F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Compartilhe

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1266
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Rasabino em Dom 22 Mar 2015, 19:28

Ernesto escreveu:Eu penso diferente; O Espirito que agiu nestes homens de fé era o Espirito Santo, que não é o mesmo Cristo, veja em João14:16, diz; E, eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro consolador, para que fique convosco para sempre. E João 16:7,...se eu não for o Consolador não virá a vós, mas, se eu for enviar-vo-lo-ei. Jesus fala de mais outro personagem, por isso ele (Jesus) não pode estar presente em pessoa nas outras pessoas, ele é representado pelo Espirito Santo.

Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. Romanos 8:9

E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus. 1 Coríntios 6:11

E, passando pela Frígia e pela província da Galácia, foram impedidos pelo Espírito Santo de anunciar a palavra na Ásia. E, quando chegaram a Mísia, intentavam ir para Bitínia, mas o Espírito não lho permitiu. Atos 16:6-7

Atravessaram a região frígio-gálata, tendo sido impedidos pelo Espírito Santo de anunciar a palavra na Ásia; e tendo chegado diante da Mísia, tentavam ir para Bitínia, mas o Espírito de Jesus não lho permitiu. Atos 16:6-7

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 5086
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Tzaruch em Seg 23 Mar 2015, 01:01

.
Resposta à Mensagem Nº60

Olá irmão Rasabino


Rasabino escreveu-
Remissão de pecados vem acontecendo desde o Éden! Continuou na Lei e foi consumada na Cruz! 
.
Desde o Éden ???,,,,,,,, onde leu isso ?


Porque, se o sangue dos touros e bodes,
e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos,
os santifica,
quanto à purificação da carne,
Hebreus 9:13

Você certamente está a falar de purificar a carne.


Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros,
por um maior e mais perfeito tabernáculo,
não feito por mãos, isto é, não desta criação,
Nem por sangue de bodes e bezerros,
mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário,
havendo efetuado uma eterna redenção.

Hebreus 9:11-12

Porque não citou o versículo logo antes daqueles que tinha citado ?


Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO,
porquê então foi preciso CRISTO ????


Em quem temos a redenção pelo seu sangue,
a saber, a remissão dos pecados;

Colossenses 1:14

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.

Atos 5:31

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue,
para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos,
sob a paciência de Deus;

 Romanos 3:25


Diga lá irmão Rasabino, a remissão dos pecados veio por JESUS CRISTO ou não ?







Um abraço, fique na paz.
.

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 09:46

Tzaruch escreveu:Desde o Éden ???,,,,,,,, onde leu isso ?...Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO, porquê então foi preciso CRISTO ????

Remissão significa: perdão; quitação; indulgência; expiação

O primeiro a fazer sacrifício para remissão (expiação) do pecado foi Deus:

E fez o Senhor Deus a Adão e à sua mulher túnicas de peles, e os vestiu. Gênesis 3:21

Ora, o animal foi morto para ser tirado dele as suas peles, as quais serviram de vestimenta a Adão e Eva. Esta figura do animal inocente que é sacrificado para remir os pecados do homem foi uma instrução divina feita primeiramente a Adão e que depois veio a ser ensinada a todos os descendentes dele:

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual (sacrifício) alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela (fé), depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Mas para que o tempo de expiação de pecados através de sacrifícios de animais fosse consumado:

Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus; que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez, oferecendo-se a si mesmo. Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre. Hebreus 7:26-28

A remissão de pecados que vemos no AT é uma instrução (doutrina) que figura a expiação de Cristo, de forma que depois da Cruz ninguém mais necessita fazer expiação por seus pecados por Cristo a fez por toda humanidade:

Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. 1 João 2:1-2

E se todos os pecados da humanidade, de Gênesis a Apocalipse, foram expiados nos Cruz, por que deveria eu ainda reencarnar para cumprir uma expiação (indulgência) pelos meus pecados?

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2017
Idade : 65
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5093
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Edison em Seg 23 Mar 2015, 14:02

Ernesto,

Edison diz;

Ernesto, Deus sempre agiu através de Cristo desde antes da fundação do mundo.
Era Ele em Abraão, era Ele em José, era Ele em Noé, era Ele em Moisés, era Ele em Elias, era Ele nos profetas, era Ele em João Batista (em João Batista? Sim, em João Batista), era Ele nos apóstolos, é Ele hoje em nós.
Aquele Espírito que pairava sobre as águas, era Cristo. Quem falou haja luz, haja estelares, haja dia e haja noite, haja mares, rios, peixes, quem falou haja mundos, foi Cristo, o Espírito de Cristo, que é o Espírito Santo, que é DEUS.

Ernesto responde;

Eu penso diferente; O Espirito que agiu nestes homens de fé era o Espirito Santo, que não é o mesmo Cristo, veja em João14:16, diz; E, eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro consolador, para que fique convosco para sempre. E João 16:7,...se eu não for o Consolador não virá a vós, mas, se eu for enviar-vo-lo-ei. Jesus fala de mais outro personagem, por isso ele (Jesus) não pode estar presente em pessoa nas outras pessoas, ele é representado pelo Espirito Santo.

O Consolador já estava no meio deles.
Veja no verso 17 quem era o outro Consolador.

"O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós".

Note, "vós o conheceis porque habita convosco".

O Espírito da Verdade que era o Consolador habitava com os discípulos.

Onde estava o Consolador, que habitava com eles?

Ora, o Consolador, que era o Espírito da Verdade estava em Jesus como Emanuel.

E o que significa Emanuel? DEUS CONOSCO.

Notou que em 14:16 Jesus disse que o Pai enviaria outro Consolador e em 16:7 Jesus disse que ELE MESMO ENVIARIA O CONSOLADOR?

