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Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

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Norberto
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Norberto em Sex 25 Out 2013, 10:59

.
Gerson Witezak, agora entendi.

Tiveram a mesma chance porque de Evangelho eles não ouviram, os que morreram antes de Cristo. Então quando foi anunciado por Jesus após sua porte, o anúncio era a primeira chance e não segunda chance.

Se eu ainda etiver errado no entendimento me corrija.

No entanto, particularmente não creio assim, pois Abraão por exemplo, foi justificado pela sua fé que teve em Deus e suas promessas, quando foi pedido seu filho Isaque.
.

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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 25 Out 2013, 13:21

Olá Norberto!

Norberto escreveu:Gerson Witezak, agora entendi.

Tiveram a mesma chance porque de Evangelho eles não ouviram, os que morreram antes de Cristo. Então quando foi anunciado por Jesus após sua porte, o anúncio era a primeira chance e não segunda chance.

Se eu ainda etiver errado no entendimento me corrija.
Isso mesmo...É isso que eu quis dizer.

Agora vamos falar sobre isso:
Norberto escreveu:No entanto, particularmente não creio assim, pois Abraão por exemplo, foi justificado pela sua fé que teve em Deus e suas promessas, quando foi pedido seu filho Isaque.
Correto! Abraão recebeu a "Promessa"...Ele foi considerado o "PAI" da fé!
Mais e antes de Abraão???

Deve ser por isso que Pedro disse em sua carta:
18 Porque também Cristo pade-ceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;19 No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;20 Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Vasuilvan em Qui 19 Mar 2015, 13:03

Gleison... escreveu:
Os espíritos em prisão são... espíritos em prisão... pré-diluvianos. Os homens que estavam dominados pelo pecado, presos na armadilha do Diabo. Por meio de Noé, foi pregado o evangelho.

"Da qual salvação inquiriram e trataram diligentemente os profetas que profetizaram da graça que vos foi dada,
Indagando que tempo ou que ocasião de tempo o Espírito de Cristo, que estava neles, indicava, anteriormente testificando os sofrimentos que a Cristo haviam de vir, e a glória que se lhes havia de seguir."
I Pedro 1:10-11

"E não perdoou ao mundo antigo, mas guardou a Noé, pregoeiro da justiça, com mais sete pessoas, ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios;"
II Pedro 2:5

Deus determinou um tempo para "arrependimento" dos homens, provavelmente foi nesse tempo que Noé pregou: "Então disse Yhwh: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
Gênesis 6:3

//////

   quando vemos provérbios 5.22, percebemos de qual prisão Pedro fazia referência...

22 Quanto ao perverso, as suas iniqüidades o prenderão, e com as cordas do seu pecado será detido.
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Célio Saldanha em Qui 19 Mar 2015, 14:05

Da mesma forma que CRISTO estava na MENSAGEM de Moisés, a Mensagem de Noé era o próprio Cristo, que eles rejeitaram. A pregação estava na Mensagem ou no Evangelho tanto de Noé como dos profetas em todos os tempos.
Cristo pregar para os pecadores no tempo de Noé, não significa voltar no passado, pois isso não existe nem na Bíblia e nem na nossa realidade vigente.

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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Rasabino em Qui 19 Mar 2015, 15:02

Norberto escreveu:

A questão levantada por mim (assunto deste tópico) dá ênfase para debatermos sobre:

1) Cristo pregou no Hades ou não?

De fato Jesus desceu às regiões mais baixas da terra, cujo o entendimento judaico se diz sepultura (geena), mas para cumprir apenas esta questão:

E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa,Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados. Hebreus 11:39-40

Assim, Ele:

Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,e deu dons aos homens. Ora, isto —ele subiu— que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas. Efésios 4:8-10

Todos que morreram na fé da ressurreição (Fé de Abraão) foram visitados por Jesus depois da sua morte. Pois a ressurreição de Cristo é o cumprimento da promessa (Evangelho primeiramente pregado a eles):

Temamos, pois, que, porventura, deixada a promessa de entrar no seu repouso, pareça que algum de vós fica para trás. Porque também a nós foram pregadas as boas novas, como a eles, mas a palavra da pregação nada lhes aproveitou, porquanto não estava misturada com a fé naqueles que a ouviram. Porque nós, os que temos crido, entramos no repouso, tal como disse:Assim jurei na minha ira Que não entrarão no meu repouso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo. Hebreus 4:1-3

Sabemos que o Hades é um lugar de tormento, mas não para aqueles que creram e viveram a Fé de Abraão, pois estes esperavam alguma coisa melhor a seu respeito, ou seja, o repouso (Hebreus 11)
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Vasuilvan em Qui 19 Mar 2015, 16:30

Célio Saldanha escreveu:Da mesma forma que CRISTO estava na MENSAGEM de Moisés, a Mensagem de Noé era o próprio Cristo, que eles rejeitaram. A pregação estava na Mensagem ou no Evangelho tanto de Noé como dos profetas em todos os tempos.
Cristo pregar para os pecadores no tempo de Noé, não significa voltar no passado, pois isso não existe nem na Bíblia e nem na nossa realidade vigente.
//////


   Célio, você não compreendeu...

