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Diego
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Sab 26 Set 2009, 16:18

Amado Diego,

O amado Edison, está correto. Pois no Arrebatamento é a Igreja que encontrará o Messias Yaohushua nos ares. Este arrebatamento acontecerá no Inicio da Grande Tribulação que é a Ultima semana das 70 semans de Dayanul;.

Essa vinda que o amado descreve, refere-se a Vinda do Messias em Gloria para implantar o MILENIO, O Reinio Mundial que tem duração profetizada para MIL ANOS.
Shalom amsdo Pereira....

Concordo plenamente que nos encontraremos Jesus nos céus, mas a respeito de ser apos a grande tribulaçãs descordo e provo a vsa senhoria o engano.

Shalom brachoto!

Rápidos comentários, Veja o que diz I Cor 15:51,52: "Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados, num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados." Veja ainda o que diz I Tess 4:17: "Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor."

Quantos aqui conseguem ver que Paulo está se incluindo na geração do arrebatamento?
Acho que a conclusão foi unanime, porém os mid e os pré-tribulacionistas não conseguem enchergar algo que está claro veja:
Paulo além de se incluir na geração do arrebatamento vai além em seus comentários, Paulo acreditava que ainda estaria vivo para ver tal dia (“nos que ficarmos vivos”), isso nos mostra com clareza que Paulo não esperava ser arrebatado antes da tribulação, esperava sim passar pela tribulação em vida e ainda sim ver Jesus apontando no céu com poder e Glória. Veja que Paulo indica que a Vinda de Yashua se dará somente ao toque da ultima trombeta ver que a ultima trombeta é a setima relatada em Ap 11:15 onde Deus já haveria derramado sobre a Terra todo seu Juizo, ou seja, a Grande Tribulação já estaria no final, nesse momento é que Deus ressusitará os mortos e dára a paga sobre cada um (Ap: 11:18) Paulo ou qualquer escritor biblico NÃO fala em vinda invisível ou vinda dividida em partes, por favor se alguem souber de alguma passagem que se refira a isso favor indicar. A igreja primitiva não exprimia nenhuma idéia de um arrebatamento anti-tribulacional, essa idéia só veio a existir no ano de 1800 dc. As Escrituras são clara, a Vinda triunfal de Jesus será um evento visivel onde "todo olho o verá”, o proprio Jesus alertou que será após a grande tribulação:
Logo em seguida à tribulação daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento, e os poderes dos céus serão abalados. Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e muita glória.”Mateus 24:29-30. Não consigo entender o porquê de tanta discussão em torno de um assunto que Jesus deixou bem resolvido. Outra coisa que desmancha a teoria pré ou mid-tribulacional é o seguinte entendimento baseado em Apocalipse 20:4-6 onde fala da primeira ressurreição onde fica clara que só se sucederá após a grande tribulação, pois fala que só terá parte dela quem não tiver recebido o sinal da besta.. ora se os que não receberam a marca da besta fazem parte da primeira ressureição , fica claro duas coisas uma que se não receberam a a marca é porque passaram pela tribulação e outra que antes da tribulação não houve nenhuma outra ressurreição, então como explicar que a igreja teria sido arrebatada e os mortos ressuscitado antes da tribulação?(I Cor 15:51,52)
Muitos argumentos podem ser usados para mostrar que a Igreja será guardada na tribulação e não arrebatada antes dela .. o arrebatamento se dará ao final da Grande tribulação!
E então Pereira o Edilson está certo e as Escrituras errada?

Se ainda restar dúvidas posso continuar apontando falhas no pensamento prétribulacional, o intuito não é ser dono da verdade, apenas servo dela... Shalom querido...

Edison
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Sab 26 Set 2009, 23:53

Diego C,

Qual é a última trombeta?



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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Dom 27 Set 2009, 08:04

Shalom amado Edilson.. Yhvh seja seu guia.

I Cor 15:51,52: "Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados, num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados."

A ultima trombeta é a setima trombeta relatada em Apocalipse (revelação) se vc recorrer as Escrituras em Ap 11:14-19 vai perceber que é o setimo anjo quem a toca,vc perceberá que é o setimo toque porque tbm outrs seis anjos já teriam tocado. O texto também vai nos deixar claro que é momento da vinda de Jesus e o arrebatamento da igreja, basta notar a semelhança desse texto com I Tes 4:16.. e Mateus 24:29-31 (anjos, trombeta, clamor e ajuntamento dos escolhidos). Mas o principal de tudo que fica muito claro pelo contexto do texto de Ap 11;14-19 que a setima trombeta(shofar) se dará ao final da grande tribulação.

veja que as escrituras chama de "enganoso" quem prega que a vinda de Jesus será antes da manisfestação do Anticristo, atente-se no texto:
1 ¶ Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele,
2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
3 ¶ Ninguém de maneira alguma vos ENGANE; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
4 O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.


