os 144.000 são comprados da terra e que vão ter a funçao no reino milenar de governar com Cristo o resto das naçoes. Alguns erroneamnte interpretam de forma literal esses 144.000 serem israelitas de nascensa, são isaelitas de todos os tempos(igreja)ou seja homens dignos da história mundial que no decorrer dos séculos foram sendo comprados por Deus para governarem no Seu novo reino.

Veja que interessante:

Dizendo: Não danifiqueis a terra, nem o mar, nem as árvores, até que hajamos assinalado nas suas testas os servos do nosso Deus.E ouvi o número dos assinalados, e eram cento e quarenta e quatro mil assinalados, de todas as tribos dos filhos de Israel.(Ap 7: 3-4)

Vc indicou que seriam os judeus mais tradicionais, é impossivel ser eles, pois os assinalados são servos de Deus , são fieís a Deus, os mais fieís de todos os tempos. O galardão dos heroes da fé será governar sobre nós a igreja do Senhor. Leve algum tempo meditando nessas afirmativas e verás que são verdadeiras... Então os 144,000 são os comprados da Terra, Elias e Enoque é a prova dessa compra, assim como Moises (Judas 9) veja tbm judas 14
Shalom.

Diego C,

Vamos dar um jeito de tocarmos o assunto sem nos desviarmos do tema do tópico, ok?

Estes 144.000 judeus "comprados", também por bom preço à exemplo da Igreja gentia (I Cor. 6:20 e 7:23), são "comprados" após o arrebatamento.

Shalom Edison isso vai um pouco além de como te ensinaram...

Veja eu não acredito que Enoque e nem Elias tenham sido arrebatados, para mim eles foram comprados

Eu também creio que foram comprados, mas acredito também que foram arrebatados, porque a Bíblia assim o diz.

Não penso que estejam vivendo do céu ou em nenhum paraiso pois a Biblia não dá margem para isso, a Biblia é clara quanto a situação dos que passam dessa para melhor, deixando claro que vida após a morte somente através da transfomação corporea que só se realizará mediante o arrebetamento,

Não é isso o que está na Bíblia. Moisés e Elias "desceram" para ter uma reunião com Jesus ali no monte. Lembra-se?
Alem disso João viu muita gente lá "no céu" com roupa, cantando e inclusive milhões de judeus "comprados" reclamando vingança (judeus mortos por Heichmann, Hitler, Mussolini) pois morreram sob a Lei e criam no dente por dente e olho por olho (Apoc. 6:9-11).

deixa claro tambem a situação dos que morrem, estão aguardando a vinda de Jesus (I Cor 15:23 I Tes 4:13-14, II TEs 2:1) Alegar que Elias ou Enoque estão vivos em algum lugar é atropelar as Escrituras, Veja que a Biblia deixa claro que Yeshua foi o primeiro a receber um corpo glorificado.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.(Cl 1:18)

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.(I Cor 15:20).

Há uma confusão aí.
Nem Enoque e nem Elias foram arrebatados em corpo glorificado. Eles se foram em corpos teofânicos (chique essa palavra, não?), ou corpo celestial.

Lembra que Jesus disse que na casa do Pai há muitas moradas?(Jo 14:2).

Agora veja o que Paulo disse aos corintios:
"PORQUE sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus" (II Cor. 5:1).

Somente teremos corpo glorificado depois da ressurreição, nisso você está certo.
Só que já houve uma ressurreição (Mat. 27:52-53) e o verso 53 diz claramente que essa ressurreição aconteceu depois da ressurreição de Jesus. Isso para não ferir a ordem das coisas impostas por Deus.

Entendeu? Não houve atropelamento das Escrituras.

Então alegar que qualquer um que seja Elias ou Enoque tenha recebido um corpo glorificado é quebrar que Jesus tem preeminencia em tal fato (Cl 1:18). E desmente também que tal transfomação corporea não acontecerá tão somente no ultimo dia com a vinda de Jesus.( Tudo que tenho falado é pura lógica é necessario apenas vontade de querer aprender).

Creio que isso foi explicado biblicamente acima.

Então atente-se agora:
E cantavam um como cântico novo diante do trono, e diante dos quatro animais e dos anciãos; e ninguém podia aprender aquele cântico, senão os cento e quarenta e quatro mil que foram comprados da terra.(Ap 14:3)

Se vc continuar na leitura vc vai perceber que os 144.000 são comprados da terra e que vão ter a funçao no reino milenar de governar com Cristo o resto das naçoes. Alguns erroneamnte interpretam de forma literal esses 144.000 serem israelitas de nascensa, são isaelitas de todos os tempos(igreja)ou seja homens dignos da história mundial que no decorrer dos séculos foram sendo comprados por Deus para governarem no Seu novo reino.

Bem, a questão de comprados te mostrei que isso não é privilegio de judeus e sim de todos os salvos.
Que são judeus que governarão com Cristo preciso que você me dê Escritura. Antes porem dê uma lida em Rom. 5:17, Apoc. 5:10, 20:6, 22:5.

