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Pós Tribulação ou Pré?

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Samuel Matos
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Samuel Matos em Sex 15 Maio 2009, 16:13

Eu sou desses que crê que será no meio da tribulação.

Pereira
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Dom 24 Maio 2009, 12:03

Não pode ser no meio pelo fato de que o Anti Ungido somente agira após a retiada da Igreja, Ele hoje etá presente porém a presença da Igreja impede sua atuação.
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Jonis Dias
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Jonis Dias em Seg 22 Jun 2009, 21:23

A Paz do Senhor,

Devaney, amado irmão, me perdoe por ter comentado sobre mais uma possibilidade. Apenas queria salientar que existe outra possibilidade que é acreditada por pessoas cristãs. Apesar de eu acreditar na Pré.
Pereira, o Anti-cristo agirá em qual momento? Alguns acreditam que será desde o momento em que o mundo se perder e necessitar de um líder que conduza o mundo a uma paz aparente. Outros acreditam que ele agirá apenas depois que a igreja for arrebatada.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Seg 22 Jun 2009, 21:29

Amado creio que o Anti Ungido agira na Grande Tribulação.

Observe. As profecias de Daniel falam de 70 semanas de anos.
Destas, 69 semanas já se passaram restando apenas UMA.

O inicio dessa Ultima semana (A Grande Tribulação) é marcado com uma aliança que o anti Ungido fará com o povo Jude-s trazendo 3 anos e meio de paz a terra.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Jonis Dias em Seg 22 Jun 2009, 21:55

A Paz do Senhor,

Concordo contigo. Mas, há outras visões que diferem da nossa.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Seg 22 Jun 2009, 22:26

Concerteza. Para confirmar visita o tópico sobre este assunto neste forum.

Edison
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Ter 23 Jun 2009, 09:22

jefté disse:

O arrebatamento é após a Grande Tribulação - última trombeta do Apocalipse - I Cor. 15:51-52.
As 6 primeiras trombetas já mostram grandes aflições, afora a perseguição do anticristo.

Jefté, por favor descreva o que é uma trombeta. Para que serve? Quem a toca? Para quem ela é tocada? Quem a ouve?

Grato.

Jefté
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Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Jefté em Ter 23 Jun 2009, 09:56

Edison escreveu:
jefté disse:
O arrebatamento é após a Grande Tribulação - última trombeta do Apocalipse - I Cor. 15:51-52.
As 6 primeiras trombetas já mostram grandes aflições, afora a perseguição do anticristo.

Jefté, por favor descreva o que é uma trombeta. Para que serve? Quem a toca? Para quem ela é tocada? Quem a ouve?
Edison

Para que serve uma trombeta?
Ora, cada trombeta do Apocalipse serve justamente para desencadear as coisas determinadas para cada trombeta!
Assim como em batalha, ao ressoar a trombeta deve-se fazer o que a trombeta anuncia (mediante sinal longo ou curto), assim o será feito conforme o que a Palavra de Deus declara em cada uma delas.

Os anjos irão tocá-las - Apc. 8:2-6
Se a vamos ouvir, não posso assegurar, mas que a vamos sentir certamente, porque Deus não brinca nem burla! E está escrito para aviso nosso!
Mas quanto a Sétima Trombeta, essa sim: Será um Rijo clamor de trombeta - Mat. 24:31 (como quando no passado se anunciava aos súditos a chegada do rei).
E mais, com voz de arcanjo, porque é chegado o Rei dos reis.

E mais uma vez repetindo:
As trombetas serão tocadas na grande tribulação, após a manifestação do anticristo:
As 6 primeiras trombetas são sinais físicos e literais sobre a terra - e não haverá na face da terra quem não os veja, e quem não os sinta, como por exemplo:
3ª parte da terra queimada;
3ª parte do mar em sangue;
3ª parte da água doce envenenada;
3ª parte da terra em trevas;
gafanhos c/ poder de escorpiões atormentando q/ não têm o sinal de Deus;
e a 3ª parte da humanidade morta pelo fogo, fumo e enxofre (± 2 bilhões).

O arrebatamento da igreja e a ressuscirreição acontecem somente ao ressoar a 7ª e última trombeta em que Jesus volta c/ poder e grande glória - I Cor. 15:51-52 (a qual trombeta é a única que não mostra flagelo físico na terra) Apc. 11:15-19)

E assim como no dilúvio, o Senhor anunciou o que se havia de vir.
E assim como em Sodoma e Gomorra também foi anunciado (embora toda a cidade talvez não o soube).
Assim muito mais agora, porque já há anunciado e desde a vinda de Cristo, e há de cumprir-se literalmente como nos é anunciado! Porque é a mesma Palavra de Deus que o diz!
Portanto eu creio, e procuro ensinar, por que como não crer no que está escrito?
E como não crer como se está escrito?

