Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Ernesto responde;

Suposições e mais suposições, mas, eu te parabenizo pela tua a sinceridade, Que não procuras fazer os outros engulir coisas que não estão escritas.

Edison; Eu gostaria que me expliques as contradições que eu encontro nas tuas interpretações bíblicas. Veja: Vc, toma II Cor.5:2, e dizes que os mortos em Cristo vão ao céu logo ao morrerem, Mas eu te pergunto, Como tu podes afirmar que Jesus desceu ao inferno para tirar os santos dali e levá-los ao céu?
Ora, se eles já foram ao céu por ocasião da morte deles, como podem estar no inferno?

Mais outro ponto; Eu conheço a tua crença sobre os salvos e os impios,tu dizes que os salvos irão ao céu ao morrer, e, somente os impios ficarão no inferno, Pergunto; Jesus buscou quem do inferno?

Edison escreveu:Como não foi cumprida? Samuel disse que "tu e teus filhos" ele não disse "todos os teus filhos".
Além disso teria Is-Bosete idade suficiente para estar na guerra nos dias que Saul morreu? Eu não sei.

Edison escreveu:Realmente Deus condena essa prática de comunicação com os mortos. Ele tanto condena que o proibiu. E porquê proibiu se tal prática seria impossível? Foi Deus incoerente ou foi realista?

Edison escreveu:O Samuel disse "estareis comigo", ou seja, estareis aqui no inferno. Agora, se eles integrariam ou não o grupo de salvos eu não sei. De qualquer maneira a profecia estava correta.

Edison escreveu:Quanto a proibição de tal prática os cristãos são cientes. Deus sempre condenou isso.

Jefté escreveu:Embora na lei se estabelecesse a remissão de pecados, esses eram pouquíssimos, e estão listados em levíticos 5, junto ao verso trazido por você, vejamos...então para estes pecados se traria um cordeiro por expiação do pecado e lhe seria perdoado! (Lev. 5:1-10)

Jefté escreveu:Acontece que na lei está dito:
Não matarás... não cobiçarás... não adulterarás... não roubarás... etc., mas todo o homem na face da terra, todo o filho de Adão n vezes no seu viver transgride e quebranta n vezes vários mandamentos da lei fazendo o mal perante o Senhor

Jefté escreveu:mesmo que não tenha sido pego em flagrante; mas quem o livrará do juízo divido, estando a lei acusando-o por quebrantá-la e ainda exigindo que se pague olho por olho e dente por dente; quebradura por quebradura, e se lhe dê em paga tudo o que fez a outros e a a Deus ??????

Jefté escreveu:Meu irmão, quem os irá perdoar por todas as transgressões cometidas quebrantando a lei; sendo que os que sem lei pecaram sem lei perecerão; e os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados ????? (Rom. 2:12)

Jefté escreveu:Portanto, não há remissão tampouco perdão aos homens, a nenhum, antes da paga dos pecados por Cristo - mediante a fé em Seu Nome.

Prezado irmão Edison, essa necessidade do texto usar a expressão "todos os teus filhos" quem tá colocando é você.

Is-Bosete era filho de Saul ou não?

Além do mais, o Ser não disse que Is-Bosete deveria estar na guerra para que a predição cumprisse, disse? Claro que não!!!

Assim sendo, mais uma necessidade que você põe sobre o texto...

Se você mesmo já assinalou que ele proibiu, não faria sentido Deus falar um coisa e fazer outra. Que confiança teríamos nele nesse caso?

Ademais, qualquer que procurar interceção com o espírito dos mortos, será enganado pelo demônio, pois só ele aparece como um espírito de mentira, (I Reis 22.22). Imita aquele cujo espírito está sendo invocado, conforme a doutrina dos demônios. (I Tm 4.1).

Perceba o que o suposto Samuel pronunciou: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer. (1 Samuel 28.15)

Veja que, se Deus não respondeu acabou. Como é que o Profeta Samuel sendo um homem de Deus, já morto, poderia responder? Sendo que o próprio Deus não quis falar nada a Saul? Percebeu???

Não poderia ele voltar, porque os espíritos dos mortos são imateriais e não podem interceder ou orar pelos que vivem na terra ou no céu, há somente um mediador (I Tm 2.5). E quem é este Mediador?

Prezado Edison, consultar espíritos de pessoas já falecidas é condenável pela bíblia (Dt. 18.10-14). Deus rejeita os tais que assim procedem e não podemos aceitar que essa profecia foi mesma de Samuel. Se aceitarmos, cria-se uma nova doutrina, que Deus pode usar o homem ímpio para revelar as coisas divinas. Por que então deixemos de buscar a Deus?