Veja que interessante:

Dizendo: Não danifiqueis a terra, nem o mar, nem as árvores, até que hajamos assinalado nas suas testas os servos do nosso Deus.E ouvi o número dos assinalados, e eram cento e quarenta e quatro mil assinalados, de todas as tribos dos filhos de Israel.(Ap 7: 3-4)

Vc indicou que seriam os judeus mais tradicionais, é impossivel ser eles, pois os assinalados são servos de Deus , são fieís a Deus, os mais fieís de todos os tempos. O galardão dos heroes da fé será governar sobre nós a igreja do Senhor. Leve algum tempo meditando nessas afirmativas e verás que são verdadeiras... Então os 144,000 são os comprados da Terra, Elias e Enoque é a prova dessa compra, assim como Moises (Judas 9) veja tbm judas 14
Shalom.

Que os 144.000 são fieis a Deus não restam dúvidas. Apoc. 14:4 diz que não se contaminaram com mulheres. Mulher na Bíblia tipifica igreja. Estes 144.000 não se contaminaram com igrejas. São judeus ortodoxos, genuinos, cuja linhagem vem das tribos de Israel.

Contudo, quando esses 144.000 crêem nas duas testemunhas (Moisés e Elias) o arrebatamento já se foi e esses 1260 dias são exatamente os 3,5 anos que faltam para completar a 70a semana.

Edison

Shalom Edison...

Esse assunto é muito bom de falar... e não sai do assunto estamos ainda dentro do contexto Escatologico... Mas para haver compreensão temos que raciocinar e nos colocarmos dentro do momento , pois são muitos fatos e podemos acabar pulando algum evento e fazendo isto, os acontecimentos deixam de se interligarem.

Edison disse: “Estes 144.000 judeus "comprados", também por bom preço à exemplo da Igreja gentia (I Cor. 6:20 e 7:23), são "comprados" após o arrebatamento.”

Corretissimo assim como a igreja receberá o galardão da salvação os 144.000 também receberão , só que Ap 7 e 14 nos mostram que esses 144.000 receberam algo maior, que nada menos é que o direito de reinar com Cristo. Em algum lugar você Edson escrever que esses 144.000 serão os remanescente de Israel, e isso não condiz a Bíblia não fala disso, Os 144.000 são fies de todos os tempos que tiveram um testemunho acima da média que no caso seriam os herois da fé e mais uns 137 mil, e apocalipse deixa claro que no periodo tribulacional ainda haveria alguns para serem assinalados (Ap 7:3).

Edison disse a respeiro de Elias e Enoque: “Eu também creio que foram comprados, mas acredito também que foram arrebatados, porque a Bíblia assim o diz.”

Comprados sim, arrebatados não. Desculpe querido mas a Biblia não te apoia nisso. Vejamos:

E andou Enoque com Deus; e não apareceu mais, porquanto Deus para si o tomou.(Gen 5:24)

E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.