Agora veja isso, "Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós" (Jo 14:20).

Quem disse essas palavras? Foi Jesus, ok?
E Ele está dizendo que Ele mesmo estaria em nós.

Então como é fica o resultado disso?
No Ernesto habita o espírito do Ernesto, o espírito Consolador, o Espírito da Verdade e o espírito de Jesus?

Cada cristão tem quatro espíritos dentro dele?

Sabe Ernesto, não dá para dividir três em seres distintos.

Ernesto responde;

Veja a contradição dos imortalistas; Se o inferno é de fogo; então os santos de fé de Hebreus 11, ficaram queimando no inferno até a morte de Jesus, foi isso que aconteceu?

Ernesto, me desculpe mas que raciocínio infantil é esse?

Você tem hora que é extremamente carnal e nada espiritual.

O Sadraque, o Mesaque e o Abdenego se queimaram? E olha que eles estavam em corpos físicos.

Você sabia que o apóstolo João foi cozido num tacho de óleo fervente antes de ser enviado para Patmos?

E foi lá em Patmos que Deus lhe concedeu ver do outro lado. Em Apoc. 4 Jesus lhe disse: "Sobe aqui". E quando ele caminha e escrevia o que via, ele escreveu que viu um grupo grande de pessoas vivas, de roupas brancas, falando, relembrando e reivindicando vingança por terem sido mortos (Apo. 6:9).

É assim que estão os santos que foram levados por Jesus por ocasião da Sua subida aos céus. A Bíblia diz que "subindo ao alto levou cativo o cativeiro" (Ef. 4).







avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3161
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 139
Pontos de participação : 10390
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Vasuilvan em Seg 23 Mar 2015, 22:09

//////


   
Edison... escreveu:A Bíblia diz que "subindo ao alto levou cativo o cativeiro" (Ef. 4).


  Edison, compreendo a tua dificuldade em aceitar que jamais CRISTO, visitou o inferno.  Realmente existem textos bíblicos que se não forem apreciados com maior parcimônia, podemos sim, ser conduzidos por um caminho diverso do que as escrituras querem nos apresentar...

   Se, lermos 1pedro 3:18-20 e depois lermos efésios 4:8 e 9, pronto, está fechado o entendimento de que Cristo esteve sim no inferno pregando aos mortos e quando subiu ainda levou com ele, o lugar onde se achavam presos...

   Mas, como já te mostrei em mensagens anteriores, quanto à incoerência dessa visita de Cristo ao inferno, então te proponho que dê uma lida em outras versões de efésios 4:8 e 9, pra ver se aquela primeira impressão ainda se sustenta...

   veja numa das melhores traduções, a TNM...

   Por isso ele diz: “Quando ele ascendeu ao alto, levou consigo cativos; deu dádivas [em] homens.” 
    Ora, a expressão, “ele ascendeu”, o que significa senão que ele também desceu às regiões mais baixas, isto é, à terra? 
  10  O mesmo que desceu é também aquele que ascendeu muito acima de todos os céus, para que desse plenitude a todas as coisas.




   Veja na NTHL...8Como dizem as Escrituras Sagradas:

“Quando ele subiu aos lugares mais altos,
levou consigo muitos prisioneiros
e deu dons às pessoas...


Veja na NVI...
Por isso é que foi dito: "Quando ele subiu em triunfo às alturas, levou cativo muitos prisioneiros, e deu dons aos homens".
Efésios 4:8
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3161
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 139
Pontos de participação : 10390
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Vasuilvan em Seg 23 Mar 2015, 22:13

//////
    Veja esse comentário de Leandro Quadros...

    1) Sendo que a Bíblia nega a possibilidade de salvação depois da morte (2 Coríntios 6:1, 2; Hebreus 3:13), aqueles que Cristo levou do cativeiro não foram “espíritos de pecadores arrependidos”. Os “prisioneiros” eram pessoas justas que foram ressuscitadas (ver Mateus 27:51-53). Elas haviam sido libertas da morte para testemunharem que o Salvador havia ressuscitado e, depois, irem para o Céu como troféus da vitória dEle sobre a morte!


     Quando Cristo subiu ao Céu com os justos ressuscitados (não precisaram de uma pregação, pois, morreram na fé em Deus), deu dons espirituais aos homens. A presença de Cristo no Santuário Celestial (Hebreus 8:1, 2) possibilitou a morada do Espírito Santo em nosso Planeta para que a igreja receba dons e prepare as pessoas para a Volta gloriosa de Cristo (João 16:7-11; Mateus 24:42, 44; Apocalipse 1:7).
2) A descida de Cristo “às profundezas da terra” não se refere a uma “viagem” que Ele fez ao inferno, pois, a Bíblia diz que na morte Cristo ficou na sepultura no dia de Sábado (Lucas 23:54-56) e que Ele “não foi para o Céu naquele dia” (João 20:19). Se ele repousou e nem foi para o Céu, a possibilidade de “ir para o inferno” não existe.
A expressão (descer às profundezas da terra) simplesmente se refere à morte e ressurreição de Cristo (Mateus 27:52, 53).
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Gleison Elias em Seg 23 Mar 2015, 23:25

--

O texto não diz "levou preso os prisoneiros", mas sim "levou preso a prisão" ou "levou cativo o cativeiro". Essa é a melhor tradução.
Esse termo "cativeiro" é o mesmo de Rev. 13:10. Só estes dois versos citam essa palavra.

O que significa levar preso o cativeiro?
É nos libertar do pecado (Ef 2), o pecado é que nos aprisiona.