A Bíblia diz que toda profecia deve ser julgada (I Jo 4). E se julgassem essa profecia, certamente não passaria. Vemos vários pontos na passagem que lemos que a profecia não se cumpriu verdadeiramente. Por exemplo, a resposta de Samuel a Saul. A profecia disse que o rei seria entregue aos Filisteus, coisa que não aconteceu, ele se suicidou.

Outra coisa interessante também foi que a profecia falou no outro dia: “amanhã" você e seus filhos vão estar junto comigo”.

Pois não aconteceu no dia seguinte e sim dias depois. Com toda esta história podemos ver que Deus permite que satanás engane aqueles que não querem seguir a verdade (I Ts 2.11-12). Porém todo aquele que anda nos caminhos do Senhor, este é abençoado, Deus fala com ele e não através dos mortos.

Se Deus condenou, então aceite isso...

“Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua vontade”. (Filipenses 2.13).

Que Deus te abençoe...

Edison escreveu:Tu e teus filhos não necessariamente significa todos os filhos. Morreram os que estavam guerreando com o Saul. O Is-Bosete estava onde? Se ele não estava no campo de batalha com seu pai e demais irmãos como os filisteus o mataria?

Edison escreveu:Clébio, você precisa considerar que há proibição é porque há possibilidade.
Você não colocar uma placa de limite máximo de velocidade de 110 km/h se naquela via você mal consegue andar a 20 km/h. Percebe?

Edison escreveu:Esse é pressuposto que nos os crentes criamos no afã de combater o espiritismo e no caso dos adventistas também para dar base a crença de que somos apenas um saco de carne e ossos.

Edison escreveu:Deus tinha cortado as relações com o Saul e não com o Samuel.

Edison escreveu:São imateriais mas existem e estão vivos. Reconhecer isso na Bíblia não nos faz espíritas e sim espirituais, o que é diferente.
O Mediador foi estabelecido depois do calvário. E Samuel não foi mediador no sentido de interceder por salvação a Saul, como o nosso Mediador faz para nós no contexto de I Tim. 2:5.
O Saul queria uma posição de Deus a seu respeito e a respeito de Israel. E Saul sabia que a boca de Deus na terra sempre foi um profeta

Edison escreveu:Clébio, isso que a pitonisa fez foi possível até ao calvário. Após o calvário não é mais possível.
Tanto a pitonisa quanto o Saul fizeram algo abominável por Deus. Mas fizeram descumprindo uma ordem de Deus. A ordem para não consultar estava posta porque a possibilidade existia. Isso é lógica.

E desde quando para morrer teria necessariamente que estar num campo de batalha?

A resposta foi: Tu e teus filhos. Quantos filhos Saul tinha?

A título de exemplo você têm 3 filhos. Alguém te pergunta quantos filhos tens. Você diria dois?

Não podemos generalizar as coisas querido irmão. A velocidade não poderá ser equiparada como respaldo para apoiar uma atitude não bíblica e condenada pela Palavra de Deus.

Não somos apenas um saco de ossos, somos Templo do Espírito Santo, esqueceu????

É bem verdade que Deus cortou as relações com Saul, mas Samuel se encontrava morto e segundo Salmos 115:17, os mortos não falam com Deus e Eclesiastes 9:5, os mortos não sabem coisa alguma.
Assim sendo, como poderia ser Samuel? Impossível...

Os seres humanos não possuem imortalidade. Esse atributo é somente de Deus, veja 1 Tm 6:16.

Como você bem disse que Saul queria uma posição de Deus, mas Deus se calou, esqueceu? Se Deus se calou, por que então o suposto profeta quando iniciou sua fala não disse que essa mensagem vinha da parte de Deus? Forma esta comum quando se falava as mensagens vindas de Deus.
Pessoas são assim enganadas porque não buscam a Deus verdadeiramente.

Além do mais, se profetas vivos não o respondiam, por que logo responderia um profeta morto, sendo esta prática condenada pelo próprio Deus? Sem sentido isso...

Se nem pelo Urim que é a revelação sacerdotal, e nem por sonhos, que é a revelação pessoal, e nem pelos Profetas que é a revelação inspirada, poderia agora Samuel lhe responder? Jamais.

Na verdade, na interpretação Bíblica, vemos que Urim que é a revelação sacerdotal, ou sonhos, ou profecias eram os meios do homem receber orientação de Deus. Mas Deus não falou e não falava mais com o Rei Saul, porque ele e o seu reino já haviam sido reprovados pelo Senhor.