Shalom... muitas outras falhas seguem o pensamento pré tribulacionista, essas que já passei se forem consideradas a fundo demonstram a infedelidade dessa teoria! Shalom

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Dom 27 Set 2009, 11:54

Diego C,

O que é uma trombeta no sentido bíblico?

Qual será a música que essa última trombeta tocará?

Quem vai ouvi-la?

Quantos sétimos anjos tem?


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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 28 Set 2009, 08:01

Opa Edison a resposta está ai na sua Bíblia..
Acho que está entre Genesis e Apocalipse. Dê uma lidinha com calma que vc encontra... vlw.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 28 Set 2009, 10:11

Shalom a todos...
Como Deus usa as trombetas (Shofar)?

Levíticos 23:24 ” Fala aos filhos de Israel, dizendo: No mês sétimo, ao primeiro do mês, tereis descanso solene, memorial, com sonidos de trombetas, santa convocação. 25 Nenhuma obra servil fareis, mas trareis oferta queimada ao SENHOR. 26 Disse mais o SENHOR a Moisés: 27 Mas, aos dez deste mês sétimo, será o Dia da Expiação; tereis santa convocação e afligireis a vossa alma; trareis oferta queimada ao SENHOR. 28 Nesse mesmo dia, nenhuma obra fareis, porque é o Dia da Expiação, para fazer expiação por vós perante o SENHOR, vosso Deus. 29 Porque toda alma que, nesse dia, se não afligir será eliminada do seu povo.

Como é sabido por qualquer iniciante das Escrituras, todo ato da Velha Aliança reflete um ato profético ., ou seja como está escrito: "as coisas passadas são sombras". Todas as coisas apontavam para Yeshua.

O texto citado acima nos revela que Deus ao chamar seu povo para se reunir em prol de seus propositos, usava do som de trombeta(shofar). Isso nos remete a pensar no ajuntamento que teremos com Yeshua mediante o arrebatamento. Todo estudante de profecias tem por obrigação conhecer a tradição judaica, pois toda simbologia se refere aquele povo. Os Judeus quando escutam o toque de shofar, imediatamente tem em seus pensamentos a vontade de se arrepender , são ensinados que devem se lembrar de tudo que YHVH fez por eles.
As trombetas eram soadas na Festa das Trombetas (Nm.29:1,7,12) para que o povo de Israel se reunisse em descanso solene. Esse acontecimento profético também tem um significado para o futuro, desse modo representa o reagrupamento de Israel que ocorrerá quando do arrebatamento junto com a Igreja (Dt.30:1-6; Is.11:12; Jr.3:2; Ez.11:14-18; Mq.2:12,13; Mt.20:16), tendo por destino o Monte das Oliveiras (Zac 14), onde Yeshua Ha mashiach pousará com toda a sua comitiva e iniciará o seu reino milenar sobre a terra.

Outro assuto que me traz a memória é o que diz Isaias 58:
Clama a plenos pulmões, não te detenhas, ergue a voz (kol) como a trombeta (Shofar) e anuncia ao meu povo a sua transgressão e à casa de Jacó, os seus pecados. KOL shofar, ou seja grito de trombeta, isso me lembra João Batista que clamou em alta voz por arrependimento, mas esse é um sentido espiritual.


Juízes 7,18 diz:

Quando eu e os que estão comigo tocarmos as trombetas que temos na mão, tocai também as vossas trombetas ao redor do acampamento e gritai todos juntos: ‘Pelo Senhor e por Gedeão!


Vemos também que as trombetas, buzinas (shofar) eram usadas para dar comando aos exercítos, e YHVH tbm usa dessa simbôlogia em apacalipse, dando ordens aos seus anjos através do toque de trombetas, onde o sétimo toque será o toque do arrebatamento, e os demais toques são ordens de comando.

Então fica claro que as trombetas usadas por Paulo, e João não é nenhuma novidade dentro do contexto biblico... Shalom a todos.

Edison
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Seg 28 Set 2009, 10:43

Pois é! Fico pensando.......o que se passa na cabeça desses pós-tribulacionistas.