   O mesmo Espírito que pregou aos contemporâneos de NOÈ, foi o mesmo Espírito que vivificou a CRISTO(Ele foi morto no corpo, mas vivificado pelo Espírito)
1 Pedro 3:18

  Então a pregação aos cativos do pecado(em prisão), deu-se, num tempo bem anterior a Cristo. Dê uma relida com bastante cautela e perceberá que essa parte do verso 20(quando Deus esperava pacientemente nos dias de Noé, enquanto a arca era construída) reporta-se à pregação  naquela época...


   Veja aqui...


   Ele foi morto no corpo, mas vivificado pelo Espírito,
no qual também foi e pregou aos espíritos em prisão...

   Perceba que o termo, NO QUAL, refere-se ao Espírito que vivificou CRISTO, e não ao próprio Cristo...
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Vasuilvan em Qui 19 Mar 2015, 16:40

//////


  Considerando todo o contexto bíblico, esses versos trazem um entendimento que aponta que nos dias de NOÈ, por meio do Espírito Santo, Cristo pregou aos antediluvianos que estavam presos pelas cadeias do pecado...

   Essa possibilidade de que Cristo, antes de passar pela ressurreição tenha visitado algum lugar, não tem amparo nas escrituras, somente a nível de especulação...
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Célio Saldanha em Qui 19 Mar 2015, 17:24

Vasuilvan escreveu://////


  Considerando todo o contexto bíblico, esses versos trazem um entendimento que aponta que nos dias de NOÈ, por meio do Espírito Santo, Cristo pregou aos antediluvianos que estavam presos pelas cadeias do pecado...

Foi o que eu disse.. a Palavra que é espírito e vida.
Assim como na Mensagem de Moisés era Cristo que estava sendo tentado, nos dias de Noé, não era o profeta que estava sendo rejeitado, mas o próprio Cristo.

E não tentemos a Cristo, como alguns deles também tentaram, e pereceram pelas serpentes.
1 Coríntios 10:9

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos digo são espírito e vida.
João 6:63


 
 Essa possibilidade de que Cristo, antes de passar pela ressurreição tenha visitado algum lugar, não tem amparo nas escrituras, somente a nível de especulação...

Isso eu não disse. Nem sei do que se trata.. Laughing Laughing Razz
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Vasuilvan em Qui 19 Mar 2015, 17:46

//////

  Ok, desculpe-me, fiz referência ao contexto da maioria que vem expressando ao longo do tópico...

   Encontrei um texto que nos sugere algumas questões a serem respondidas para que venhamos a ter melhor clareza acerca destes versos de 1Pedro 3;18-20...


1) Quem eram os espíritos que estavam em prisão?
2) Que espécie de espíritos eram? Vivos ou mortos?
3) Quem lhes pregou?
4) Quando lhes foi pregado?
5) Pode a verdade ser ensinada aos mortos?
6) Defende a Bíblia a crença numa segunda oportunidade após a morte?
7) Qual é a prisão mencionada em I Pedro 3:19?
Cool Será que houve algum problema com copistas ou de tradução, tornando a passagem obscura?

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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Edison em Qui 19 Mar 2015, 19:22

Vasuilvan,


1) Quem eram os espíritos que estavam em prisão?
Eram duas classes; Santos e ímpios.

2) Que espécie de espíritos eram? Vivos ou mortos?
Espíritos de pessoas que já tinham morrido.

3) Quem lhes pregou?
Cristo.

4) Quando lhes foi pregado?
Entre a morte e a ressurreição.

5) Pode a verdade ser ensinada aos mortos?
Por que não? Pedro disse que Ele pregou.

6) Defende a Bíblia a crença numa segunda oportunidade após a morte?
Ele não foi dar segunda oportunidade. Foi testemunhar que Ele foi anunciado em seus dias e eles não creram. E aos santos em cativeiro foi resgata-los.

7) Qual é a prisão mencionada em I Pedro 3:19?
Inferno.

Cool Será que houve algum problema com copistas ou de tradução, tornando a passagem obscura?
Penso que não. Paulo sabia disso também. Ele trouxe isso do judaísmo e Jesus não tirou dele.
Por isso diz:Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,e deu dons aos homens.
Ora, isto—ele subiu—que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?
Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas
(Efésios 4:8-10).
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Ernesto em Sab 21 Mar 2015, 16:09


JESUS PREGOU AOS ESPIRITOS EM PRISÃO

Olá Edison; meu irmão em Cristo.E os demais.

, Eu fiz um estudo completo sobre este polemico tema dos espíritos em prisão, analise com toda a calma e verás que a interpretação dos imortalistas não cabe nesta passagem. Jesus estava tão mortinho no hades (sepultura) que o próprio Pai o foi buscar do hades. (Ou do inferno). Leia e medite, e dê a sua versão.

Em toda a escritura encontramos passagens difíceis de entender e de difícil interpretação. Pedro em sua primeira carta, no capitulo 3;18 a 20, traz um assunto que divide a opinião, porque é complexo e muitos o torcem, procurando um cabide para pendurar as suas crenças

O verso diz; Pois também Cristo morreu, uma vez, pelos pecados, o justo pelos injustos, para conduzi-los a Deus; morto sim, na carne, mas vivificado pelo Espírito, no qual também foi e pregou aos espíritos em prisão, os quais, noutro tempo, foram desobedientes quando a longanimidade de Deus aguardava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca, na qual poucos, a saber, oito pessoas, foram salvas, através da água.