Edison escreveu:O contexto da situação presente do Saul era a guerra. O que ele queria saber de Deus era sobre a guerra. Então os filhos que estavam com ele na guerreando contra os filisteus morreram.

Edison escreveu:Você não quer admitir que a proibição de Deus afirma que consultar espíritos de mortos é possível.

Edison escreveu:E quando o Espírito Santo sai o que resta de você????
Segundo sua fé, resta apenas um saco de carne e ossos, não é?
É esta a sua dificuldade em aceitar o que aconteceu na casa da pitonisa. Aqui está o cerne da sua questão.

Edison escreveu:"Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio" (Salmos 115:17).

Samuel não estava louvando ao Senhor. Então.......

"Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol" (Ecl 9:5-6).

Os mortos não tem recompensa?

"Regozijem-se nesse dia e saltem de alegria, porque grande é a sua recompensa no céu. Pois assim os antepassados deles trataram os profetas" (Luc. 6:23).

Todos os santos que morreram em obediência a Deus não terão recompensa?

Se você responder sim, então temos de entender o contexto do versículo de Ecl. 9:5-6.

Edison escreveu:Misture I Tim 6:16 com I Jo 5:2 + Jo 3:36 + Jo 5:24 e veja onde você está. É aí que você está meu irmão. A promessa não é para o futuro. É fato consumado.
Jesus foi claro "Quem ouve a minha Palavra e crê Naquele que Me enviou, TEM A VIDA ETERNA e não entrará em condenação, mas PASSOU da morte para a vida".

Creia nisso irmão; Você TEM (presente do indicativo) a vida eterna e já PASSOU (pretérito perfeito) da morte para a Vida.

Note que Jesus não conjugou nenhum verbo no futuro.

Edison escreveu:Nem sempre os profetas usavam a expressão "Assim diz o Senhor". E mesmo que ele tivesse usado você não creria. Creria?

Edison escreveu:Havia profeta em Israel naquele dia?
Se Natã já estivesse desempenhando seu ministério por certo ele teria procurado a Natã.

Edison escreveu:Saul estava apostatado, apavorado e desesperado.

Edison escreveu:Agora Clébio nos diga; Por que a Bíblia (Deus) não desmascarou a satanás e testificou a nos o que, na sua interpretação, aconteceu ali na casa da pitonisa?
Por que ninguém retificou o que Samuel Natã e Gade escreveu no livro de I Samuel?
Por que Jesus nunca tocou nisso?
Por que o apóstolo Paulo um erudito e conhecedor profundo das Escrituras nunca usou o acontecimento para alertar a Igreja quanto ao engano de satanás?

Tudo bem, se você quer se apegar ao local onde se instalou a guerra, também devemos levar em consideração que nas ocorrências dos acontecimentos, pois dava a entender que naquela peleja Saul iria ser derrotado e que seus filhos sofreria as mesmas implicações. Um dos fatos mais evidente era exatamente sua rebeldia para com Deus e não a profecia do suposto Samuel.

Outra coisa interessante também foi que a profecia falou no outro dia - “amanhã" você e seus filhos vão estar junto comigo”.

Bem, nós sabemos qual o caminho que o justo segue , e também qual o caminho que o ímpio toma.

Ademais, ficaram vivos pelo menos três filhos de Saul: Is-Bosete (2 Sam. 2:8-10), Armoni e Mefibosete (2 Sam. 21:Cool

Outro equívoco da profecia.

Então pode me dizer por que Deus havia claramente cortado a comunicação com Saul (vs. 6) e agora ele toma uma atitude impensável mudando de opinião, resolvendo que valeria a pena realizar tal comunicação, sobretudo por meio de uma representante do grupo que Ele ordenou que devia morrer por causa exatamente da atividade de buscar estabelecer esse tipo de comunicação proibida?

Entenda que se Deus quis comunicar-se com Saul por aquele meio, Ele terminou TRAINDO ao rei! Como podemos imaginar um Deus traiçoeiro assim?! Pois além de ser volúvel—que determina algo e muda de ideia, passando por cima de Suas próprias regras—ainda castiga com morte o rei justamente por que foi em busca de uma comunicação proibida, mas propiciada por Deus mesmo! Esse Deus dos dualistas certamente não é o Deus das Escrituras (1 Crôn. 10:13 diz: “ . . . morreu Saul por causa da sua infidelidade para com o Senhor, porque não havia guardado a palavra do Senhor; e também porque buscou a adivinhadora para a consultar”).