Se não sabem o que é uma trombeta, para que serve, quem a toca e quem a ouve, como vão saber se já é fim da tribulação, se já é o arrebatamento, etc.

Como vão subir? Como terão seus corpos transformados? Como será o encontro aqui com os ressucitados para, "juntamente com eles", subirmos a encontrar o Senhor nos ares?

Se não sabem o que é o alarido, o que é a voz do arcanjo e o que é a trombeta de Deus, como estarão lá?

Será que estão esperando para qualquer momento aparecer no céu um "baita anjão alado" soprando com toda força uma estridente "vuvuzela" africana, com um enorme crachá reluzente lhe identificando como 7o ANJO, ETC. ETC. ETC.??????(RSRSRS)

Diego, as trombetas soam sob o sexto selo. E, tanto o quinto, quanto o sexto selo jé é o período em que Deus está tratanto apenas com os judeus. A Noiva se foi no quarto selo.

Quando o José se revela em hebraico para seus irmãos, ele já está casado. Neste momento a sua esposa gentia, a Azenate, já está no Palácio (Gen. 45). Isso é Torah.
Use o sistema PaRDeS (P’shat – Remez – Drash – Sod). Pelo nível "Drash" você verá isso.


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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 28 Set 2009, 11:18

Vlw Edison...

Ihvh sejas contigo...! Acho que os pré sumiram... será que foram arrebatados? kkkkkkk

Jefté
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Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Jefté em Seg 28 Set 2009, 13:00

Edison

Você escolheu José (Torá, não é??)
Mas Jacó trabalhou por 7 anos por Léia.
Depois trabalhaou por mais 7 anos por Raquel.

Eles não são a Torá??
E aí, como é que ficamos, se temos exemplos de matrimônio e bodas judaicas de tudo quanto é jeito???

Bom, você pode se utilizar somente das bodas feitas como José e outros.
Mas e quem se utilizar do matrimônio de Abraão que nada tem p/ acrescentar ou tirar?
E o de Jacó que p/ ter a noiva trabalhou 7 anos???

Por essa razão, o arrebatamento e a grande tribulação devem ser estudados e comparados literalmente pelo Novo Testamento quando é dito tudo sobre os mesmos, e também Daniel, livro profético que completa o Apocalipse, encaixando-se simultaneamente em Mateus 24, Marcos 13 e Lucas 21.

Agora se você quiser desprezá-los e ficar c/ o casamento de José ou outro qualquer casamento que tenha dado bem certo, pode fazê-lo, mas não existe um só verso do Novo Testamento em que nos ensina a apoiar a vinda do Senhor ou a tribulação com o casamento dos judeus.

Pelo contrário, a referência é feita aludindo ao dilúvio:
"E, como foi nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem." (Mat. 24:37 e Luc. 17:26 )

Ou como o ladrão de noite:
"Porque vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite." (I Tes. 5:2)

"Sabei, porém, isto: que, se o pai de família soubesse a que hora havia de vir o ladrão, vigiaria, e não deixaria minar a sua casa." (Mat. 24:43 e Luc. 12:39)

Veja, Edison, como o Senhor há de vir: Parábola das 10 virgens: Mateus 25.

Digo isso, mas cada um é livre p/ crer como bem lhe apraz.

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Seg 28 Set 2009, 13:11

Jefté,

Jacó é tipo de Cristo?

E mesmo assim vemos que Jesus também "trabalha" sete eras (Apoc. 2 e 3) para se casar com a Noiva gentia.

O casamento se dá ante a última trombeta tocada pelo sétimo anjo. O sétimo anjo é aquele enviado para Laodiceia. E Laodicéia é hoje, agora, ou melhor foi ontem, pois a Noiva já não está em Laodicéia mais, ela está fóra.

Não existem dois sétimos anjos.

Estou te dando o fio da meada.


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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Seg 28 Set 2009, 13:42

Paz.. de ante mão, nunca foi minha intenção ser ou parecer ser o dono da Verdade, quero mesmo é ser servo dela...

Por favor pré-tribulacionistas atente-se para algumas coisas e me responda outras. Quando igreja estiver nas bodas, os crentes que estarão na tribulação,(obviamente aceitarão YHVH durante a Tribulação) ficarão de fora das bodas do Cordeiro? segundo o estudo pré tribulacional sim, não há como enquadrar os crentes tribulaçionais nas bodas , pois segundo a teoria os fatos acontessem simultaneamente... Cruel isso! .. porém a Bíblia é clara todos os santos estarão diante a mesa do Cordeiro, inclusive os recém convertidos da tribulação.