Preste atenção:

Mas vivificado pelo Espirito, (NO QUAL). O Espirito que ressuscitou a Jesus também foi o mesmo Espirito Santo que havia representado a Jesus durante os 120 anos aos anti-diluvianos.

No contexto dessa passagem lemos que Pedro exortou aos leitores que praticassem o bem, seguindo o exemplo de Cristo. Ele apontou como exemplo os anti-diluvianos que no tempo em que viviam se achavam espiritualmente mortos. Mas, receberam 120 anos para se arrependerem de seus pecados e ser redimidos.
Eles não receberam a mensagem de arrependimento pela pessoa de Jesus, e nem depois da morte dele; mas por Noé que pregou no poder do Espírito Santo. O mesmo Espírito Santo que revestiu os discípulos, também revestiu a Noé, para levar a mensagem de salvação aos anti-diluvianos.
Os anti-diluvianos ainda eram pessoas vivas, quando receberam a mensagem. Mas, porque Pedro os chama de espíritos? (Veremos mais adiante). Em segundo II Pedro 2; 5. diz: e não perdoou ao mundo antigo, mas, guardou Noé, o PREGOEIRO DA JUSTIÇA. Noé foi o mensageiro PREGOEIRO DA JUSTIÇA. Ele foi, no poder de Jesus. Jesus está conosco através do Espírito Santo, Mat. 28:20, que nos ajuda, e da poder para pregar aos espíritos abatidos de hoje que se acham aprisionados pelo pecado.
Há um ponto muito importante no qual poucos prestam atenção.
Isaias 42:6-7, diz que a tarefa de Jesus é ABRIR OS OLHOS DOS CEGOS, TIRAR DA PRISÃO OS PRESOS, E DO CARCERE, OS QUE JAZEM EM TREVAS. Veja Isaias 61:1-2, O Espirito do Senhor está sobre mim, porque o Senhor me ungiu para pregar as boas novas aos mansos; enviou-me a restaurar os contritos de coração, a proclamar liberdade aos cativos e a abertura de prisão aos presos, a apregoar o ano aceitável do Senhor, e o dia da vingança do nosso Deus; a consolar todos os tristes.
Voltemos para Atos 1: 8, Mas, recebereis a virtude do Espirito Santo, que há de vir sobre vós; e SERE-EIS TESTEMUNHAS etc. O Espirito Santo agiu sobre os homens no novo testamento assim como no antigo testamento. Salmos 51:11, Não retires de mim o teu Espirito Santo.
Resumo; Jesus não pregou aos espíritos em prisão, porque, no tempo de Jesus os anti-diluvianos já haviam sido condenados, II Pedro 2;5, Não perdoou ao mundo antigo etc.
Sodoma e Gomorra, estavam em pé de igualdade com os Anti-diluvianos, porque os anti-diluvianos teriam sido favorecidos e ninguém foi á Sodoma e Gomorra;? Se não havia mais esperanças para nenhum dos dois grupos então não havia razões para alguém pregar aos mortos.
Jesus estava mortinho no hades, (sepultura), foi o Espirito de Deus que o veio acordar.Atos 2:32,
Noé, sob a administração do Espírito Santo, foi o pregoeiro da justiça para os anti-diluvianos, e Ló sob a administração do mesmo Espirito Santo foi o pregoeiro da justiça para Sodoma e Gomorra. A mensagem de Salvação é para os vivos, e Jesus não pregou aos mortos. Porque Jesus só recebeu do Pai o seu anterior poder, depois da ressurreição dele Mar, 28;18,

Abraços Ernesto

Edison
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Edison em Dom 22 Mar 2015, 12:57

Ernesto, Deus sempre agiu através de Cristo desde antes da fundação do mundo.

Era Ele em Abraão, era Ele em José, era Ele em Noé, era Ele em Moisés, era Ele em Elias, era Ele nos profetas, era Ele em João Batista (em João Batista? Sim, em João Batista), era Ele nos apóstolos, é Ele hoje em nós.
Aquele Espírito que pairava sobre as águas, era Cristo. Quem falou haja luz, haja estelares, haja dia e haja noite, haja mares, rios, peixes, quem falou haja mundos, foi Cristo, o Espírito de Cristo, que é o Espírito Santo, que é DEUS.
Veja, Ele é antes de todas as coisas (Col. 1:15-17). Ele não é somente antes de todas as coisas visíveis. Ele é, também, antes de todas as coisas invisíveis. Tudo o que você imaginar e nem imaginar, tudo o que a ciência consegue imaginar e nem imaginar de existência no cosmos, foi criado por Ele e para Ele. ELE É DEUS.

Então, esse mesmo Espírito Santo, um dia criou um corpo humano numa moça virgem e quando aquele corpo nasceu e cresceu, esse Espírito Santo, que era o Pai daquele moço (Mat. 1:20), se deleitou em habitar nele (Jo 1:14). Esse filho foi o Senhor Jesus, o filho de Deus.
Deus, para se fazer visível, Se "comprimiu" de tal forma que, toda a Sua plenitude foi colocada no Filho, o Filho-Palavra, ainda antes da fundação do mundo.
E, num maior esforço ainda, Deus "Se comprimiu" mais um pouco e habitou no corpo humano do Seu Filho, colocou o Seu Nome nesse Filho e fez Dele, Senhor e Cristo (At. 2:36).