Medite nisso...

Pois bem, vou mais longe, quando morremos o que volta para Deus?

Bom, a própria Palavra de Deus nos dá a resposta, veja?

"E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito".(Atos 7:59)

A partir dessa afirmação, o que seria recebido pelo Senhor Jesus?

A vida a partir de então continuava independente do Espírito? Certamente que não.

Não bastasse, o que o próprio Jesus entregou quando estava pregado na cruz antes da sua morte?

Veja:

E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito. E, havendo dito isto, expirou. (Lucas 23:46)

Precisa dizer algo mais?

Ecl. 9:5-6.

Todos que morreram e foram obedientes a Deus certamente terão a sua recompensa, mas isso se dará quando da volta do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. A Bíblia é clara a esse respeito!!!

Você precisa antes entender uma coisa querido irmão Edison, herdaremos a vida eterna, sim, mas quando Jesus retornar, não agora quando morremos. É inegável isso!!!

Essa não é a questão principal. O próprio Jesus não usou, mas sempre dizia: "Eu porém, vos digo".

Pode me dizer por que estranhamente o ser que apareceu à feiticeira “sobe de dentro da terra”, quando a Bíblia nunca diz que os seres divinos vêm de tal parte, e sim do alto? (ver Gên. 22:11 e 15; 2a. Reis 2:11; Isa. 6:1, 2; 32:15; Luc. 2:13; Mat. 3:16, 17; Apo. 14:6).

Também percebe-se que Saul adiciona ao seu erro de consultar uma feiticeira o pecado do juramento em nome de Deus (Ver Mat. 5:34-36; Tia. 5:12), pronunciando o santo divino nome em vão em violação do 3o. mandamento, num ambiente de quem operava contrariando as regras divinas. E ao entender que seria Samuel que apareceu prostrou-se-lhe “em reverência”, noutro ato contrário à Palavra de Deus.

Valendo ressaltar que estranhamente também “Samuel” não repreendeu Saul por inclinar-se em adoração a ele, o que mostra significativa diferença com relação a outros personagens bíblicos a que alguns tentaram prestar indevida reverência (ver Atos 10:25, 26; Apo. 19:10).

De qualquer forma, isso não daria o direito de consultar feiticeira. Você consultaria?

O melhor caminho seria buscar a Deus, não a necromantes, e valendo ressaltar, esses não farão parte do salvos.

Edison escreveu:
Agora Clébio nos diga; Por que a Bíblia (Deus) não desmascarou a satanás e testificou a nos o que, na sua interpretação, aconteceu ali na casa da pitonisa?
Por que ninguém retificou o que Samuel Natã e Gade escreveu no livro de I Samuel?
Por que Jesus nunca tocou nisso?
Por que o apóstolo Paulo um erudito e conhecedor profundo das Escrituras nunca usou o acontecimento para alertar a Igreja quanto ao engano de satanás?

Clébio responde:
De qualquer forma aonde Paulo e o próprio Jesus então aprova esse tipo de comportamento?

Fico no aguardo...

Clébio

Edison escreveu:O "estarás comigo" prova que os santos estavam em cativeiro no inferno. Agora se Saul e seus filhos estariam integrados no cativeiro dos santos não sei. O que sei é que o inferno era o destino de quem morria.

Edison escreveu:É por estas e outras questões que rompe a mente humana, como na sua mente, é que Deus proibiu a consulta de espíritos de pessoas que já haviam morrido.
A verdade é que Deus proíbe consultar espíritos de mortos. Por que proíbe? Ué! Porque é possível.
É esse o teu nó para desatar sem ferir sua doutrina do saco de carne e ossos.

Edison escreveu:Este teu trecho está um pouco confuso.
Tanto Jesus quanto a Estevão clamaram para que Deus recebesse, amparasse, tomasse no Seu Reino, o seu espírito. Não é o seu fôlego, o seu hálito, ou a porção de ar que o fazia vivo aqui.

"E o Espírito do Senhor se retirou de Saul,....." (1 Sam 16:14).

O Saul morreu após o Espírito sair dele?

Edison escreveu:Concorda então que a Escritura de Ecl. 9:5-6 precisa apura-la em outro contexto?

Edison escreveu:Já expliquei isso diversas vezes.

Edison escreveu:O mundo maligno, o reino das trevas pode enganar seus videntes, suas pitonisas, seus profetas e transmitir engano para o povo e levar o povo a uma decepção e a um grande desapontamento???
Eu não tenho a menor dúvida quanto a isso.

