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    > ELIAS subiu ao céu 2Rs 2.11 x Jo 3.13 ninguém subiu ao céu senão o Filho do HOMEM

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    Marcelo Almoedo
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    Re: > ELIAS subiu ao céu 2Rs 2.11 x Jo 3.13 ninguém subiu ao céu senão o Filho do HOMEM

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 07 Out 2010, 14:37

    Pereria vc faz algumas referencia que "naotemnadahaver" com o topico, até parace que vc quer brincar de QUEM SABE MAIS OU O QUE É O QUE É,
    Vou tentar responde-las:
    A Bíblia fala de três diferentes céus.
    Gênesis 1:1 diz que Deus criou "os céus", no plural. O primeiro céu é a atmosfera ao redor da Terra. Ao descrever a chuva que trouxe o Dilúvio de Noé. tempo,
    Gênesis 7:11 diz que "as janelas dos céus se abriram". Comentando sobre a extensão das águas, versículo 19 diz que "todos os altos montes debaixo do céu foram cobertos."
    O segundo céu é comumente referido como "espaço sideral.
    Êxodo 32:13 é uma das muitas referências a "as estrelas do céu. As estrelas não estão no céu a partir do qual a chuva cai, mas no espaço para além de nossa atmosfera.
    Neemias 9:6 também se refere ao espaço como o céu: "Só Tu és o Senhor, tu fizeste o céu, o céu dos céus, com todo o seu exército [os planetas e as estrelas]."
    2 Coríntios 12:1-4. Paulo também chamou de "Paraíso", no versículo 4. Essa palavra é da palavra grega para o parque ou jardim e não apenas qualquer parque ou jardim, mas magnífica. É a mesma palavra usada no grego de tradução padrão do Antigo Testamento, a Septuaginta, a média do Jardim do Éden.
    Esse é o lugar que Jesus foi para quando Ele morreu na cruz, o mesmo lugar Ele prometeu ao ladrão na cruz.(Lucas 23:43)
    Para a igreja de Éfeso, Jesus revelou que a Árvore da Vida está no meio do Paraíso. (Apocalipse 2:7)

    O termo "Seio de Abraão" foi uma frase rabínica conhecido, que era o mesmo que dizer "com Abraão no Paraíso". Isto é encontrado nas Escrituras a respeito do homem rico que vivia suntuosamente e negligenciou o pobre mendigo Lázaro, que colocou diariamente no portão de sua mansão. Lázaro morreu e foi levado ao "seio de Abraão" (paraíso) pelos anjos. O homem rico morreu, levantou os olhos ao mesmo tempo atormentado no inferno e lá viu Lázaro com Abraão.(Lucas 16:22-24)

    Apocalipse 4:2 revela que do trono de Deus está no céu, mas qual? Obviamente, do trono de Deus não está no céu onde as nuvens estão e os pássaros voam, o primeiro céu. Também não é nos confins visíveis do exterior, o segundo céu espaço. Colocando essa referência, juntamente com o que Paulo escreveu em 2 Coríntios, discernimos que o terceiro céu, então, deve se referir ao local do trono de Deus.

    Pereira
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    Re: > ELIAS subiu ao céu 2Rs 2.11 x Jo 3.13 ninguém subiu ao céu senão o Filho do HOMEM

    Mensagem por Pereira em Qui 07 Out 2010, 18:53

    Como pode se ver muito bem elucidado pelo amado Marcelo, é possivel memso que Elias tenha subido aos céus. Não o céus onde fica o trono do Altíssimo. E sim onde estão as almas daqueles foram mortos por causa da palavra de ULHIM e por causa do testemunho que deram. Este céus fica debaixo do altar.