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Ter 23 Jun 2009, 18:08

Vou ter de estudar o assunto para responder ao Jefté.
O que posso garantir é que as sete trombetas soam sob o sexto selo.
A Noiva sobe no quarto selo.
A Festa das Trombetas tem a ver com Levítico 23:23. Está tudo em harmonia perfeita.
Vou estudar.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Ter 23 Jun 2009, 20:29

Amados,

Não compliquemos o que é simples. Os principais acontecimentos do Apocalipse referem-se a Grande Tribulação. Principalmente as taças e trombetas.

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Jefté em Qui 25 Jun 2009, 09:44

Gostaria perguntar uma coisa a todos os irmãos:

Se o Senhor vem somente na última trombeta (sendo que no Apocalipse se fala de 7).
E as seis primeiras são flagelos sobre a terra (muito parecidos com as 10 pragas do Egito - e que se identificam com a grande tribulação, pois na 5ª trombeta virão gafanhotos p/ atormentarem a todos os que não têm o sinal de Deus.
Como podem acreditar que a igreja não vai passar pela grande tribulação?

Mostre somente um verso que afirme (sem interpretação particular) que a igreja será arrebatada antes da grande tribulação?
Pois o arrebatamento se dará ante a última trombeta!

Agora, dizer que a trombeta do arrebatamento não é a da palavra de Deus em Apocalipse, aí já é grave, pois se não está na palavra de Deus, então vamos esperar outro evangelho para recebermos?

Só que nos é dito: Se alguém vos pregar outro evangelho, seja anátema!
O que pensam os irmãos?


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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Qui 25 Jun 2009, 11:16

Jefté,

O irmão confunde arrebatamento(rapto) com segunda vinda.

A primeira vinda Ele esteve aqui, andou por aqui.

No arrebatamento Ele não vem aqui. Nós, juntamente com os ressuscitados, subiremos a encontra-LO nos ares.

Então, quando soar a última trombeta, Ele vem juntamente com os santos.
Que santos?
Os santos que compõem a Sua Noiva. Isso já é Apoc. 19:15 quando Ele vem para reinar.

Antes disso em Apoc. 19:7 acontece as bodas e a Sua Noiva já está pronta.

As bodas não é aqui na terra. As bodas acontece lá no céu.

Vamos ver isso no Velho Testamento? Ali é a fotografia original.

Abraão tinha um filho unigênito, que ofereceu no monte, chamado Isaque.

Um dia esse Isaque ia se casar. Abraão então mandou adianbte de Isaque, um mensageiro, um homem com uma mensagem para escolher uma Noiva para Isaque.

Este homem, Eliezer, foi escolheu a Noiva -uma virgem- e a conduziu até Isaque.
Ela não foi sozinha. Ela nem sabia que Isaque existia. Ela se encontrou com Eliezer, um desconhecido para ela e creu em sua mensagem.

Então, ela decidiu deixar sua mãe, sua irmãs, sua parentela, e montou no camelo, na besta, no poder trazido por Eliezer e que ela um dia de água, e se foi ao encontro do Isaque para se casar com ele.
(Eu dei essa esticada para ver se alguem capta o espiritual desse quadro).

O Isaque não foi lá onde ela estava. Quem foi lá convida-la para as bodas foi o mesageiro do seu pai.

Então ela creu na mesagem de Eliezer e se foi. Ela tinha laços fraternais em sua casa . Contudo ela rompeu aquilo, tomou sua decisão e se foi (Gen. 24:55-58).

Isto está acontecendo exatamente hoje.

Ela montou no camelo (besta/poder) trazido por Eliezer e se foi para as bodas na casa de Abraão.

Isso tudo faz parte do arrebatamento de Rebeca. Ela já não está mais no companheirismo dos seus parentes. Ela deixou pai e mãe como disse Jesus. Sua mãe e irmãos ficaram com os dons trazidos por Eliezer (Gen. 24:53).

Agora note Jefté o que a fotografia original nos mostra. Aquilo é uma sombra. Você não pode ter a sombra de uma árvore e encontrar uma casa. Você não pode ter a sombra de um homem eter um cavalo.