Veja querido onde fala de arrebatamento? Arrebatamento consiste em mudança de corpo natural em corpo espiritual e mais a Bíblia é contundente que esse evento só acontece com a vinda de Jesus. Sobre Enoque fica muito claro que Deus simplesmente ceifou sua vida estando Enoque em intima comunhão, Deus apenas confirma sua salvação. Já no caso de Elias teremos que gastar algum tempo pois o fato de ter havido manifestações de anjos, acabamos achando que Elias tenha mesmo ido ao Céu onde Deus mora. Precisamos primeiro atentar que Elias foi levado com seu corpo, ele não sofreu nenhuma transformação, e a Bíblia é clara arrebatamento precede mudança de corpo e vinda de Jesus! Não encontramos nenhum respaldo para esse absurdo no que Jesus deixou bem claro como legado à humanidade através das narrativas dos evangelistas. Muito ao contrário, entendemos que Ele afirma justamente o oposto. Vejamos que, conforme consta no evangelho, Jesus afirmou: “O espírito é o que dá a vida. A carne não serve para nada”. (Jo 6,63). Perguntamos: se a carne não serve para nada, ainda assim ela serviria para alguma coisa depois da morte? Pelas palavras de Jesus, “Deus é Espírito” (Jo 4,24); então, ficaremos novamente diante de um outro absurdo, qual seja: na dimensão espiritual nós seremos ainda matéria, enquanto que o próprio Criador é um ser espiritual. Acrescentamos mais ainda: Jesus, pouco antes de expirar, disse: “Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito” (Lc 23,46). Por que será que ele não entregou o corpo? É por pura coerência, já que antes havia dito que a carne de nada serve; não é mesmo? Para que serviria o corpo de Elias?
Não se pode alegar ignorância dessa realidade, pois até mesmo no Antigo Testamento encontramos a indiscutível separação entre o corpo e espírito; vejamos: “O pó volte à terra, onde estava, e o espírito volte para Deus, seu autor” (Ecl 12,7). E Paulo de Tarso, se dirigindo aos coríntios, arremata categórico: “Mas isto vos digo, irmãos: a carne e o sangue não podem possuir o Reino de Deus, nem a corrupção herdará a incorrupção” (1Cor 15,50). Não está afirmando, em outras palavras, que é o espírito que vai herdar o reino de Deus? Pouco antes havia dito: “Pois, se há um corpo animal, há também um corpo espiritual” (v. 44), quando explicava a eles qual era o corpo da ressurreição.
O texto não diz que Elias não morreu, mas facilmente se pôde chegar a essa conclusão” (Bíblia de Jerusalém, pp. 508-509) (grifo nosso). Só que esse facilmente parece não ser tão fácil assim, pois ainda existem muitas pessoas que acreditam que Elias não morreu; foi de corpo e alma para o céu. Verdade que esses fanáticos religiosos aceitam-na, com base numa fé cega, apesar de absurda. Perceba também querido que o que sobrou de Elias nesse aparente “Arrebatamento” foi somente sua capa, se Elias tiver subido até o céu que Deus habita, contradiz a ressurreição de Jesus que foi no Seu próprio corpo, contradiz que a ressurreição é só mediante a vinda de Jesus e contradiz que carne não entra no céu!E contradiz um fato contundente que resolve toda a questão perceba agora:
Você já deve ter lido II Crônica 21: 12-15, porém tenho certeza que não se atentou para uma coisa, ali é uma carta de Elias para o Rei Jeorão, agora perceba uma coisa, quando Elias escreveu essa carta o possível “arrebatamento” já havia acontecido, de acordo com a cronologia de 2Rs, Elias tinha desaparecido antes do reinado de Jorão de Israel (2Rs 2; 3,1) e, portanto, antes de Jorão de Judá (2Rs 8,16; cf. no entanto 2Rs 1,17). Isso nos mostra querido o erro de dizer que Elias tenha sido arrebatado ao céu trono de Deus, o que aconteceu foi exatamente o que os profetas relataram: E disseram-lhe: Eis que agora entre os teus servos há cinqüenta homens valentes; ora deixa-os ir para buscar a teu senhor; pode ser que o elevasse o Espírito do SENHOR e o lançasse em algum dos montes, ou em algum dos vales. Porém ele disse: Não os envieis. Veja que os participantes do evento não tiveram a percepção que Elias tinha ido ao Céu morada de Deus, pois acreditavam que Elias ainda estava pela terra, o céu que se trata o relato é o céu azul e não o céu trono de Deus. Os profetas saíram a procura e não acharam porém isso não implica que Deus não levou Elias a uma outra parte de terra, Veja que Davi passou dias atrás de uma ovelha e tbm não a encontrou. Veja querido algo idêntico Deus usou na história da igreja confira como Filipe foi levado de um lugar a outro da terra através do poder de Deus confira Atos 8: 39-40. Elias não foi arrebatado e sim levado de uma parte a outra, por isso a carta de Jeorão pôde ser enviada, pois Elias ainda estava vivinho.

Edison disse: “Não é isso o que está na Bíblia. Moisés e Elias "desceram" para ter uma reunião com Jesus ali no monte. Lembra-se?”

Do jeito que vc está falando eu não me lembro! A Biblia NÃO diz que “desceram”, mas que apareceram (lucas 9:31), Entendamos o ocorrido, se dissermos que eram Moises e Elias e não uma representação (visão) deles corremos o risco de anular partes das escrituras. Tipo: se era Moises e Elias ressuscitaram primeiro que Jesus? (Cl 1;18 ), os mortos tem contato com os vivos (I Tes 4:13) , não serão ressuscitados no ultimo dia (João 11:24), A transfiguração foi uma visão, um abortivo para mostrar a gloria do Cristo, veja que Jesus quando se apresenta a Paulo se mostra como um abortivo (I Cor 15:8 ). Então fique claro que a transfiguração é uma visão!

Edisom disse: Alem disso João viu muita gente lá "no céu" com roupa, cantando e inclusive milhões de judeus "comprados" reclamando vingança (judeus mortos por Heichmann, Hitler, Mussolini) pois morreram sob a Lei e criam no dente por dente e olho por olho (Apoc. 6:9-11).

Verdade viu mesmo, mas te pergunto: João viu em vida ou como visão?, pois é querido os mortos estão esperando a vinda de Jesus. O que acontece ali em Ap 6 é o mesmo que aconteceu com o sangue de Abel lá no Édem ( Gen 4:10). O sangue dos justos estão clamando por justiça a YHVH, e não que os mortos estão no céu, céu é a morada de Deus, a morada do homem é a terra.

Edison disse ; Nem Enoque e nem Elias foram arrebatados em corpo glorificado. Eles se foram em corpos teofânicos (chique essa palavra, não?), ou corpo celestial.