Esse Filho encarnado, foi pregado a todos nós desde o Edem. A Bíblia diz que ele era o sol, a estrela da manhã, era a Árvore da Vida, era o Caminho de acesso à Árvore da Vida, era o animal sacrificado para tirar as túnicas para o Adão, era o cordeiro que substituiu Isaque, era a Rocha e a água da Rocha do deserto, era a serpente da haste, era o manah de todo dia, era ele quem fumegava o monte, era o 4o homem da fornalha, a roda dentro da roda de Ezequiel, etc. etc. etc. etc. e também era a arca que salvou Noé e sua família.

Eu não sei se Noé tinha pleno conhecimento do que representava aquilo tudo. Eu não sei se ele sabia mas lhe foi proibido revelar àquela geração. Uma coisa é certa, ele sabia que ia chover e que tinha de entrar na arca para se salvar. E a vinda do diluvio e a salvação que estava na sua arca era o cerne da sua mensagem. O Noé passou 120 anos pregando o mesmo sermão. Então o diluvio veio, matou a todos e Noé foi salvo pela arca que construiu sob a Palavra.

Então quando aquela "Arca-Sombra" se materializou, se tornou Real, Jesus, durante a sua morte, desceu até ao inferno e pregou para aqueles rebeldes, não para dar-lhes chande de salvação, não. Ele desceu, para testificar que tanto Noé como também todos os outros santos, patriarcas e profetas, falaram Dele e O anunciara de alguma forma.

Agora, aqueles rebeldes perdidos ali no inferno, "nas partes baixas da terra", poderiam dizer: "E daí. Você veio viveu lá em cima na terra e está morto como nós".
Mas qual não foi a surpresa; Jesus continuou descendo, foi até ao trono de satanás, com as mãos e os pés ensanguentados (força de expressão) e arrancou das mãos do diabo as chaves da morte e do inferno que ele tinha sob domínio desde Gênesis 3.
E não só isso, se apropriou do cativeiro que aprisionava todos os salvos, inclusive a Noé, desde Adão até ao ladrão salvo no Gólgota.

"Por isso diz:Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,e deu dons aos homens.
Ora, isto —ele subiu— que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?" (Ef 4:8-9).

Essa foi a conclusão da Sua testificação aos espíritos em prisão. Ele não desceu para salvar quem estava perdido. Ele desceu para salvar que estava salvo, mas que dependia do calvário ser transportado para o Reino de Deus.

Concluindo o texto; Jesus era um homem. Vou repetir: JESUS ERA UM HOMEM. E como homem, ele era dotado ou composto de corpo, espírito e alma.
Jesus não era um mero saco de carne e ossos. Jesus tinha um espírito e uma alma.

Com a crucificação, seu corpo morreu e foi para o túmulo do José de Arimatéia (Mat. 27), o seu espírito voltou para Deus que o deu (Luc. 23:46) e a sua alma que era o centro de controle de Jesus, que é a parte principal do homem e que no caso de Jesus era o próprio Deus, foi quem desceu e resgatou os santos e as chaves da morte e do inferno.

É essa alma, que é o próprio Deus, que ressuscitou a Jesus no domingo.

Deus tornou a reunir o corpo, o espírito e a alma, rompeu o túmulo e subindo ao alto levando cativo o cativeiro.

"E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

E o centurião e os que com ele guardavam a Jesus, vendo o terremoto, e as coisas que haviam sucedido, tiveram grande temor, e disseram: Verdadeiramente este era o Filho de Deus"
(Mat 27:50-54).

Ernesto, isso que escrevi você já sabe. É a minha fé. Contudo, fica para os demais participantes comentar ou questionar.
















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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Tzaruch em Dom 22 Mar 2015, 17:43

.

Mensagem nº56

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-

Em toda a escritura encontramos passagens difíceis de entender e de difícil interpretação.
Pedro em sua primeira carta, no capitulo 3;18 a 20, traz um assunto que divide a opinião, porque é complexo e muitos o torcem, procurando um cabide para pendurar as suas crenças
.
O assunto não é complexo, mas muitos como você TORCEM um assunto tão simples,
com tantas conversas só porque não querem entender o que claramente está escrito.


Ernesto escreveu-
O verso diz; Pois também Cristo morreu, uma vez, pelos pecados, o justo pelos injustos,
para conduzi-los a Deus; morto sim, na carne, mas vivificado pelo Espírito, no qual também
foi e pregou aos espíritos em prisão, os quais, noutro tempo, foram desobedientes quando
a longanimidade de Deus aguardava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca,
na qual poucos, a saber, oito pessoas, foram salvas, através da água.

Preste atenção:

Mas vivificado pelo Espirito, (NO QUAL). O Espirito que ressuscitou a Jesus também foi o mesmo Espirito Santo que havia representado a Jesus durante os 120 anos aos anti-diluvianos.
.
Essa interpretação é ERRADA, porque ai diz que CRISTO estava morto na carne, mas CRISTO
tinha sido VIVIFICADO
, e nesse espírito vivificado É QUE CRISTO FOI E PREGOU AOS ESPÍRITOS
EM PRISÃO.


Não está escrito EM LADO NENHUM que foi esse Espírito que representou JESUS durante
120 anos,,,, ISSO É INVENÇÃO E INDUÇÃO DE PALAVRAS,,, NADA MAIS.



Ernesto escreveu-

No contexto dessa passagem lemos que Pedro exortou aos leitores que praticassem o bem,
seguindo o exemplo de Cristo.