Edison escreveu:Não, lógico que não. A proibição permanece até hoje e não tenho a menor necessidade disso. E mesmo que tivesse o meu temor a Deus me impede. Lembre-se que hoje somos prisioneiros de Cristo igualmente a Paulo.

Edison escreveu:O Clébio não estamos tratando da aprovação ou não. Estamos tratando da possibilidade ou não.

E a verdade é que nem Jesus, nem os apóstolos e nenhum dos patriarcas e profetas retificaram a narrativa de I Samuel 28.

Edison escreveu:Tanto Jesus quanto a Estevão clamaram para que Deus recebesse, amparasse, tomasse no Seu Reino, o seu espírito. Não é o seu fôlego, o seu hálito, ou a porção de ar que o fazia vivo aqui.

"E o Espírito do Senhor se retirou de Saul,....." (1 Sam 16:14).

O Saul morreu após o Espírito sair dele?

Que bom! Então havia remissão de pecados antes da Cruz, certo? Quanto a ser "pouquíssimos"... bem aí vc abre uma grande questão: Será que Deus concede perdão para uns pecados e para outros não?

Jefté escreveu:
Acontece que na lei está dito:
Não matarás... não cobiçarás... não adulterarás... não roubarás... etc., mas todo o homem na face da terra, todo o filho de Adão n vezes no seu viver transgride e quebranta n vezes vários mandamentos da lei fazendo o mal perante o Senhor

Inclusive nós, enquanto estivermos neste corpo corruptível, concordas?

Vamos por partes!

Segundo a velha aliança (Lei), um dos 10 mandamentos cai na subjetividade por carregar em si mesmo a impossibilidade do flagrante: "Não cobiçarás..." Só mesmo um Deus onisciente pode constatar a cobiça que permeia o coração de todos os homens, e por isso mesmo, todos os descendentes de Adão são pecadores perante Deus e perante a Lei! Assim está dito:

"Na verdade que não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque. Eclesiastes 7:20"

Assim Jefté, mesmo que haja remissão de pecados, tanto na antiga como na nova Lei, com ou sem flagrante, isso não muda a condição espiritual de todos os homens: PECADORES! Todos nós somos pecadores; e mesmo conhecendo o Evangelho e dando razão ao Evangelho, SOMOS PECADORES! Todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus!

A grande verdade do Evangelho, é que sob o ponto de vista de "PECADORES", nenhum homem poderá ser condenado!

No VT, dois animais pela manhã e pela tarde, eram sacrificados diariamente justamente porque todos os homens são pecadores e necessitam do perdão de Deus. Assim, o sumo-sacerdote, uma vez por ano, fazia expiação de pecados por todos, independente de confissão ou não, e isto resultava numa remissão coletiva!

Mas vindo Cristo, o sumo-sacerdote dos bens futuros:

Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo. Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles. Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus; que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez, oferecendo-se a si mesmo. Hebreus 7:24-27

Jefté escreveu:
Portanto, não há remissão tampouco perdão aos homens, a nenhum, antes da paga dos pecados por Cristo - mediante a fé em Seu Nome.

Desculpe meu irmão, você pode continuar a insistir nisto, mas a verdade é que acerca dos pecados de toda humanidade não há mais condenação de morte, porque Cristo cancelou todo escrito de dívida. Fica apenas para ser constada se o pecador crê no perdão e tem Fé na ressurreição, somente isto!

Ernesto responde;

Leia Heb.11:13,Todos estes morreram na fé sem terem, recebido as promessas; mas, vendo-as de longe, e crendo nelas, e abraçando-as, confessaram que eram peregrinos na terra.
Eu peço que me mostres na bíblia que estes homens de fé passaram os milênios, (até a morte de Jesus) no inferno, e que Jesus os levou ao céu.
Heb.11;39-40, E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa, provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles, sem nós, não fossem aperfeiçoados.
Segundo a bíblia; Hoje eles ainda permanecem na sepultura, não estão no céu, estão aguardando a bem aventurada esperança E O APARECIMENTO da gloria do grande Deus e nosso Senhor Jesus Cristo Tito 2:13, Paulo estava se referindo a segunda vinda de Jesus.