Acredito ter explicado acima, só mais uma observação.. Teofania é teologia e não Biblia, é um conceito que o homem criou para explicar a encarnação temporal de anjos e não de homem. Teofania significa ter corpo espiritual e se materializar em corpo fisico e não vice-versa, Teofania não é um tipo de corpo e sim um evento,. E outra não existe diferença entre corpo glorificado e corpo espiritual , Jesus disse que seremos como anjos.

Edison disse: Lembra que Jesus disse que na casa do Pai há muitas moradas?(Jo 14:2).

Lembro sim... só que não podemos confundir as coisas... Jesus não estava dizendo que vamos morar no céu, estava dizendo que a salvação é para todos e que todos que o seguirem starão para sempre com Ele.

Edison disse: "PORQUE sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus" (II Cor. 5:1).

Confronte Jo 14:2 , II Cor 5:1 com Apocalipse 21: 2, vc perceberá que é o céu que vem até nos e não nós que vamos até ele,

Edison disse: Só que já houve uma ressurreição (Mat. 27:52-53) e o verso 53 diz claramente que essa ressurreição aconteceu depois da ressurreição de Jesus. Isso para não ferir a ordem das coisas impostas por Deus.

Rsrssrsr estou muito chato hj, mas aqui há outro engano, Veja que essa ressureiçao que vc citou , naõ foi depois da de Cristo, foi tres dias antes, porém essa ressureição nao foi espiritual, aqueles mortos que ali ressuscitaram voltaram a morer , assi como todos os outros, lazaro, a filha de Jairo, o morto da cova de Elizeu. A reesurreiçã para vida eterna é que se Deus primeiro com Jesus e acontecerá com os demais fieis com a volta Dele ( I Tes 4:13-14).

Edison disse: Que são judeus que governarão com Cristo preciso que você me dê Escritura. Antes porem dê uma lida em Rom. 5:17, Apoc. 5:10, 20:6, 22:5.

Quer dizer que todo mundo é rei? Até onde eu sei para que exista um rei deve-se haver súditos, se todo mundo é rei ai fica dificil. Se vc ler Ap 14: 4 vc verá que os 144.000 seguiram o cordeiro por toda parte, consequentemente esses serão os que ajudarão na ordem do novo reino. Eu não disse que são judeus, disse que são justos de todos os tempos, porém é um número limitado.

Edison disse: São judeus ortodoxos, genuinos, cuja linhagem vem das tribos de Israel.

Mano Judeus ortodoxos negam Yeshua, como podem ser servos exemplares de Deus?

Os 144.000 são os supers-santos de todos os tempos. Herões da fé.

Shalom desde Sião.

Shalom Edison...

Esse assunto é muito bom de falar... e não sai do assunto estamos ainda dentro do contexto Escatologico... Mas para haver compreensão temos que raciocinar e nos colocarmos dentro do momento , pois são muitos fatos e podemos acabar pulando algum evento e fazendo isto, os acontecimentos deixam de se interligarem.
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Edison disse: “Estes 144.000 judeus "comprados", também por bom preço à exemplo da Igreja gentia (I Cor. 6:20 e 7:23), são "comprados" após o arrebatamento.”
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Corretissimo assim como a igreja receberá o galardão da salvação os 144.000 também receberão , só que Ap 7 e 14 nos mostram que esses 144.000 receberam algo maior, que nada menos é que o direito de reinar com Cristo. Em algum lugar você Edson escrever que esses 144.000 serão os remanescente de Israel, e isso não condiz a Bíblia não fala disso, Os 144.000 são fies de todos os tempos que tiveram um testemunho acima da média que no caso seriam os herois da fé e mais uns 137 mil, e apocalipse deixa claro que no periodo tribulacional ainda haveria alguns para serem assinalados (Ap 7:3).

Os 144.000 são judeus fieis de todos os tempos, mas cadê Bíblia prá isso?
Note um detalhe: A Biblia diz que eles são servos (Apoc. 7:3). Servo é diferente de filho. Preste atenção nisso. Note que em Apoc. 7 já estamos na grande tribulação, tempo este em que Moisés e Elias estarão pregando em Israel (Apoc. 11).

Edison disse a respeiro de Elias e Enoque: “Eu também creio que foram comprados, mas acredito também que foram arrebatados, porque a Bíblia assim o diz.”
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Comprados sim, arrebatados não. Desculpe querido mas a Biblia não te apoia nisso. Vejamos:

E andou Enoque com Deus; e não apareceu mais, porquanto Deus para si o tomou.(Gen 5:24)

E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.

Veja querido onde fala de arrebatamento? Arrebatamento consiste em mudança de corpo natural em corpo espiritual e mais a Bíblia é contundente que esse evento só acontece com a vinda de Jesus.