Ele apontou como exemplo os anti-diluvianos que no tempo em que viviam se achavam espiritualmente mortos. 
.
ISSO NÃO ESTÁ ESCRITO EM LADO NENHUM, é só mais uma INVENÇÃO.


Ernesto escreveu-
Mas, receberam 120 anos para se arrependerem de seus pecados e ser redimidos.
.
MAIS UM INVENÇÃO, a remissão dos pecados acontece depois de JESUS e NÃO ANTES.


Ernesto escreveu-
Eles não receberam a mensagem de arrependimento pela pessoa de Jesus, e
 nem depois da morte dele; mas por Noé que pregou no poder do Espírito Santo. 
.
Onde diz nas escrituras que foi Noé quem pregou aos espíritos em prisão ?

Onde é que isso está escrito ???? nas induções que está a tentar fazer é ?


Ernesto escreveu-
O mesmo Espírito Santo que revestiu os discípulos, também revestiu a Noé, para levar a mensagem de salvação aos anti-diluvianos.
.
Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18-19

Quem foi pregar aos espíritos em prisão foi CRISTO e não Noé, isso é uma clara DISTORÇÃO
DAQUILO QUE ESTÁ ESCRITO.



Ernesto escreveu-
Os anti-diluvianos ainda eram pessoas vivas, quando receberam a mensagem. 
.
Que é isso dos anti-diluvianos ??????

Existe a palavra "Antediluvianos" que significa antes do dilúvio,,, agora anti-diluvianos é uma
palavra que signfica "CONTRA",,, pois o ANTI significa CONTRÁRIO.

E onde está escrito que aqueles antes do dilúvio ainda eram pessoas vivas quando receberam a mensagem ???.,,, OUTRA INVENÇÃO ???



Ernesto escreveu-
Mas, porque Pedro os chama de espíritos? (Veremos mais adiante). Em segundo II Pedro 2;
5. diz: e não perdoou ao mundo antigo, mas, guardou Noé, o PREGOEIRO DA JUSTIÇA.
.
Pedro chama de espíritos PORQUE É DE ESPÍRITOS QUE ESTÁ A FALAR.

Noé é chamado de pregoeiro da justiça, mas não está escrito que foi Noé quem pregou
aos espíritos em prisão
,, MAS SIM FOI CRISTO quem fez isso.


Ernesto escreveu-
Noé foi o mensageiro PREGOEIRO DA JUSTIÇA. Ele foi, no poder de Jesus.
.
Não está escrito em NENHUM TEXTO que foi Noé quem pregou aos espíritos.



Ernesto escreveu-
Jesus está conosco através do Espírito Santo, Mat. 28:20, que nos ajuda, e da poder para pregar aos espíritos abatidos de hoje que se acham aprisionados pelo pecado.
.
Então afinal os que estão vivos na carne SÃO ESPÍRITOS ??????

E os espíritos por acaso MORREM ?

Por isso mesmo o texto de Pedro diz que CRISTO pregou aos espíritos em prisão,
e não aos vivos na carne.


Ernesto escreveu-
Há um ponto muito importante no qual poucos prestam atenção.
Isaias 42:6-7, diz que a tarefa de Jesus é ABRIR OS OLHOS DOS CEGOS,
TIRAR DA PRISÃO OS PRESOS, E DO CARCERE, OS QUE JAZEM EM TREVAS.
.
Esse texto é a falar dos vivos, você está a misturar assuntos.

Vede as minhas mãos e os meus pés,
que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho.

Lucas 24:39

E também não prestou NENHUMA atenção, que JESUS foi em espírito, para pregar
aos espíritos em prisão.



Ernesto escreveu-
Veja Isaias 61:1-2, O Espirito do Senhor está sobre mim, porque o Senhor me ungiu para
pregar as boas novas aos mansos; enviou-me a restaurar os contritos de coração,
 a proclamar liberdade aos cativos e a abertura de prisão aos presos, a apregoar o ano
aceitável do Senhor, e o dia da vingança do nosso Deus; a consolar todos os tristes.

Voltemos para Atos 1: 8, Mas, recebereis a virtude do Espirito Santo, que há de vir sobre
vós; e SERE-EIS TESTEMUNHAS etc.

 O Espirito Santo agiu sobre os homens no novo testamento assim como no antigo
testamento. Salmos 51:11, Não retires de mim o teu Espirito Santo.

Resumo; Jesus não pregou aos espíritos em prisão
.
Resumo é que você está a negar aquilo que está escrito.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

1 Pedro 3:18-19

Está BEM ESCRITO, e BEM CLARO, que CRISTO foi em espírito e pregou aos espíritos em prisão,
a sua conclusão é ANTI-BÍBLICA.



Ernesto escreveu-
porque, no tempo de Jesus os anti-diluvianos já haviam sido condenados,
.
E onde isso está escrito ???,,,, qual condenação você está a falar ?

A condenação que aconteceu foi morrerem no dilúvio, e ficarem em espírito em prisão.


Ernesto escreveu-
II Pedro 2;5, Não perdoou ao mundo antigo etc.
Sodoma e Gomorra, estavam em pé de igualdade com os Anti-diluvianos, porque os
anti-diluvianos teriam sido favorecidos e ninguém foi á Sodoma e Gomorra;? 
.
Que pergunta é essa ???,, isso faz algum sentido ?