Os santos que ressuscitaram por ocasião da morte de Jesus foi um grupo especial, os quais Jesus levou ao céu como um troféu de vitoria; Mateus 27:52-53, disse; E, ABRIRAM-SE OS SEPULCROS, e, muitos CORPOS,ali diz; CORPOS DE SANTOS QUE DORMIAM. Preste atenção: Quem dormia eram os corpos de santos, e, estes foram ressuscitados,
Eu peço que me mostre na bíblia que algum espirito desses mortos tenham vindo de
qualquer lugar para encarnar nestes corpos, Leia novamente; corpos de santos que dormiam.

Para Deus, esses santos não estavam mortos, estavam apenas DORMINDO, e, sendo que estavam dormindo; então não estavam sob o domínio de Satanás, e muito menos tinham as suas camas num tal de inferno de fogo, ninguém dorme estando queimando, por isso o inferno é a sepultura, assim como Mateus dissera no verso 52.
Explique por favor o sono dos santos num inferno de fogo.

Abraços Ernesto

Jefté escreveu:Era sombra das coisas; e nada aperfeiçoou. Tanto é assim que o salário do pecado é a morte.
Então todos os homens, todos os pecadores, até mesmo os da fé, estavam encerrados na morte; morreram para pagar pelos seus pecados.

Jefté escreveu:E não havia possibilidade alguma de se haver p/ eles ressurreição para a vida c/ Deus; porquanto a morte era a única sina e paga aos homens pelos seus pecados.

Jefté escreveu:Então, se pela lei havia a morte de cordeiros e bodes todos os dias para perdão de pecados, mesmo assim, é como diz São Paulo: "porque é impossível que o sangue de bodes e touros tire os pecados."

Jefté escreveu:

Jefté escreveu:
Portanto, não há remissão tampouco perdão aos homens, a nenhum, antes da paga dos pecados por Cristo - mediante a fé em Seu Nome.

Desculpe meu irmão, você pode continuar a insistir nisto, mas a verdade é que acerca dos pecados de toda humanidade não há mais condenação de morte, porque Cristo cancelou todo escrito de dívida. Fica apenas para ser constada se o pecador crê no perdão e tem Fé na ressurreição, somente isto!

[color=#000099]Rasabino
Não creio nisto, irmão.

Jefté escreveu:O Senhor pagou pelo pecado do mundo; porém é necessário ao pecador, crê-lo.

Jefté escreveu:Sabe porque virá o fim deste mundo de pecado e o fim de todos os pecadores ???
Para cumprimento da lei!

Irmão, eu entendo perfeitamente o teu raciocínio e já tive esse entendimento.Aquestão do "aperfeiçoar" está ligado a renovação da consciência e com a vida eterna num corpo glorificado. A Lei da expiação dos pecados não podia aperfeiçoar os homens, ou seja, lhes mudar a consciência e lhes conceder uma vida eterna, mas isto não significa que a Lei da expiação dos pecados e da culpa não conquistasse o perdão de Deus acerca dos mesmos:

E a sua expiação trará ao Senhor: um carneiro sem defeito do rebanho, conforme à tua estimação, para expiação da culpa trará ao sacerdote; e o sacerdote fará expiação por ela diante do Senhor, e será perdoada de qualquer das coisas que fez, tornando-se culpada. Levítico 6:6-7

Não temos como negar esta verdade que está na Lei!

Não aperfeiçoou ninguém! No entanto, muitos morreram perdoados e aguardando a promessa:
E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa, provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados. Hebreus 11:39-40
Enquanto Cristo não cumpria a Sua própria morte e ressurreição, eles, depois de mortos, aguardam ser aperfeiçoados!
Se não fora assim, não haveria salvação nem para Abraão!

Jefté escreveu:
O Senhor pagou pelo pecado do mundo; porém é necessário ao pecador, crê-lo.

Da mesma forma que no AT também era necessário CRER na expiação de pecados por meio de sacrifícios de animais

Edison escreveu:Eu já lhe disse e você concorda que, o fato de você acreditar que após a tua morte você se tornará tão somente pó de elementos químicos (enxofre, potássio, ferro, oxigênio, nitrogênio, cálcio, carbono..........cerca de 60 elementos, que no teu caso foi usado produtos químicos de altíssima qualidade pois você com 85 anos está firme e forte, Graças a Deus - rsrsrsrs) e eu acreditar que quando deixarmos este corpo temos um outro pronto nos esperando conforme II Cor. 5:1-8, em nada altera o nosso destino eterno.

A única coisa que acontecerá é que você se surpreenderá ao vê-lo vivo, caminhando com os demais santos, num corpo jovem tipo 18/20 anos. Então você ficará muito feliz em saber que não é só um punhado de pó. rsrsrsrs