    Jax
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    Re: > ELIAS subiu ao céu 2Rs 2.11 x Jo 3.13 ninguém subiu ao céu senão o Filho do HOMEM

    Mensagem por Jax em Qua 29 Dez 2010, 13:18

    Senhores,

    Vou deixar meu parecer sobre isso:

    Tecnicamente, dentro da Bíblia, não há contradição entre o relato de II Reis e o de João 3:13, se considermos a possibilidade (extraída do relato de Paulo em II Coríntios), de que existam vários níveis de reinos celestes ou vários céus. Ele citou terceiro céu e isto implica, é claro, que existam um primeiro e um segundo céu. Porém, não implica que este seja necessariamente o último da escala. Diante disso, não procede a alegação de que exista uma contradição entre as duas passagens.

    Já a questão se Elias morreu ou não, ou seja, se ele ganhou ou não a imortalidade no arrebatamento, não a julgo menos interessante, mas penso ser assunto para um outro tópico.

    Alan David
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    Mensagem por Alan David em Qui 11 Ago 2011, 10:51

    CONCORDO COM VALDOMIRO,
    é por isso que um forum é muito especial, todos pensam sobre as obras do Pai celestial e admira e estuda e pesquisa e faz obra missionária e todos seremos abençoado por procurar isso. Sim, Elias subiu aos Céus, mais os céus ou o Mundo Celestial para Nós "Mórmons" existe três divisões, um ainda não nos foi revelado, o outro e um lugar de administração angelical e o outro é o que ninguém vai poder ir por inquanto, A Exaltação é que nos levará. É onde O Senhor Pai reside. Vamos dizer que Elias foi para esta dimensão onde ainda não nos foi revelado. E sim, ele não morreu como morremos, pois iremos depois da morte para o mundo dos espíritos aguardar a segunda vinda, vamos dizer que ele passou direto e não provou deste mundo espiritual. Por isso muitos afirmam que ele não havia morrido. E mas ainda, não foi bem uma contradição da Biblia, sabendo que há contradições, mas esta afirmação está certo o que o Irmão norberto diz, Jesus Cristo, o antigo Jeová do velho testamento veio sem passar no véu do esquecimento e sabendo de tudo fez se cumprir a justiça na terra, Ele veio de lá (Reino Celeste) e voltou para lá (Reino Celeste). Elias não desceu do céu e voltou, ele foi para o céu, não o mesmo céu para onde Cristo foi, mas ele foi para esta dimensão sagrada, mas do que qualquer dimensão ou mundo, é uma tradução e interpretação erronia das pessoas que traduziram a Bíblia e fez isso acontecer: mas vamos dizer que deveria esta escrito desta forma:

    “E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu a um dos céus num redemoinho”.

    “Ora, ninguém subiu ao Reino do Celestial, senão o que desceu do Reino Celestial, o Filho do homem, que está no Reino Celestial”.

    Havendo assim uma explicação clara de que ele subiu aos céus sem ser no reino mais alto que é onde Cristo está. Mas ele irá para este reino depois do Julgamento.

    Edinêr
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    Re: > ELIAS subiu ao céu 2Rs 2.11 x Jo 3.13 ninguém subiu ao céu senão o Filho do HOMEM

    Mensagem por Edinêr em Qui 11 Ago 2011, 15:49

    Se levarmos em consideração que existem três estágios chamados CÉUS, sendo o primeiro espaço aquele que liga a terra ao espaço ( 1º CÉU EM QUE OS VIVOS RESIDEM E VÊM O UNIVERSO ); O 2º CÉU que se divide em PARAÍSO E HADES ( PARAÍSO - Local em que se encontram Eliseu, Elias, Abraão, Enoque, Daniel, Maria, Mateus, Marcos, Paulo e todos os santos de Deus e no HADES os que transgridem as Sagradas Escrituras, sobra portanto o 3º CÉU que é a morada do Deus Altíssimo e de Jesus que de lá foi enviado para morrer na cruz para remir os nossos pecados e que somente Ele voltou para o lugar de onde Ele veio.
    Esta é apenas uma opinião.

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