Ernesto escreveu-
Se não havia mais esperanças para nenhum dos dois grupos então não havia razões para
alguém pregar aos mortos.
.
PIOROU,,,, chegou no ponto de dizer que NINGUÉM FOI PREGAR AOS MORTOS.

Você criou as suas próprias induções e interpretações dos textos, somente para
vir dizer que não havia razões de pregar aos espíritos daqueles que morreram ?


Ernesto escreveu-
Jesus estava mortinho no hades, (sepultura), foi o Espirito de Deus que o veio acordar.
Atos 2:32,
.
E você continua a negar que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos em prisão ????

Você é anti-bíblico ????


Ernesto escreveu-
Noé, sob a administração do Espírito Santo, foi o pregoeiro da justiça para os anti-diluvianos,
.
Mostre onde está escrito que Noé é que foi pregar aos espíritos em prisão.....

Apresente os textos que dizem isso claramente.


Ernesto escreveu-
e Ló sob a administração do mesmo Espirito Santo foi o pregoeiro da justiça para Sodoma
e Gomorra. 
.
E onde isso está escrito ?

Se a verdade e a justiça vieram por JESUS CRISTO ?



Ernesto escreveu-
A mensagem de Salvação é para os vivos, e Jesus não pregou aos mortos. 
.
Você continua a tentar negar esses mortos, tal como tentou negar os mortos em Apoc 20.

É realmente muita falta de entendimento, você não perceber que está a negar aquilo que
está escrito.


JESUS em espírito pregou aos espíritos em prisão como está escrito, esses para os viventes
são chamados de mortos,,, mas são espíritos, e estão vivos para DEUS.


Ernesto escreveu-
A mensagem de Salvação é para os vivos, e Jesus não pregou aos mortos.
Porque Jesus só recebeu do Pai o seu anterior poder, depois da ressurreição dele Mar, 28;18,
.
O evangelho de JESUS CRISTO começou após ter sido batizado, em 1 Pedro diz claramente
que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos em prisão,,, que são aqueles que viveram
antes do dilúvio.

Nada do que você falar irá mudar isso, nem induções de textos, nem interpretações erradas,
NADA irá dizer o contrário daquilo que todos podem ler.


O seu problema são os espíritos daqueles que morreram, que para os viventes se chamam
de mortos, mas na realidade continuam a existir,, tanto é que esses antes do dilúvio são
aqueles a quem CRISTO foi pregar em espírito.




Um abraço, fique na paz.
.
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Ernesto
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Ernesto em Dom 22 Mar 2015, 17:59

Edison diz:

Ernesto, isso que escrevi você já sabe. É a minha fé. Contudo, fica para os demais participantes comentar ou questionar.

Ernesto responde;

Eu sei que o irmão tem uma interpretação diferente da minha sobre certas doutrinas, e nem quero lhe fazer mudar de ideia. Os nossos diálogos são importantes para os leitores anônimos que estão a procura de algo substancial para a sua fé; por isso é bom a variedade de opiniões para eles se alicerçarem mais na fé.

Edison diz;

Ernesto, Deus sempre agiu através de Cristo desde antes da fundação do mundo.
Era Ele em Abraão, era Ele em José, era Ele em Noé, era Ele em Moisés, era Ele em Elias, era Ele nos profetas, era Ele em João Batista (em João Batista? Sim, em João Batista), era Ele nos apóstolos, é Ele hoje em nós.
Aquele Espírito que pairava sobre as águas, era Cristo. Quem falou haja luz, haja estelares, haja dia e haja noite, haja mares, rios, peixes, quem falou haja mundos, foi Cristo, o Espírito de Cristo, que é o Espírito Santo, que é DEUS.

Ernesto responde;

Eu penso diferente; O Espirito que agiu nestes homens de fé era o Espirito Santo, que não é o mesmo Cristo, veja em João14:16, diz; E, eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro consolador, para que fique convosco para sempre. E João 16:7,...se eu não for o Consolador não virá a vós, mas, se eu for enviar-vo-lo-ei. Jesus fala de mais outro personagem, por isso ele (Jesus) não pode estar presente em pessoa nas outras pessoas, ele é representado pelo Espirito Santo.

Edison diz:

Veja, Ele é antes de todas as coisas (Col. 1:15-17). Ele não é somente antes de todas as coisas visíveis. Ele é, também, antes de todas as coisas invisíveis. Tudo o que você imaginar e nem imaginar, tudo o que a ciência consegue imaginar e nem imaginar de existência no cosmos, foi criado por Ele e para Ele. ELE É DEUS.

Ernesto responde:

Sim; ele é Deus; Em Miqueias 5:2, diz que ele existe desde os dias da eternidade, mas, não o Deus da maneira que vc. interpreta. Vc. crê que há ocasiões que o Pai deixa de ser Pai, e se transforma em filho, e que o Pai é o mesmo Espirito Santo. As passagens que apresentei ali acima discordam diametralmente dessa interpretação. Veja; Ele diz: Se eu não for, o consolador não virá, se fosse ele mesmo o consolador; então não haveria necessidade de ir e enviar o outro, ele diria: Eu vou mas, volto. Portanto; são seres diferentes um do outro.