Veja onde se deu o encontro de Eliezer e Rebeca.

"E Rebeca se levantou com as suas moças, e subiram sobre os camelos, e seguiram o homem; e tomou aquele servo a Rebeca, e partiu.
62 Ora, Isaque vinha de onde se vem do poço de Beer-Laai-Rói; porque habitava na terra do sul.
63 E Isaque saíra a orar no campo, à tarde; e levantou os seus olhos, e olhou, e eis que os camelos vinham.
64 Rebeca também levantou seus olhos, e viu a Isaque, e desceu do camelo.
65 E disse ao servo: Quem é aquele homem que vem pelo campo ao nosso encontro? E o servo disse: Este é meu SENHOR. Então tomou ela o véu e cobriu-se.
66 E o servo contou a Isaque todas as coisas que fizera.
67 E Isaque trouxe-a para a tenda de sua mãe Sara, e tomou a Rebeca, e foi-lhe por mulher, e amou-a. "
(Gen. 24-67).

Isaque encontrou Rebeca no meio do caminho, no tempo da tarde, já no apagar das luzer da última era laodiceiana.
Então Eliezer apresentou-a a Isaque e este a levou para casa e ela foi-lhe por mulher e amou-a.

" Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
18 Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras"
(I Tes. 4:16-18).
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Qui 25 Jun 2009, 20:26

Amado Jefté,

O amado diz: “Se o Senhor vem somente na última trombeta.”

Amado quando soar a ultima trombeta o Messias VEM COM sua Igreja. Reconhecer este fato é importantíssimo para entender o desfecho das profecias. Isto prova, que a Igreja muito já estava com ele. Se quando a ultima trombeta do apocalipse (Grande tribulação) soar a Igreja VEM COM o Messias, é claro que ela foi arrebatada a algum tempo antes. Ou seja antes da Grande Tribulação.

Zacarias
Zochar-YÁOHU 14:5Vocês escaparão através desse vale, pois que atingirá o portão da cidade. Sim, escaparão tal como o fez o vosso povo, há muitos séculos atrás, aquando do terramoto nos dias de Uzi-YÁOHU, rei de YAOHÚ-dah, e YÁOHU ULHÍM meu YÁOHU ULHÍM virá, assim como todos os santos e os anjos com ele

Judas
YAOHÚ-dah 14 14Foi desses que falou, em Shúam (Nome) de YÁOHU UL, Kanóch, o sétimo descendente de Adám, dizendo: "Olhem que YÁOHU ULHÍM há-de vir, acompanhado de multidões dos seus santos.


O amado diz: Na 5ª trombeta virão gafanhotos p/ atormentarem a todos os que não têm o sinal de Deus.

Outro ponto importante a ser notado aqui é que o amado interpreta estes santos como que sendo a Igreja. Não pode ser amado, pois se a Igreja vem com ele com certeza este texto não se refere a ela. Este texto refere-se a todos as pessoas que aceitaram a pregação dos 144 mil bem como a pregação das duas testemunhas e não aceitaram o sinal nem adoraram a besta.

As escrituras nos afirma que: "Estes são os que vêm da grande tribulação, e que lavaram as suas roupas e as tornaram brancas no 'DAM' (sangue) do Cordeiro.

O amado diz: “Como podem acreditar que a igreja não vai passar pela grande tribulação?”

Por que a bíblia diz que no fim da Grande Tribulação a Igreja VEM COM Ele.

E também por que a Bíblia diz que: Romanos 5: 9E visto que pelo 'DAM' (sangue) de hol-MEHUSHKHÁY Molkhiúl nos tornou retos aos seus olhos, quanto mais não fará ele agora em nosso favor, salvando-nos do julgamento divino que há-de vir.
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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Pereira em Qui 25 Jun 2009, 20:27

Amado Edison,

O amado diz: “Mostre somente um verso que afirme (sem interpretação particular) que a igreja será arrebatada antes da grande tribulação?“

Romanos 5: 9E visto que pelo 'DAM' (sangue) de hol-MEHUSHKHÁY Molkhiúl nos tornou retos aos seus olhos, quanto mais não fará ele agora em nosso favor, salvando-nos do julgamento divino que há-de vir.

A primeira vinda refere-se ao arrebatamento da Igreja que se dará antes da grande tribulação. Essa é a PRIMEIRA VINDA. Na realidade podemos destacar quatro fases desta 1ª VINDA (isto é visto prefiguradamente na festa das primícias (Lv. 23:10,11,22).