Não tem nada a ver com levar pessoas para o céu, o termo é "cativeiro"/"prisão" e não "cativos"/"prisoneiros"
.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5086
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 122
Pontos de participação : 10772
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 06:49

.
Resposta à Mensagem nº63

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
Remissão significa: perdão; quitação; indulgência; expiação 
.
Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO,
porquê então foi preciso CRISTO ????


((VOCÊ AINDA NÃO RESPONDEU A ESSA PERGUNTA))



Rasabino escreveu-
  O primeiro a fazer sacrifício para remissão (expiação) do pecado foi Deus:

E fez o Senhor Deus a Adão e à sua mulher túnicas de peles, e os vestiu. Gênesis 3:21

Ora, o animal foi morto para ser tirado dele as suas peles, as quais serviram de
vestimenta a Adão e Eva.

Esta figura do animal inocente que é sacrificado para remir os pecados do homem foi
uma instrução divina feita primeiramente a Adão e que depois veio a ser ensinada
a todos os descendentes dele:
.
Mais uma invenção sua.....

E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?

E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:6-7

O pecado ainda não tinha entrado antes de Caim ter morto Abel, tudo o que dizer será a
contradizer aquilo que está escrito nesse texto.

Adão e Eva não tinham o conhecimento do bem e do mal, desobedeceram mas sem saberem
o que estavam a fazer.

Portanto não venha sequer falar de pecado original, nem compare desobediência a ser pecado,
que só acontece depois de haver conhecimento do bem e do mal.



Rasabino escreveu-
Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado
dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus; que não necessitasse,
como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por
seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez,
oferecendo-se a si mesmo
. Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos,
mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre.
Hebreus 7:26-28


A remissão de pecados que vemos no AT é uma instrução (doutrina) que figura a expiação de Cristo, de forma que depois da Cruz ninguém mais necessita fazer expiação por seus pecados por Cristo a fez por toda humanidade: 
.
Então você está a dizer, que afinal a remissão dos pecados veio por JESUS CRISTO ????

E no AT foi só uma "instrução" ????


Rasabino escreveu-
 
Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. 1 João 2:1-2

E se todos os pecados da humanidade, de Gênesis a Apocalipse, foram expiados nos Cruz,
.

E se NADA Rasabino, vocês só estão a ler metade daquilo que está escrito.

Para que todo aquele que nele crê não pereça,
mas tenha a vida eterna.

João 3:15

É preciso CRER em JESUS, e você nem sabe o que isso significa.

Quando diz que foram expiados na cruz, significa também que antes NÃO HOUVE REALMENTE
EXPIAÇÃO DOS PECADOS.




Rasabino escreveu-
 por que deveria eu ainda reencarnar para cumprir uma expiação (indulgência) pelos meus pecados?
.
Ninguém falou de reencarnar,,, você só quer misturar assuntos nada mais.


Porque o Senhor corrige o que ama,
E açoita a qualquer que recebe por filho.

Hebreus 12:6

Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija?

Hebreus 12:7


Porque você mesmo disse que continua a pecar, e porque não está a fazer a vontade de DEUS
como JESUS ensinou.


Essa doutrina que falam e ensinam a dizer que JESUS tem de carregar com tudo, é só mais uma
falsa doutrina
, na qual pensam que podem pecar que depois por JESUS é tudo perdoado.



Mesmo assim, no fim acabou por dar razão,,,, a remissão dos pecados é para quem crê em
JESUS CRISTO, a remissão anterior com o sangue de touros e bodes santificava quanto
à purificação da CARNE.




Por isso se não quer reencarnar,, DEIXE DE PECAR como JESUS ensina, e lembre também
dos espíritos em prisão,
que antes do dilúvio foram os desobedientes.





Um abraço, fique na paz.
.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Jefté em Ter 24 Mar 2015, 07:46

Olá irmãos!
Paz a todos!

Estive lendo por alto o tópico e resolvi me intrometer.
Concordo c/ o Tzaruch quando ele afirma:
"Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO,
porquê então foi preciso CRISTO ????"

Realmente não existia nem poderia existir REMISSÃO DOS PECADOS antes de Cristo!
O Senhor veio ao mundo única e exclusivamente para PAGAR pelo pecado; aliás, única forma de Ele deter o poder sobre a morte, e sobre Satanás e sobre o pecados - para c/ os homens!
Doutra forma, jamais que se poderia Deus dar novamente vida a pecadores, a destituídos, e poder ressuscitá-los para a vida, porquanto a morte também é palavra de Deus; e, sem que houvesse a paga dos pecados por Cristo Jesus - fazendo-se homem, o mandamento da morte e do pecado prevaleciam sobre todos os homens como mandamento e palavra de Deus!

Então pelo Senhor não ser jamais contrário a Si mesmo, e à Sua palavra (a do certamente morrerás), somente mediante a paga dos pecados através do homem, é que se poderia novamente trazer-nos as BOAS NOVAS, a saber, a vida eterna em Cristo Jesus.
Em suma: só através e mediante o evangelho de Cristo é que se poderia nos gerar novamente a VIDA, e vida agora e para sempre.
E, sem a paga dos pecados pela morte na carne do Filho de Deus, jamais que se haveria evangelho aos homens, e muito menos perdão de pecados e ressurreição.
Portanto, jamais houve remissão antes de Cristo.
Como mesmo bem define São Paulo: "13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei." (Rom. 5:13)

Isto significa que houve somente duas ações determinantes sobre a terra que gerou-lhes mandamentos e morte / ou vida:
A ação de Adão mediante o quebrantar da palavra de Deus trazendo a lei do pecado e da morte - a todos os homens - por sua desobediência a palavra poderosa de Deus.
E a ação de Cristo Jesus - homem - pela qual, unicamente por Ele e Nele é que os homens todos, outrora submetidos a morte e ao pecado - puderam e podem receber vida, através unicamente do evangelho do Filho de Deus, como diz Jesus: Quem crê em mim tem a vida eterna. (Jo. 6:47)
"E dou-lhes A VIDA ETERNA, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão." (Jo. 10:28)

João 12.50
E sei que o seu mandamento é A VIDA ETERNA. Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.