Aqui há uma confusão de sua parte.
Arrebatamento é uma coisa e transformação de corpo corruptível em incorruptível é outra coisa.
Arrebatamento é transladação. É o que aconteceu com Paulo, por exemplo. Ele foi e voltou e seu corpo ficou ali em algum lugar, quem sabe ajoelhado orando, ou deitado numa cama.
No caso de Enoque e Elias, eles se foram e seus corpos ficaram. Como lhe disse eles se foram em seus corpos celestiais, que é o mesmo corpo em que Jesus desceu ao inferno para pregar aos espíritos em prisão, enquanto seu corpo carnal ficou na tumba do José de Arimatéia.
Não vou repetir aqui as Escrituras que falam do corpo celstial ou teofânico, pois eu coloquei na postagem anterior.

Sobre Enoque fica muito claro que Deus simplesmente ceifou sua vida estando Enoque em intima comunhão, Deus apenas confirma sua salvação. Já no caso de Elias teremos que gastar algum tempo pois o fato de ter havido manifestações de anjos, acabamos achando que Elias tenha mesmo ido ao Céu onde Deus mora.

Precisamos primeiro atentar que Elias foi levado com seu corpo, ele não sofreu nenhuma transformação, e a Bíblia é clara arrebatamento precede mudança de corpo e vinda de Jesus! Não encontramos nenhum respaldo para esse absurdo no que Jesus deixou bem claro como legado à humanidade através das narrativas dos evangelistas. Muito ao contrário, entendemos que Ele afirma justamente o oposto. Vejamos que, conforme consta no evangelho, Jesus afirmou: “O espírito é o que dá a vida. A carne não serve para nada”. (Jo 6,63). Perguntamos: se a carne não serve para nada, ainda assim ela serviria para alguma coisa depois da morte? Pelas palavras de Jesus, “Deus é Espírito” (Jo 4,24); então, ficaremos novamente diante de um outro absurdo, qual seja: na dimensão espiritual nós seremos ainda matéria, enquanto que o próprio Criador é um ser espiritual. Acrescentamos mais ainda: Jesus, pouco antes de expirar, disse: “Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito” (Lc 23,46). Por que será que ele não entregou o corpo? É por pura coerência, já que antes havia dito que a carne de nada serve; não é mesmo? Para que serviria o corpo de Elias?
Não se pode alegar ignorância dessa realidade, pois até mesmo no Antigo Testamento encontramos a indiscutível separação entre o corpo e espírito; vejamos: “O pó volte à terra, onde estava, e o espírito volte para Deus, seu autor” (Ecl 12,7). E Paulo de Tarso, se dirigindo aos coríntios, arremata categórico: “Mas isto vos digo, irmãos: a carne e o sangue não podem possuir o Reino de Deus, nem a corrupção herdará a incorrupção” (1Cor 15,50). Não está afirmando, em outras palavras, que é o espírito que vai herdar o reino de Deus? Pouco antes havia dito: “Pois, se há um corpo animal, há também um corpo espiritual” (v. 44), quando explicava a eles qual era o corpo da ressurreição.
O texto não diz que Elias não morreu, mas facilmente se pôde chegar a essa conclusão” (Bíblia de Jerusalém, pp. 508-509) (grifo nosso). Só que esse facilmente parece não ser tão fácil assim, pois ainda existem muitas pessoas que acreditam que Elias não morreu; foi de corpo e alma para o céu. Verdade que esses fanáticos religiosos aceitam-na, com base numa fé cega, apesar de absurda. Perceba também querido que o que sobrou de Elias nesse aparente “Arrebatamento” foi somente sua capa, se Elias tiver subido até o céu que Deus habita, contradiz a ressurreição de Jesus que foi no Seu próprio corpo, contradiz que a ressurreição é só mediante a vinda de Jesus e contradiz que carne não entra no céu!E contradiz um fato contundente que resolve toda a questão perceba agora:
Você já deve ter lido II Crônica 21: 12-15, porém tenho certeza que não se atentou para uma coisa, ali é uma carta de Elias para o Rei Jeorão, agora perceba uma coisa, quando Elias escreveu essa carta o possível “arrebatamento” já havia acontecido, de acordo com a cronologia de 2Rs, Elias tinha desaparecido antes do reinado de Jorão de Israel (2Rs 2; 3,1) e, portanto, antes de Jorão de Judá (2Rs 8,16; cf. no entanto 2Rs 1,17). Isso nos mostra querido o erro de dizer que Elias tenha sido arrebatado ao céu trono de Deus, o que aconteceu foi exatamente o que os profetas relataram: E disseram-lhe: Eis que agora entre os teus servos há cinqüenta homens valentes; ora deixa-os ir para buscar a teu senhor; pode ser que o elevasse o Espírito do SENHOR e o lançasse em algum dos montes, ou em algum dos vales. Porém ele disse: Não os envieis. Veja que os participantes do evento não tiveram a percepção que Elias tinha ido ao Céu morada de Deus, pois acreditavam que Elias ainda estava pela terra, o céu que se trata o relato é o céu azul e não o céu trono de Deus. Os profetas saíram a procura e não acharam porém isso não implica que Deus não levou Elias a uma outra parte de terra, Veja que Davi passou dias atrás de uma ovelha e tbm não a encontrou. Veja querido algo idêntico Deus usou na história da igreja confira como Filipe foi levado de um lugar a outro da terra através do poder de Deus confira Atos 8: 39-40. Elias não foi arrebatado e sim levado de uma parte a outra, por isso a carta de Jeorão pôde ser enviada, pois Elias ainda estava vivinho.