1ª Fase : YAOHUSHUA, as primícias dos que dormem (At 26:23; I Co 15:23; Mt 27:52,53

Mate-s
Man-YÁOHU 2753...A terra tremeu, as rochas fenderam-se, os túmulos abriram-se, e muitos homens e mulheres piedosos que haviam morrido voltaram à vida. Deixando o cemitério, depois da ressurreição de YAOHÚSHUA, entraram em Yaohúshua-oléym, onde apareceram a muita gente.

2ª Fase : O arrebatamento da Igreja (Colheita geral)

3ª Fase : As duas testemunhas (Ap 11:11)

4ª Fase : Os mártires da grande tribulação (Ap 6:9-11; 7:9) As duas testemunhas e os mártires representam os “rabiscos” da colheita.

Portanto esta 1ª VINDA se dá para que os mortos da Grande Tribulação possam ressuscitar a participar do milênio!

Os outros mortos (ímpios) não ressuscitaram, até que os mil anos (milênio) se completassem; é dito ainda que bem-aventurados aqueles que tem parte na 1ª ressurreição (v.6)

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Edison em Qui 25 Jun 2009, 22:43

Pereira,
Você está me confundindo com o Jefté.
Eu não disse
O amado diz: “Mostre somente um verso que afirme (sem interpretação particular) que a igreja será arrebatada antes da grande tribulação?“

Só uma pergunta: Quando o Messias esteve aqui e morreu no Calvário que vinda foi aquela?

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Pós Tribulação ou Pré?

Mensagem por Jefté em Qui 25 Jun 2009, 23:32

Edison

Não me apoio nas histórias do passado para fundamentar o arrebatamento e a vinda do Senhor.
Pra isso tem todo o Novo Testamento me dizendo sem figuração alguma.
E me apoio inteiramente neles, pois são claros!
Se há paralelos, são apenas paralelos, e não fundamento!

E repetindo:
Cristo vem buscar sua igreja gloriosa na última trombeta!
Se alguém quiser pensar que são figurativas as seis primeiras trombetas do Apocalipse que demostram pela palavra de Deus os grandes flagelos que hão de vir sobre a terra, que esteja livre, porém repito: São a mesma palavra de Deus escrita em Gênesis (do dilúvio e Sodoma).
E se no passado cumpriram-se, também no presente e futuro se cumprirão, pois afinal, para que estão escritas?
Noé advertiu sobre o dilúvio por algum tempo!
No Apocalipse já nos é advertido a dois mil anos!
E eu creio e ensino como se está escrito!

Agora, mais uma coisa:
Para se entender as profecias precisamos nos ater mais a elas do que em histórias do passado.
Eu lhe falei das profecias citando-as, e você vem contradizendo-as com histórias paralelas do passado?



Última edição por Jefté em Qui 25 Jun 2009, 23:57, editado 2 vez(es)

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Mensagem por Jefté em Qui 25 Jun 2009, 23:52

Pereira

Você está errado, irmão.
Semelhantemente ao Edison, você quer apoiar o arrebatamento da igreja às festas e colheitas dos judeus no passado.
Acaso há faltado um Novo Testamento?
Como posso eu afirmar que os cristãos vão ser arrebatados antes da grande tribulação por causa das colheitas das "primícias" e dos "rabiscos"?

O arrebatamento da igreja se dará conforme os apóstolos de Cristo nos deixaram escritos, ou seja: ante a última trombeta (I Cor. 15:51-52).

E como você diz que Cristo vem na 7ª trombeta com a igreja?
Pergunto, Pereira, acaso você não lê isso na sua Bíblia?

Outra coisa: não há várias fases na primeira ressurreição. O Senhor disse no seu evangelho que vai ressuscitar a todos no último dia:

E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. (Jo. 6:39)

Portanto, conforme a palavra de Jesus, todos os que o Pai lhe deu, Ele o ressuscitará no último dia.
E pergunto: os da grande tribulação não fazem parte dos "todos" que o Pai deu a Cristo?
Acaso eles não vão ressuscitar no último dia? desobedecendo o que Cristo disse?

Outros versos confirmando uma só ressurreição:
"Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia." (Jo. 6:44)

"Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia." (Jo. 6:54)

Só mais um detalhe: Pereira, como você pode tarticionar a ressurreição em fases inspirado na colheita dos judeus?
Jesus diz que vai ressuscitar a todos no último dia!
O que você tem a dizer?

Por agora, é só!

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Re: Pós Tribulação ou Pré?

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