----------------------

Porém, discordo quando Taruch afirma que o pecado ainda não tinha entrado antes de Caim ter morto Abel.
Jamais; Caim só matou a Abel porque Adão trouxe ao mundo a lei do pecado e da morte.
Portanto, quem mais pecou foi Adão, conforme vemos o Novo Testamento afirmar:
Romanos 5.14
"No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir."


Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Jefté em Ter 24 Mar 2015, 08:13

Quanto a pregação de Cristo aos que outrora foram rebeldes, realmente o Senhor que é a Ressurreição e a Vida, quando lhes visitou ( ou seja, morreu, na carne - porém vivificado no Espírito) foi-lhes e lhes pregou também o evangelho - pois afinal, por que a morte poderia privar toda a humanidade de ouvir o evangelho de Cristo, sendo que Ele é a única salvação, e Ele é a ressurreição e a vida, e veio para salvar os pecadores, todos, e Ele é o Único Salvador do mundo ????
Ora, ora, disse Jesus:
"Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão." (Jo. 5:25)

Esse é poder de Deus; poder de Cristo: o de dar a vida aos mortos, não importando, quão poderosa seja a morte, ainda mais depois de Ele tê-la pago, sem pecado, e apesar de os mortos não terem consciência ou ciência, não terem ódio nem amor, não ter lembrança nem vida, e de estarem deveras mortos; mas, mediante a palavra de Deus, os mortos revivem!
Não vemos isto na palavra de Deus, veja Ezequiel 37, quando no vale dos ossos secos, não foi nem Cristo, foi Ezequiel que profetizou sobre os ossos ressequidos, e eles se juntaram uns aos outros, e depois veio-lhes nervos e carnes, e depois vida, e reviveram.
O que dirá do próprio Senhor ????

E não é só isso:
Em época da destruição de Jerusalém por Nabucodonosor, Jeremias profetizou aos judeus que, ainda que eles fe de morte a todo o exército dos caldeus, ainda assim, os ferido se levantariam e tomariam a cidade e os feriria de morte levando o restante ao cativeiro:

Jeremias 37.9-10
"Assim diz o SENHOR: Não enganeis as vossas almas, dizendo: Sem dúvida se retirarão os CALDEUS de nós, pois não se retirarão. Porque ainda que ferísseis a todo o exército dos CALDEUS, que peleja contra vós, e só ficassem deles homens feridos, cada um levantar-se-ia na sua tenda, e queimaria a fogo esta cidade."

Quando mais Cristo, que é a Vida Eterna, que é a Ressurreição e a Vida; que é o Verbo de Deus, e que é Deus?!!!!!!!!!!!
Há, Esse, meus irmãos, é como Ele próprio o definiu:
Ainda que eles se calarem, as próprias pedras clamarão!

O que quero dizer com isso?
Quero dizer que realmente a morte existe e é morte mesmo, sem qualquer resquício de vida ou consciência; mas que Cristo, Deus tem poder de falar até aos mortos e eles o ouvirem e verem, isso tem, e mediante a Sua Palavra, até a morte adquire vida!
Então, é assim que Cristo pregou aos mortos; pelo poder de Deus!

E tudo isso resultará em salvação; pois ainda há de ser advindo o PERDÃO VINDOURO a todo o pecado cometido, inclusive o de Adão, excetuando-se apenas e unicamente o PECADO CONTRA O ESPÍRITO SANTO, pecado esse que torna o que o cometeu, réu de eterno juízo.
Mas, para todos os homens anteriores a Cristo ou posteriores, Cristo lhes há de dar o perdão pelo Seu Nome, no perdão vindouro, embora esses estejam até lá, sujeitos ao inferno de fogo, e a ira divina, que também ainda não é vinda, mas que virá.
Tudo isso é e está escrito na Lei; aquela Lei - a qual disse Jesus, que Ele não veio ab-rogá-la nem destruir; mas que, até que o céu e a terra passem, isto é, até o juízo, nem um de seus js e tis se omitirá, sem que seja, primeiramente cumpridos.

Isso significa que, não é Cristo, nem o Novo Testamento que insere aos homens o inferno de fogo como pena pelos seus pecados; mas Moisés, ou seja, a Lei; e, quem a Cristo não creu, nem o recebeu; está e há de ser julgado pela lei, e nela assevera que há de ser olho por olho, pé por pé, mão por mão; ou seja, o que se fez se há de receber, até que a lei seja cumprida; e o perdão vindouro só ha de vir, após o milênio, justamente quando se cumprirem todas as coisas que estão escritas, tanto aos justos (a terra renovada para viverem) quanto aos injustos, o pagar-se até o último ceitil pelos delitos cometidos para com Deus e os homens.
Salmos 9:17
Eclesiastes 12:13-14
Romanos 12:2


Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Rasabino em Ter 24 Mar 2015, 13:37

Graça e Paz Tzaruch e Jefté!

Jefté irmão, que salada hein?

Irmão Jefté, lembra qual a função dos sacrifícios expiatórios no AT?

E a sua expiação trará ao Senhor, pelo seu pecado que cometeu: uma fêmea de gado miúdo, uma cordeira, ou uma cabrinha pelo pecado; assim o sacerdote por ela fará expiação do seu pecado...E do outro fará holocausto conforme ao costume; assim o sacerdote por ela fará expiação do seu pecado que cometeu, e ele será perdoado. Levítico 5:6; 10

Vocês não sabem a diferença entre remissão e redenção????