Bem Diego C, você já deve ter notado por onde caminho na minha fé.
A resposta para toda essa ginástica escriturística que você fez está na sua citação onde diz:
"Pois, se há um corpo animal, há também um corpo espiritual”" (I Cor. 15:44).
Há um corpo espíritual pronto para recebe-lo assim que este corpo animal cair por terra (II Cor. 5:1).
E mesmo assim, a redenção ainda não está completa. Por que? Porque este corpo animal faz parte da criação. Mas ele foi condenado por causa do pecado do Edem e precisa morrer. Se não morrer ele precisa ser revestido da incorruptibilidade, por ocasião do arrebatamento da Igreja-NOiva e só depois disso é que se poderá dizer "tragada foi a morte na vitória" (I Cor. 15:54).

Quanto À questão da carta ao rei, preciso ver a questão de datas. O rei pode ter recebido esta carta depois que Elias se foi, mas ela pode ter sido escrita antes de ir. As datas indicadas na Bíblia são muito próximas e aí pode estar a confusão.

Contudo, o Elias estava lá "vivinho da Silva" falando com Jesus no monte. Pedro Tiago e João o viram.

Edison disse: “Não é isso o que está na Bíblia. Moisés e Elias "desceram" para ter uma reunião com Jesus ali no monte. Lembra-se?”

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Do jeito que vc está falando eu não me lembro! A Biblia NÃO diz que “desceram”, mas que apareceram (lucas 9:31), Entendamos o ocorrido, se dissermos que eram Moises e Elias e não uma representação (visão) deles corremos o risco de anular partes das escrituras. Tipo: se era Moises e Elias ressuscitaram primeiro que Jesus? (Cl 1;18), os mortos tem contato com os vivos (I Tes 4:13) , não serão ressuscitados no ultimo dia (João 11:24), A transfiguração foi uma visão, um abortivo para mostrar a gloria do Cristo, veja que Jesus quando se apresenta a Paulo se mostra como um abortivo (I Cor 15:Cool. Então fique claro que a transfiguração é uma visão!

Diego C, precisamos entender essa questão de visão. Tem visão que não precisa de interpretação. Quando Jesus disse que viu o Natanael debaixo da figueira, ele realmente estava debaixo da figueira. Jesus teve uma visão de algo que estava acontecendo ou tinha acontecido.
Logicamente que Moisés e Elias não estavam em seus corpos naurais, ou corpo animal como disse Paulo. Eles estavam em seus corpos teofânicos. Se há corpo animal há corpo celestial, lembra-se? Você tem um, sabia?

Edisom disse: Alem disso João viu muita gente lá "no céu" com roupa, cantando e inclusive milhões de judeus "comprados" reclamando vingança (judeus mortos por Heichmann, Hitler, Mussolini) pois morreram sob a Lei e criam no dente por dente e olho por olho (Apoc. 6:9-11).

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Verdade viu mesmo, mas te pergunto: João viu em vida ou como visão?, pois é querido os mortos estão esperando a vinda de Jesus. O que acontece ali em Ap 6 é o mesmo que aconteceu com o sangue de Abel lá no Édem ( Gen 4:10). O sangue dos justos estão clamando por justiça a YHVH, e não que os mortos estão no céu, céu é a morada de Deus, a morada do homem é a terra.

João não viu sangue clamando, ele viu pessoas que inclusive tinham roupas. Quando diz o sangue clama, significa que a vida daquele sangue, ou seja, a pessoa portadora daquele sangue está clamando.
Jesus levou João além da cortina do tempo, quando Jesus disse a João sobe aqui (Apoc. 4:1).

Quando eu digo "desceu do céu", ou "estão no céu", não estou falando do céu dos céus, não estou falando da 7a dimensão. Lá só está Deus. Apoc. 6 são almas sob o altar, isso significa 6a dimensão. É um "céu" abaixo. Lembra-se que Paulo disse que tinha ido até o terceiro céu?

Edison disse ; Nem Enoque e nem Elias foram arrebatados em corpo glorificado. Eles se foram em corpos teofânicos (chique essa palavra, não?), ou corpo celestial.

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Acredito ter explicado acima, só mais uma observação.. Teofania é teologia e não Biblia, é um conceito que o homem criou para explicar a encarnação temporal de anjos e não de homem. Teofania significa ter corpo espiritual e se materializar em corpo fisico e não vice-versa, Teofania não é um tipo de corpo e sim um evento,. E outra não existe diferença entre corpo glorificado e corpo espiritual , Jesus disse que seremos como anjos.