Edison diz:

Então, esse mesmo Espírito Santo, um dia criou um corpo humano numa moça virgem e quando aquele corpo nasceu e cresceu, esse Espírito Santo, que era o Pai daquele moço (Mat. 1:20), se deleitou em habitar nele (Jo 1:14). Esse filho foi o Senhor Jesus, o filho de Deus.
Deus, para se fazer visível, Se "comprimiu" de tal forma que, toda a Sua plenitude foi colocada no Filho, o Filho-Palavra, ainda antes da fundação do mundo.
E, num maior esforço ainda, Deus "Se comprimiu" mais um pouco e habitou no corpo humano do Seu Filho, colocou o Seu Nome nesse Filho e fez Dele, Senhor e Cristo (At. 2:36).

Ernesto responde:

Outro ponto que a logica discorda; Preste bem atenção; O que nela está gerado, é do Espirito Santo, não foi o Espirito Santo que o gerou, foi ela, Maria que gerou, O Espirito Santo apenas tomou o Cristo, que se aniquilou a si mesmo, e tomou a forma de servo. Filipenses 2:7, e o introduziu no ventre de Maria. Portanto; o Esp. Santo Não é o Pai de Jesus, e muito menos de Cristo. Nunca se esqueça que o Cristo é desde os dias da eternidade, e o personagem ¨Jesus¨ é a partir de Maria. Mat.1:21.

Edison diz;

Esse Filho encarnado, foi pregado a todos nós desde o Edem. A Bíblia diz que ele era o sol, a estrela da manhã, era a Árvore da Vida, era o Caminho de acesso à Árvore da Vida, era o animal sacrificado para tirar as túnicas para o Adão, era o cordeiro que substituiu Isaque, era a Rocha e a água da Rocha do deserto, era a serpente da haste, era o manah de todo dia, era ele quem fumegava o monte, era o 4o homem da fornalha, a roda dentro da roda de Ezequiel, etc. etc. etc. etc. e também era a arca que salvou Noé e sua família.

Ernesto responde:

É muito perigoso usar esses termos, de dizer que ele era tudo isso, ele representava tudo isso, é o simbolo da vida desses homens de fé. Se nós cremos que Cristo era a arca que salvou a Noé; então caimos no Panteísmo, que creem que Deus é tudo, animado e inanimado. Que é o sapo, a cobra, o largarto etc.

Edison diz;

Eu não sei se Noé tinha pleno conhecimento do que representava aquilo tudo. Eu não sei se ele sabia mas lhe foi proibido revelar àquela geração. Uma coisa é certa, ele sabia que ia chover e que tinha de entrar na arca para se salvar. E a vinda do diluvio e a salvação que estava na sua arca era o cerne da sua mensagem. O Noé passou 120 anos pregando o mesmo sermão. Então o diluvio veio, matou a todos e Noé foi salvo pela arca que construiu sob a Palavra.

Ernesto responde:

Cristo não podia ser a arca de Noé, porque foi Noé que a construíu, nesse caso Noé seria o Pai de Cristo, por isso eu sempre digo; é perigoso nós usarmos certos termos porque nem todos podem alcançar a tua interpretação.

Edison diz:

Então quando aquela "Arca-Sombra" se materializou, se tornou Real, Jesus, durante a sua morte, desceu até ao inferno e pregou para aqueles rebeldes, não para dar-lhes chande de salvação, não. Ele desceu, para testificar que tanto Noé como também todos os outros santos, patriarcas e profetas, falaram Dele e O anunciara de alguma forma.

Ernesto responde;

Paulo diz em Hebreus 9:27, que aos homens está ordenado morrerem uma vez. Sendo que os anti-diluvianos já estavam mortos por ocasião da morte de Jesus, então não havia mais razão de pregar aos rebeldes. Eu concordo contigo que Jesus desceu depois de morto, ao mesmo inferno (sepultura) dos outros mortos. Em Dan.12:1-2. Afirma isso. Mas, ambos; Jesus, e os impios, e os santos, todos foram ao inferno,(sepultura) dormir o sono da morte; só Jesus ressuscitou porque o Pai o chamou novamente para a vida. I Cor.15:15, e Atos 2:32.

Edison diz;

Agora, aqueles rebeldes perdidos ali no inferno, "nas partes baixas da terra", poderiam dizer: "E daí. Você veio viveu lá em cima na terra e está morto como nós".
Mas qual não foi a surpresa; Jesus continuou descendo, foi até ao trono de satanás, com as mãos e os pés ensanguentados (força de expressão) e arrancou das mãos do diabo as chaves da morte e do inferno que ele tinha sob domínio desde Gênesis 3.
E não só isso, se apropriou do cativeiro que aprisionava todos os salvos, inclusive a Noé, desde Adão até ao ladrão salvo no Gólgota.

Ernesto responde:

Respondeste bem! Todos os salvos, inclusive Noé e o ladrão estão descansando neste lugar. Isto prova que os salvos não subiram ao céu logo que morreram. Apenas alguns santos que ressuscitaram em Jerusalém com Jesus. Mat.27;52-53, diz que DORMIAM nos sepulcros.

Edison diz:

Essa foi a conclusão da Sua testificação aos espíritos em prisão. Ele não desceu para salvar quem estava perdido. Ele desceu para salvar que estava salvo, mas que dependia do calvário ser transportado para o Reino de Deus.

Ernesto responde;

Veja a contradição dos imortalistas; Se o inferno é de fogo; então os santos de fé de Hebreus 11, ficaram queimando no inferno até a morte de Jesus, foi isso que aconteceu?