Remissão significa: perdão; quitação; indulgência; expiação.

Redenção: A expressão redenção, origina-se do ato de soltura de um escravo.

No AT havia remissão de pecados, mas nunca um remido foi libertado do cativeiro da morte! E nem todos os pecados eram possíveis de remissão, pois a Lei julgava-os como pecado de morte, e assim alguns pecados não havia expiação nem remissão pelo pecado:

E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão. Hebreus 9:22

Em Cristo, além da remissão dos TODOS os pecados temos a redenção do corpo!

E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber, a redenção do nosso corpo. Romanos 8:23

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção. Efésios 4:30


Tzaruch, o Evangelho da Cruz, este que lhe parece uma falsa doutrina, absurdo, aquele que vc disse:

Tzaruch escreveu:Essa doutrina que falam e ensinam a dizer que JESUS tem de carregar com tudo, é só mais uma falsa doutrina, na qual pensam que podem pecar que depois por JESUS é tudo perdoado.

A qual eu creio e nela descanso, não me faz temer a morte, nem esperar por outras reencarnações, ao contrário, diz:

Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados. Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes; e Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são; para que nenhuma carne se glorie perante ele. Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, O qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção; para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor. 1 Coríntios 1:26-31
Não estou dizendo com isto que o pecado me seja algo prazeroso, o qual eu possa realizar porque já foram expiados na Cruz de Cristo, JAMAIS:

Porque, como pela desobediência de um só homem (ADÃO), muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um (JESUS) muitos serão feitos justos. Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça; Para que, assim como o pecado reinou na morte, também a graça reinasse pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor. Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde? De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele? Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte? De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida. Romanos 5:19-21; 6:1-3

Mas se vier a pecar:

Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. 1 João 2:1-2


Não são as minhas boas obras ou uma mentalidade correta que me torna uma pessoa justa:

Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo; pelo qual também temos entrada pela fé a esta graça, na qual estamos firmes, e nos gloriamos na esperança da glória de Deus. Romanos 5:1-2

É unicamente a minha fé na obra remissora e redentora (ressurreição) que Cristo consumou na Cruz que me justifica dos meus pecados e me faz uma pessoa liberta da escravidão da morte!

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2017
Idade : 65
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5093
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Edison em Ter 24 Mar 2015, 14:12

Vasuilvan escreveu://////


   
Edison... escreveu:A Bíblia diz que "subindo ao alto levou cativo o cativeiro" (Ef. 4).


  Edison, compreendo a tua dificuldade em aceitar que jamais CRISTO, visitou o inferno.  Realmente existem textos bíblicos que se não forem apreciados com maior parcimônia, podemos sim, ser conduzidos por um caminho diverso do que as escrituras querem nos apresentar...

   Se, lermos 1pedro 3:18-20 e depois lermos efésios 4:8 e 9, pronto, está fechado o entendimento de que Cristo esteve sim no inferno pregando aos mortos e quando subiu ainda levou com ele, o lugar onde se achavam presos...

   Mas, como já te mostrei em mensagens anteriores, quanto à incoerência dessa visita de Cristo ao inferno, então te proponho que dê uma lida em outras versões de efésios 4:8 e 9, pra ver se aquela primeira impressão ainda se sustenta...

   veja numa das melhores traduções, a TNM...

   Por isso ele diz: “Quando ele ascendeu ao alto, levou consigo cativos; deu dádivas [em] homens.” 
    Ora, a expressão, “ele ascendeu”, o que significa senão que ele também desceu às regiões mais baixas, isto é, à terra? 
  10  O mesmo que desceu é também aquele que ascendeu muito acima de todos os céus, para que desse plenitude a todas as coisas.




   Veja na NTHL...8Como dizem as Escrituras Sagradas:

“Quando ele subiu aos lugares mais altos,
levou consigo muitos prisioneiros
e deu dons às pessoas...


Veja na NVI...
Por isso é que foi dito: "Quando ele subiu em triunfo às alturas, levou cativo muitos prisioneiros, e deu dons aos homens".
Efésios 4:8

Vasuilvan, e eu também entendo a tua dificuldade em crer que Cristo desceu ao inferno, por causa da crença adventista que somos apenas um saco de carne e ossos. E se Jesus, um homem, se resumia a apenas ao saco de carne e ossos sepultado, como poderia ir ao inferno resgatar o cativeiro.
Os adventistas param aqui e não conseguem ir adiante.
Enquanto Deus não lhes revelar de somos também pessoas espirituais, você estará estacionado no corpo físico.

CATIVEIRO
1. Privação da liberdade sem obrigação de servidão.
2. Estado da pessoa cativa. = CLAUSURA, PRISÃO
3. Tempo que dura esse estado.
4. Lugar onde se está cativo. = CÁRCERE, PRISÃO

Veja, é uma privação de liberdade sem obrigação de servidão.
Essa era a condição desses santos até o calvário ser estabelecido.
Eles não estavam na mesma condição que estava Israel no Egito. Lá no Egito era a condição de escravidão.

Isso explica a pitonisa ter condição de chamar o Samuel.
Ela disse: "Vejo deuses que sobem da terra". (1 Samuel 28:13).
O Samuel disse: "Por que me inquietaste, fazendo-me subir?" (1 Samuel 28:15).

Vê onde ele estava?

Aí vem a Bíblia e diz que Jesus desceu até aos espíritos em prisão.

Eu sei que a escola adventista também afirma que eram demônios, que o Saul era um apóstata, que a mulher era uma médium endemoniada, etc. etc. etc.
Por que os adventistas afirmam isso? Para não contradizer a teoria do saco de carne e ossos.