Não é teologia não. Aliás as denominações nem imaginam isso. A Bíblia é clara. Deus mesmo veio num corpo teofânico comer churrasco com Abraão. Jacó teve sua experiência. Daniel também lá na fornalha. Eles existem e são absolutamente escriturísticos.
Entendo que corpo celestial é esse corpo do qual Paulo fala (II Cor. 5:1) e o corpo glorificado é quando esse celestial vem na ressurreição e reveste o corpo animal. Aí então temos o corpo glorificado.

Edison disse: Lembra que Jesus disse que na casa do Pai há muitas moradas?(Jo 14:2).

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Lembro sim... só que não podemos confundir as coisas... Jesus não estava dizendo que vamos morar no céu, estava dizendo que a salvação é para todos e que todos que o seguirem starão para sempre com Ele.

Preste atenção "na casa de meu Pai há muitas moradas". Moradas dentro da casa?
Entendeu o que são moradas? São os corpos teofânicos ensinado por Paulo.

Edison disse: "PORQUE sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus" (II Cor. 5:1).

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Confronte Jo 14:2 , II Cor 5:1 com Apocalipse 21: 2, vc perceberá que é o céu que vem até nos e não nós que vamos até ele,

Só Apoc. 21:2 fala da Jeruslem que desce. Tanto Jesus quanto Paulo dizem que a habitação é do céu.
Sabemos que o máximo que viveremos no céu serão (neste nosso tempo) 3,5 anos. A morada é celestial, é do céu, não que vamos morar lá eternamente.

Edison disse: Só que já houve uma ressurreição (Mat. 27:52-53) e o verso 53 diz claramente que essa ressurreição aconteceu depois da ressurreição de Jesus. Isso para não ferir a ordem das coisas impostas por Deus.


Rsrssrsr estou muito chato hj, mas aqui há outro engano, Veja que essa ressureiçao que vc citou , naõ foi depois da de Cristo, foi tres dias antes, porém essa ressureição nao foi espiritual, aqueles mortos que ali ressuscitaram voltaram a morer , assi como todos os outros, lazaro, a filha de Jairo, o morto da cova de Elizeu. A reesurreiçã para vida eterna é que se Deus primeiro com Jesus e acontecerá com os demais fieis com a volta Dele ( I Tes 4:13-14).

Vou te confessar uma coisa, eu também pensava assim. Mas se você ler a Bíblia atentamente veja o que está escrito:
"E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos" (Mat. 27:53).

Edison disse: Que são judeus que governarão com Cristo preciso que você me dê Escritura. Antes porem dê uma lida em Rom. 5:17, Apoc. 5:10, 20:6, 22:5.

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Quer dizer que todo mundo é rei? Até onde eu sei para que exista um rei deve-se haver súditos, se todo mundo é rei ai fica dificil. Se vc ler Ap 14: 4 vc verá que os 144.000 seguiram o cordeiro por toda parte, consequentemente esses serão os que ajudarão na ordem do novo reino. Eu não disse que são judeus, disse que são justos de todos os tempos, porém é um número limitado.

Bem a Bíblia diz que são 12.000 de cada tribo e 12.000 x 12.000 = 144.000.
Eles são servos. Os servos não reinam. Os servos participam do reino, mas não reinam. Quem reina é o Rei e a "rainha" sua Igreja.

Edison disse: São judeus ortodoxos, genuinos, cuja linhagem vem das tribos de Israel.
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Mano Judeus ortodoxos negam Yeshua, como podem ser servos exemplares de Deus?

Os 144.000 são os supers-santos de todos os tempos. Herões da fé.

Shalom desde Sião.

Eles se converterão ainda. Eles estarão lá em Israel. Já leu Genesis 45:1-5?

E Zacarias 13:6? É isso que vai acontecer com esses 144.000 judeus.


Edison

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Ok Edison... creia como quizer e o Senhor seja contigo...Não adianta fazermos guerra de versiculos, sabendo ou não dessas coisas nada afetará na nossa salvação, Deus será sábio o suficiente para resolver da maneira correta seja da forma de minha pessoal interpretação ou seja da vossa ou qualquer outra que possa existir.. Continuemos sempre cientes da salvação de nosso YHVH por Yeshua... Shalom.

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Shalom Jefté..