Edison diz:


Concluindo o texto; Jesus era um homem. Vou repetir: JESUS ERA UM HOMEM. E como homem, ele era dotado ou composto de corpo, espírito e alma.
Jesus não era um mero saco de carne e ossos. Jesus tinha um espírito e uma alma.

Ernesto responde:

Meu caro irmão! Eu sei onde queres chegar, ou a quem queres atingir. Jesus foi um humano como todos nós, Filipenses 2:8, ele possuía dois espíritos sim, ele possuía o espirito dos homens que é gerado dentro do homem, e o Espirito Santo que o orientou na peregrinação neste mundo, mas, eu fico triste quando vejo um imortalista sincero como vc. não aceitar o que a bíblia ensina, Gen. 2:7, O homem É UMA ALMA.

Edison diz:

Com a crucificação, seu corpo morreu e foi para o túmulo do José de Arimatéia (Mat. 27), o seu espírito voltou para Deus que o deu (Luc. 23:46)

Ernesto responde;

O seu espirito sim; o (espirito do homem), porque o Espirito Santo é um ser independente do corpo, este, ele não tinha poder sobre ele.

Edison diz:

e a sua alma que era o centro de controle de Jesus, que é a parte principal do homem e que no caso de Jesus era o próprio Deus, foi quem desceu e resgatou os santos e as chaves da morte e do inferno.

Ernesto responde:

O irmão está errado: A alma não era o centro de controle de Jesus, a alma, que é o homem vivente, gera o espirito do homem, os pensamentos, e anseios etc. e quando ele morre esses pensamentos e as obras praticadas por esses pensamentos vão para o registro no céu, Apoc. 14:13,

Eu sei que as nossas interpretações não batem, o importante é que nos mantemos firmes nos braços de Jesus; nosso Salvador.

Abraços Ernesto

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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Rasabino em Dom 22 Mar 2015, 19:22

Graça e Paz Tzaruch!

Tzaruch escreveu:MAIS UM INVENÇÃO, a remissão dos pecados acontece depois de JESUS e NÃO ANTES.

Remissão de pecados vem acontecendo desde o Éden! Continuou na Lei e foi consumada na Cruz!

Porque, se o sangue dos touros e bodes, e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos, os santifica, quanto à purificação da carne, quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo? E por isso é Mediador de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna. Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador. Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive? Por isso também o primeiro não foi consagrado sem sangue; Porque, havendo Moisés anunciado a todo o povo todos os mandamentos segundo a lei, tomou o sangue dos bezerros e dos bodes, com água, lã purpúrea e hissopo, e aspergiu tanto o mesmo livro como todo o povo, dizendo: Este é o sangue do testamento que Deus vos tem mandado. E semelhantemente aspergiu com sangue o tabernáculo e todos os vasos do ministério. E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão. Hebreus 9:13-22

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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Rasabino em Dom 22 Mar 2015, 19:28

Ernesto escreveu:Eu penso diferente; O Espirito que agiu nestes homens de fé era o Espirito Santo, que não é o mesmo Cristo, veja em João14:16, diz; E, eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro consolador, para que fique convosco para sempre. E João 16:7,...se eu não for o Consolador não virá a vós, mas, se eu for enviar-vo-lo-ei. Jesus fala de mais outro personagem, por isso ele (Jesus) não pode estar presente em pessoa nas outras pessoas, ele é representado pelo Espirito Santo.

Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. Romanos 8:9

E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus. 1 Coríntios 6:11

E, passando pela Frígia e pela província da Galácia, foram impedidos pelo Espírito Santo de anunciar a palavra na Ásia. E, quando chegaram a Mísia, intentavam ir para Bitínia, mas o Espírito não lho permitiu. Atos 16:6-7

Atravessaram a região frígio-gálata, tendo sido impedidos pelo Espírito Santo de anunciar a palavra na Ásia; e tendo chegado diante da Mísia, tentavam ir para Bitínia, mas o Espírito de Jesus não lho permitiu. Atos 16:6-7
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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

Mensagem por Tzaruch em Seg 23 Mar 2015, 01:01

.
Resposta à Mensagem Nº60

Olá irmão Rasabino


Rasabino escreveu-
Remissão de pecados vem acontecendo desde o Éden! Continuou na Lei e foi consumada na Cruz! 
.
Desde o Éden ???,,,,,,,, onde leu isso ?


Porque, se o sangue dos touros e bodes,
e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos,
os santifica,
quanto à purificação da carne,
Hebreus 9:13

Você certamente está a falar de purificar a carne.


Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros,
por um maior e mais perfeito tabernáculo,
não feito por mãos, isto é, não desta criação,
Nem por sangue de bodes e bezerros,
mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário,
havendo efetuado uma eterna redenção.

Hebreus 9:11-12

Porque não citou o versículo logo antes daqueles que tinha citado ?


Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO,
porquê então foi preciso CRISTO ????


Em quem temos a redenção pelo seu sangue,
a saber, a remissão dos pecados;

Colossenses 1:14

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.

Atos 5:31

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue,
para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos,
sob a paciência de Deus;

 Romanos 3:25


Diga lá irmão Rasabino, a remissão dos pecados veio por JESUS CRISTO ou não ?







Um abraço, fique na paz.
.

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Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!

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