São nossas escolas, nossas interpretações que afirmam que eram demônios enganando o desnorteado Saul.

Mas a Bíblia categoricamente e bem explicitamente afirma que era Samuel.
Ela insistentemente diz: "Samuel disse a Saul" v15, "então disse Samuel" v16.
Será que satanás enganou a pitonisa, enganou o Saul, enganou os escritores do livro (provavelmente Samuel, Natã e Gade) e ainda enganou o próprio Deus que não impediu que isso fosse escrito?

Quanto às traduções da Bíblia, o que posso dizer é que hoje temos traduções diversas que cada um usa aquela que melhor se adapta à sua crença, à sua fé, ao seu pensamento particular de crer, etc.

No seu caso, a sua fé, eu sei que para dar sustentação à doutrina do saco de carne e ossos (não digo caçoando) você diz que essa passagem de Samuel era demônio agindo, sei que dizem que Apoc. 6:9 era apenas uma visão abstrata, sei que dizem que Mat. 17 era também só uma visão da mente, etc. etc. etc.
Aliás, esse fato de Mat. 17 é até considerado porque Elias não morreu e para justificarem a presença de Moisés ali, arrumaram uma ressurreição antecipada para Moisés na disputa do seu corpo entre satanás e o arcanjo Miguel (Jesus).
É uma ressurreição antecipada porque a Bíblia diz que Jesus é a primícia dos que dormem. E nesse caso o Moisés passou a ser as primícias dos que dormem (I Cor. 15:20).

Eu entendo que nem Elias e nem Moisés estavam ali no Monte Tabor com seus corpos físicos. Eles estavam ali com seus corpos teofânicos. E o próprio Jesus, como que para estar, digamos, na mesma dimensão deles, teve seu corpo físico transfigurado a ponto de seu rosto resplandecer como o sol e suas vestes ficaram brancas como a luz.

Por que eu acredito que eles estavam em seus corpos teofânicos?

Porque diz a Bíblia que nem carne e sangue não herdam o Reino e nem a corrupção herdar a incorrupção (I Cor. 15:50).
E, apesar de ninguém saber nada sobre a genealogia de Elias, penso eu que quando ele deixa a sua capa cair, seu corpo físico fica ali também e ele se vai. Eu penso assim.




avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 964
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1797
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Clébio em Ter 24 Mar 2015, 14:55

Edison escreveu:Eu sei que a escola adventista também afirma que eram demônios, que o Saul era um apóstata, que a mulher era uma médium endemoniada, etc. etc. etc.
Por que os adventistas afirmam isso? Para não contradizer a teoria do saco de carne e ossos.

São nossas escolas, nossas interpretações que afirmam que eram demônios enganando o desnorteado Saul.

Mas a Bíblia categoricamente e bem explicitamente afirma que era Samuel.
Ela insistentemente diz: "Samuel disse a Saul" v15, "então disse Samuel" v16.
Será que satanás enganou a pitonisa, enganou o Saul, enganou os escritores do livro (provavelmente Samuel, Natã e Gade) e ainda enganou o próprio Deus que não impediu que isso fosse escrito?

Ao que parece a profecia do Ser que falou a Saul não foi cumprida pois um dos filhos de Saul, Is-Bosete não foi morto (2 Sam 2:10).

Ademais, Deus condena a prática da comunicação com os mortos. Não faria nenhum sentido Deus permitir um servo dEle participar em algo condenado por ele próprio.

Por mais, quando Saul morreu ele foi para o mesmo lugar de Samuel?

“Quando vos disserem: Consultai os necromantes e os adivinhos, que chilreiam e murmuram, acaso não consultará o povo ao seu Deus? A favor dos vivos se consultarão os mortos?” Is 8:19

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2017
Idade : 65
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5093
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Edison em Ter 24 Mar 2015, 18:42

Clébio disse:

Ao que parece a profecia do Ser que falou a Saul não foi cumprida pois um dos filhos de Saul, Is-Bosete não foi morto (2 Sam 2:10).

Como não foi cumprida? Samuel disse que "tu e teus filhos" ele não disse "todos os teus filhos".
Além disso teria Is-Bosete idade suficiente para estar na guerra nos dias que Saul morreu? Eu não sei.

Ademais, Deus condena a prática da comunicação com os mortos. Não faria nenhum sentido Deus permitir um servo dEle participar em algo condenado por ele próprio.

Realmente Deus condena essa prática de comunicação com os mortos. Ele tanto condena que o proibiu. E porquê proibiu se tal prática seria impossível? Foi Deus incoerente ou foi realista?

Quanto a Deus permitir Samuel atuar no episódio, é a nossa razão quem diz que Ele não deveria. É a nossa razão que quer intervir na soberania de Deus. Eu não vou questionar a Deus.

Por mais, quando Saul morreu ele foi para o mesmo lugar de Samuel?

O Samuel disse "estareis comigo", ou seja, estareis aqui no inferno. Agora, se eles integrariam ou não o grupo de salvos eu não sei. De qualquer maneira a profecia estava correta.

“Quando vos disserem: Consultai os necromantes e os adivinhos, que chilreiam e murmuram, acaso não consultará o povo ao seu Deus? A favor dos vivos se consultarão os mortos?” Is 8:19

Quanto a proibição de tal prática os cristãos são cientes. Deus sempre condenou isso.

"Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?" (Isaías 8:19).
Esta versão da JFA Corrigida e Revisada Fiel é mais específica, cita inclusive a consulta a espíritos familiares (?).
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1115
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3062
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Ernesto em Ter 24 Mar 2015, 19:50

Edison diz:

Eu entendo que nem Elias e nem Moisés estavam ali no Monte Tabor com seus corpos físicos. Eles estavam ali com seus corpos teofânicos. E o próprio Jesus, como que para estar, digamos, na mesma dimensão deles, teve seu corpo físico transfigurado a ponto de seu rosto resplandecer como o sol e suas vestes ficaram brancas como a luz

Ernesto responde

Olá meu companheiro de peregrinação; Vc, está criando novamente das suas, e quer que nós engulamos. Se vc. entende é porque não tem certeza, Para vcs provarem que Elias e Moisés apareceram no monte em forma de espirito, é preciso vcs provar na bíblia que Elias Morreu, se vcs não conseguirem isso, então tirem o cavalo da chuva. Nós estamos muito mais perto da verdade, porque Judas diz que o arcanjo Miguel disputou com Satanas a respeito do CORPO de Moisés; ora, nós afirmamos que o corpo morto não vale nada, é apenas pó. E Satanás não teria interesse nenhum de ficar com um corpo morto. Mas, ele sabia que o arcanjo Miguel se aproximou do corpo morto para o ressuscitar da mesma maneira como ele fará em sua vinda para ressuscitar aos que morreram em Cristo I Tess,4;16, PORQUE O MESMO SENHOR DESCERÁ COM ALARIDO, E COM VÓZ DE ARCANJO.etc.
Se vcs quiserem questionar do Cristo ser o arcanjo MIGUEL, que questionem; mas que ELE virá com voz de arcanjo, AH , ISSO VCS NÃO PODEM NEGAR, Porque a bíblia não mente.
Por isso eu lhe afirmo que vcs. Conjecturam e querem afirmar aquilo que não está escrito.

Edison diz.

. Por que eu acredito que eles estavam em seus corpos teofânicos?
Porque diz a Bíblia que nem carne e sangue não herdam o Reino e nem a corrupção herdar a incorrupção (I Cor. 15:50).

Ernesto responde;

Não sou eu que vou lhe mostrar a verdade, a propria bíblia vai te responder; I Cor.15: 52-53, Num momento , num abrir e fechar de olhos, ao ressoar a ultima trombeta, os mortos ressuscitarão incorruptiveis,, e nós seremos transformados. V53, Porque, é necessário que ESTE CORPO corruptivel se revestir de incorruptibilidade, e que o corpo MORTAL se revista da imortalidade. Etc.(BÍBLIA REVISTA E ATUALIZADA NO BRASIL). Portanto. Meu camarada; este corpo atual, que é mortal, possui a carne e o sangue que é incompativel com o corpo transformado que teremos ao ressuscitar. Mas. Se quiserem contender então provem do que é composto o corpo de Jesus depois de ressuscitado, ele disse que é de CARNE E OSSOS.

Edison afirma

E, apesar de ninguém saber nada sobre a genealogia de Elias, penso eu que quando ele deixa a sua capa cair, seu corpo físico fica ali também e ele se vai. Eu penso assim.

Ernesto responde;

Suposições e mais suposições, mas, eu te parabenizo pela tua a sinceridade, Que não procuras fazer os outros engulir coisas que não estão escritas.
Edison; Eu gostaria que me expliques as contradições que eu encontro nas tuas interpretações bíblicas. Veja: Vc, toma II Cor.5:2, e dizes que os mortos em Cristo vão ao céu logo ao morrerem, Mas eu te pergunto, Como tu podes afirmar que Jesus desceu ao inferno para tirar os santos dali e levá-los ao céu?
Ora, se eles já foram ao céu por ocasião da morte deles, como podem estar no inferno?
Mais outro ponto; Eu conheço a tua crença sobre os salvos e os impios,tu dizes que os salvos irão ao céu ao morrer, e, somente os impios ficarão no inferno, Pergunto; Jesus buscou quem do inferno?

Um Abração Ernesto.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Jefté em Ter 24 Mar 2015, 22:10

Olá Rasabino

Embora o irmão considere minha postagem como uma "salada"...
Gostaria de explicar:
Embora na lei se estabelecesse a remissão de pecados, esses eram pouquíssimos, e estão listados em levíticos 5, junto ao verso trazido por você, vejamos:
Pecados esses que eram por: ouvir a voz de blasfêmia de alguém (sendo então testemunha)...
ou por tocar em alguma coisa imunda, ou corpo morto de fera imunda ou réptil...
ou quando tocasse a imundícia de um homem...
ou por jurar temerariamente, tanto p/ fazer mal ou bem...
então para estes pecados se traria um cordeiro por expiação do pecado e lhe seria perdoado! (Lev. 5:1-10)

Acontece que na lei está dito:
Não matarás... não cobiçarás... não adulterarás... não roubarás... etc., mas todo o homem na face da terra, todo o filho de Adão n vezes no seu viver transgride e quebranta n vezes vários mandamentos da lei fazendo o mal perante o Senhor; mesmo que não tenha sido pego em flagrante; mas quem o livrará do juízo divido, estando a lei acusando-o por quebrantá-la e ainda exigindo que se pague olho por olho e dente por dente; quebradura por quebradura, e se lhe dê em paga tudo o que fez a outros e a a Deus ??????
Meu irmão, quem os irá perdoar por todas as transgressões cometidas quebrantando a lei; sendo que os que sem lei pecaram sem lei perecerão; e os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados ????? (Rom. 2:12)  

Por isso mesmo Jesus disse aos judeus:
"Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais." (Jo. 5:42)
Por isso também está escrito:
De tudo o que se tem ouvido o fim é: teme a Deus e guarda os seus mandamentos. Porque Deus há de trazer a juízo toda a obra, e até aquilo que está encoberto; quer seja bom quer seja mal. (Ecl. 12:13-14)
Minha é a vingança, eu recompensarei, diz o Senhor. (Deut. 32:35 - Rom. 12:19 - Heb. 10:30)