Vc está quase correto prescisa apenas pontuar algumas coisas para o entendimento pleno...
Vc tem razão Enoque foi transaldado... mas o que é transladar? A Bíblia responde , transladar é "morrer" sem ver a morte o que é diferente da transformação corporea de I cor 15 que ocorrerá com a vinda de Jesus. Se alegarmos que Enoque recebeu um corpo espiritual vamos estar indo além do que a Palavra revela sobre o assunto, e entaõ se alegarmos que Enoque entrou na presença de Deus com seu corpo mortal consequentemente seria fuminado. Se vc raciocinar verá que "SE" Enoque foi arrebatado e não transladado as Escrituras vão se contradizer, pois ela deixa muito clara que o arrebatamento só se dará mediante a vinda de Jesus! Vc tem razão Deus o tomou para si.. Mas as Escituras ainda tem respostas para isso, Veja o que Diz em Eclesiastes 12:7, O espirito de Enoque voltou a Deus, ou seja,foi escrito no livro da vida, Enoque está guardado na memória de Deus e quando Jesus voltar será trazido de novo a vida. Veja mano se Enoque foi simplesmete salvo antes do sácrificio de Jesus isso anula o próprio sacrificio. Se vc me disser que Depois Jesus veio e pagou depois pelo arrebatamento de Enoque te apontarei varias passagens que somente, digo somente APÓS o sacríficio vicário o homem foi salvo e não antes disso. E por favor não me venha dizer que pra Deus tudo é possivel , que te mostrarei que Deus não pode mentir , que Deus não pode transgredir suas leís, que Deus não pode ir contra sua justiça. E se fosse uma verdade esse arrebatamento de Enoque, Deus teria subjulgado sua Palavra. Vc poderia me perguntar mas a Biblia diz que ninguem mais viu Enoque, por isso eu acho que Ele foi arrebatado. Veja que a Biblia nem relata sobre qualquer transladação sobre Moises, a Biblia deixa claro que ele morreu e que seu corpo nunca foi achado porque Deus o enterrou Dt 34 , Porém as Escrituar nos diz algo contundente sobre o assunto leia judas 9 vc perceberá porque o corpo de Enoque nunca foi encontrado. Querido tenha em mente uma coisa ´não é meu interesse que vc siga meu raciocinio, fique avontade para crer ou não, fique claro que nada disso altera a salvaçao de ninguem, muito embora ajude a comprende-la.... Shalom.
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Diego C disse:

Ok Edison... creia como quizer e o Senhor seja contigo...Não adianta fazermos guerra de versiculos, sabendo ou não dessas coisas nada afetará na nossa salvação, Deus será sábio o suficiente para resolver da maneira correta seja da forma de minha pessoal interpretação ou seja da vossa ou qualquer outra que possa existir.. Continuemos sempre cientes da salvação de nosso YHVH por Yeshua... Shalom.

Pois é Diego.
Penso que deu para você notar que a sua teologia é discutível.
Primeiro porque você coloca sob suspeita a Palavra, que diz categoricamente que tanto Enoque quanto Elias se foram e você questiona porque não acharam os corpos dele.

Moisés morreu e o corpo também não foi achado. Isso significa que ele não morreu?

Quanto ao corpo teofânico que tanto Jesus quanto Paulo nos ensinou você não disse nada. E, por desconhecer esse tema coloa todos os "mortos" num estado de hibernação porque quando dos seus arrebatamenntos tinham apenas um corpo animal.
Mas a Bíblia diz, se tem corpo animal tem também corpo celestial. Isso é uma matemática. Não existe um sem o outro.

Quanto ao arrebatamento você faz um confusão distinguindo arrebatamento de trasladação.

Ressurreição, transformação e trasladação são adventos que acontecerão por ocasião do arrebatamento da Igreja-Noiva. Porem, são coisas distintas que fazem parte de um grande acontecimento que é um arrebatamento coletivo.

Estas coisas foram restauradas por Mal. 4:5-6, Mat. 17:11 e Luc 17:30 por isso eu creio.

Shalom!


Edison

Shalom jefté creia como quiser.. shalom

Segundo a revelação bíblica, é impossível que a Igreja do UNGIDO passe pela Grande Tribulação.

Sendo
a iGREJA o Corpo do Messias, e o Messias, e sendo o cabeça da Igreja, é
inadmissível aceitar a idéia que o Messias Salvador ficará sujeito com
seu corpo ao antiMessias, a saber, à besta, a qual governará o mundo
durante a Grande Tribulação (I Co 6:15,17) (Ef 5:23) (I Co 12:13) (I Ts
1:10).

“E deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra” (Ap 13:7,.

A Igreja não passará pela Grande Tribulação porque O Messias prometeu
aos seus que os livraria da ira que haveria de vir à humanidade:

“Vigiai
pois em todo tempo, orando, para que sejais havidos pôr dignos de
evitar todas estas coisas que hão de acontecer” (Lc 21:36) (Ap 3:10) (I
Ts 5:9) (I Ts 4:17) (Rm 5:8,9) (I Ts 1:10) (Dn 12:1) (Is 26:20) (Rm
1:18,19) (Rm 2:5) (Rm 5:9).

A Igreja não passará pela
Grande Tribulação, porque em todos os grandes acontecimentos da
história sagrada, O Altíssimo e Eterno Criador tem livrado os seus
santos, e tem feito diferença entre o seu povo e os incrédulos: O
Eterno livrou a Noé e a sua família do dilúvio; livrou a Ló e a sua
família do fogo e enxofre, e também livrará sua Igreja na Grande
Tribulação.(Ml 3:18) (Gn 7:1; 19:15-22).