Outro ponto controverso é que a Bíblia só fala de duas ressurreições uma de Justos (mediante sua vinda) e outra de ímpio após a milênio, então quando será a ressurreição dos justos que alcançarem a salvação no período tribulacional?(lembre-se Jesus já voltou e já ressuscitou os santos e transformou os justos que estavam vivos, estamos agora no final da tribulação) A Bíblia não fala da ressurreição dos que morrem na tribulção por aceitarem Yeshua? Por favor não me venham com a resposta que Deus é DEus e ele ressucita a hora que quiser, use as Escrituras para esclarecer os fatos!

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Seg 28 Set 2009, 21:36

Diego C,

As confusões acontecem porque tentamos montar o quadro em cima de interpretações existentes no meio teológico.

Para entendermos o NT temos obrigatoriamente de olharmos lá na sombra do AT.

Assim como Deus tirou uma nação de dentro de outra nação, Deus tira uma Igreja de dentro da igreja. A Igreja-Noiva é tirada de dentro da Igreja, assim como Israel foi tirado de dentro do Egito.

Da mesma forma vemos um Enoque (minoria) sendo arrebatado antes da grande tribulação do diluvio em meio do qual Noé e a familia (maioria) são salvos.

Isso não está lá atoa.

Na parábola das virgens o que tem lá?

Tem lá dois grupos de mulheres virgens. Mulher na Bíblia sempre tipifica a Igreja.

Muito embora fossem virgens, ou seja, não eram corrompidas, apenas parte delas foi para as bodas e as demais ficaram de fóra.

A grande tribulação é um juizo e a Noiva de Cristo já foi julgada em Cristo no Calvário (Isa 53:5). Ela estava Nele assim como a Eva estava em Adão.

Os crentes mortos pelo Nome durante o período da Grande Tribulação se levantam na segunda ressurreição e são salvos no Trono Branco. É o Noé sendo salvo depois do Enoque. Estes não fazem parte da Noiva, mas estarão na eternidade para servi-la.

É assim que creio Diego.

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Qua 30 Set 2009, 13:23

Shalom Edison!

Os crentes mortos pelo Nome durante o período da Grande Tribulação se levantam na segunda ressurreição e são salvos no Trono Branco. É o Noé sendo salvo depois do Enoque. Estes não fazem parte da Noiva, mas estarão na eternidade para servi-la.

Só uma curiosidade, porque vc acha que enoque foi arrebatado? Qual o proposito desse arrebatamento?

Shalom!

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Qua 30 Set 2009, 13:34

Diego C,

Bem a Bíblia diz que Enoque foi arrebatado porque andou com Deus.

O propósito desse arrebatamento foi ser sombra do arrebatamento da Igreja-Noiva antes do dilúvio, ou antes da grande tribulação. Deus estava escrevendo a Sua Bíblia.

Lembre-se que na época de Enoque não havia judeus e gentios. Da mesma forma na Igreja-Noiva não há judeus e nem gentios.

Eu creio assim e descanso.

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Qua 30 Set 2009, 13:42

Shalom Edison...
Diego C,

Bem a Bíblia diz que Enoque foi arrebatado porque andou com Deus.

O propósito desse arrebatamento foi ser sombra do arrebatamento da Igreja-Noiva antes do dilúvio, ou antes da grande tribulação. Deus estava escrevendo a Sua Bíblia.

Lembre-se que na época de Enoque não havia judeus e gentios. Da mesma forma na Igreja-Noiva não há judeus e nem gentios.

Eu creio assim e descanso.

Edison

Ok,,, então me diga o porque do arrebatamento de Elias?

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Qua 30 Set 2009, 14:56

Porque ele andou com Deus o suficiente para isso.

Quando a Igreja-Noiva estiver andando com Deus o suficientemente para ser arrebatada, ela da mesma forma se irá.


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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Diego em Qua 30 Set 2009, 15:03

Ahalom Edisom.
Porque ele andou com Deus o suficiente para isso.

Quando a Igreja-Noiva estiver andando com Deus o suficientemente para ser arrebatada, ela da mesma forma se irá.


Edison

Ué só isso e pronto? quer dizer que Abraão o amigo de Deus, Davi homem segundo o coração de Deus, Paulo o maior evengelista de todos os tempos, não andaram com Deus?

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

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