Portanto, não há remissão tampouco perdão aos homens, a nenhum, antes da paga dos pecados por Cristo - mediante a fé em Seu Nome.
Portanto diz:
"E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos." (At. 4:12)
A lei não é nenhuma brincadeirinha de Deus para c/ os homens; e ela requererá (mesmo que o homem esteja morto) tudo o que ele roubou,  ou danificou, ou corrompeu ou destruiu e fez-lhe mal das mãos dos homens.
Por isso mesmo Jesus disse: Não cuideis que vim destruir a lei e os profetas; não vim abrogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que até que o céu e a terra passem, nem um j ou til se omitirá da lei sem que seja cumprido.
Então os homens não de pagar tintim por tintim, conforme diz:
Deus não se deixa escarnecer, porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará. (Gal. 6:7)
E outra vez:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma, temei aquele que pode fazer perecer no inferno o corpo e a alma. (Mat. 10:28)

Digo isso quanto ao perdão ou remissão debaixo da lei; e para completar diz ainda: Não há um justo nem um sequer....
e outra vez completa São Paulo: Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Portanto, conforme mesmo atesta o Novo Testamento; somente pela graça é que somos e podemos ser salvos; e isso é porque Cristo nos tirou da lei; porquanto estando debaixo dela, não há como pecador alguma alcançar salvação; ressurreição, perdão e remissão de pecados.
Quanto a isso, Davi dizia:
"Oh, se de Sião tivera já vindo a redenção de Israel! Quando o SENHOR fizer voltar os cativos do seu povo, se regozijará Jacó e se alegrará Israel."

Depois posto mais.
Um abraço!


Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2017
Idade : 65
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5093
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Edison em Qua 25 Mar 2015, 10:25

Ernesto,

Ernesto responde;

Suposições e mais suposições, mas, eu te parabenizo pela tua a sinceridade, Que não procuras fazer os outros engulir coisas que não estão escritas.

Não é suposição dizer que Cristo ressuscitou a Moisés só porque diz a Bíblia que o arcanjo disputava o corpo de com satanás? Por que Deus então não o levou como fez com o Elias? -questionaria o raciocínio lógico.
De igual maneira é supor que Cristo seja um arcanjo. Você não tem Bíblia para isso.
Agora, você considera que Moisés foi ressuscitado só porque ele apareceu lá no Monte Tabor e essa ressurreição suposta justificaria a presença dele lá.

Quando digo penso eu, é exatamente porque não tenho Escrituras explícitas sobre aquilo e eu não sou profeta como Paulo, por exemplo, que tinha comissão Divina para dizer: "digo eu e não o Senhor", ou "Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados" contradizendo os ensinos de Jesus que na parábola das dez virgens disse que todas dormiram (morreram). Entendeu?
Mas me diga; Se Elias foi no corpo físico Deus quebrou Sua Palavra que diz que carne, sangue e corrupção não herdam o Reino?
Se Moisés ressuscitou antes do calvário foi quebrada a Lei das primícias, onde Cristo Jesus é a primícia dos que dormem?
Veja que não tenho uma Escritura explícita dizendo que Elias deixou seu corpo físico na terra, mas pelo menos abro uma linha de raciocínio para seguirmos.

Está escrito que Cristo é o arcanjo Miguel? Não, contudo você crê.
Está escrito que o arcanjo ressuscitou a Moisés? Não, contudo você crê.


Edison; Eu gostaria que me expliques as contradições que eu encontro nas tuas interpretações bíblicas. Veja: Vc, toma II Cor.5:2, e dizes que os mortos em Cristo vão ao céu logo ao morrerem, Mas eu te pergunto, Como tu podes afirmar que Jesus desceu ao inferno para tirar os santos dali e levá-los ao céu?
Ora, se eles já foram ao céu por ocasião da morte deles, como podem estar no inferno?

Ernesto, quando Paulo escreveu a segunda carta aos corintos o calvário já tinha consumado sua obra redentora?
Aquele cativeiro teve um fim com o advento do calvário. É por isso que o calvário não é apenas um exemplo. O calvário foi um divisor no tempo de Deus. Foi um divisor na relação de Deus com seus filhos. com os ímpios, com a terra, com o céu e com o inferno.

Hoje nós os salvos pelo calvário -quando digo "o calvário" estou me referindo a plenitude daquilo que consistiu o calvário, incluindo a ressurreição e o Pentecostes- ainda somos cativos, nos ainda somos prisioneiros, mas prisioneiros da Liberdade que há em Cristo Jesus (Ef 3:1, Fil 1:8-9, II Tim 1:8.......). Ele subindo ao Alto, levou cativo o cativeiro. O cativeiro está em outra dimensão e em outra condição de liberdade. Estamos escondido numa cidade refúgio, numa Ramote-Gileade, cujo governador é Cristo.

Então, antes do calvário os salvos estavam cativos de satanás por causa do pecado no Edem, mas o Grande Libertador, o Senhor Jesus Cristo, arrancou-os de lá e subindo ao Alto levou cativo o cativeiro.
Ninguém teve a alma salva ali no inferno. Os rebeldes dos dias de Noé continuaram e estão lá até hoje, mas os santos patriarcas e profetas foram resgatados e hoje a s chaves do inferno e da morte estão sob os domínios de Jesus.
"E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno."
(Apo. 1:17-18).

Mais outro ponto; Eu conheço a tua crença sobre os salvos e os impios,tu dizes que os salvos irão ao céu ao morrer, e, somente os impios ficarão no inferno, Pergunto; Jesus buscou quem do inferno?

Já respondi acima.


Conteúdo patrocinado

Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 19 Ago 2017, 12:03