Xan escreveu:Realmente, eu nao sou cristao, Yeshua tbem nao era, os apostolos tbem nao.

Que pena que a minha Bíblia diz diferente.

Shalom!!!

Nossa, ela deve ser bem deturpada heim?

Realmente, eu nao sou cristao, Yeshua tbem nao era, os apostolos tbem nao.

Sem maiores conflitos o cristianismo não é judaísmo, no máximo derivado deste. É outra forma de crença no mesmo D´us, mas toda sua liturgia, dogma e base teológica é fundamentada no NT. O judaismo messiânico, ainda que crente em Yeshua como seu Messias, tem por base a Torah e consequentemente o AT. Deveremos manter um respeito à ideológia e forma de crenca entre uns e outros. Penso que se o gentio deseja se aproximar da Torah, seja lá qual é a sua motivação, ele irá encontrar. Não somos melhores que nenhum cristão sincero.

Timóteo, já adulto, tendo mãe judia e pai grego, e não sendo circuncidado demonstra não guardar a lei, pois a primeira ordem da lei era a circuncisão.

Ocorre que a mitzvá (mandamento) de brit-milá (circuncisão) é do pai e não da mãe, e sendo grego é mais que natural que o pai simplesmente não se importasse. Ao casar-se com um homem gentio, a mãe de Timóteo demonstra que teve uma vida liberal quanto a sua educação judaíca. Timóteo, após adulto e consciente de sua origem judaica toma por fim o caminho de retorno, a fé de seus pais e circuncida-se - tendo Paulo como seu mohel (homem judeu, capacitado e habilitado segundo a lei judaica para prática de circuncisão).

Shalom!

Magno escreveu:

Xan escreveu:Realmente, eu nao sou cristao, Yeshua tbem nao era, os apostolos tbem nao.

Sem maiores conflitos o cristianismo não é judaísmo, no máximo derivado deste. É outra forma de crença no mesmo D´us, mas toda sua liturgia, dogma e base teológica é fundamentada no NT. O judaismo messiânico, ainda que crente em Yeshua como seu Messias, tem por base a Torah e consequentemente o AT. Deveremos manter um respeito à ideológia e forma de crenca entre uns e outros. Penso que se o gentio deseja se aproximar da Torah, seja lá qual é a sua motivação, ele irá encontrar. Não somos melhores que nenhum cristão sincero.

Shalom Magno,


Shavua tov.


Nao entendi muito bem seu comentário. Eu disse alguma coisa errada?

Xan escreveu:Shalom!!! Nossa, ela deve ser bem deturpada heim?

... ou.... vc que não leu onde deveria...

Por exemplo, em Atos 11:26. E complementando com I Pe 4:16.

Não existem seguidores de Cristo chamados de judeus, no Novo Testamento, mas sim ex-judeus, que assumiram um novo nome.

Shalom amigos!


Interessante, vejam que os discipulos nao se autodenominavam de alguma religiao diferente do judaismo e o titulo "cristão" foi "inventado" pelos gregos.


Bom, eu posso até retroceder um pouco na minha linha de pensamento e me considerar "cristão" porque a palavra origina-se de "messianico", entao, por eu acreditar em Yeshua haMashiach ou Yesous Christus nao vejo problema para tal, mas particularmente prefiro me apresentar como judeu pois o "cristianismo" derivado do catolicismo apresenta doutrinas absurdas que ferem o contexto biblico geral.

Mas fiquem tranquilos que titulo de judeu ou cristão nao serve para salvação de ninguem, apesar de contribuirem para a existencia da acepção de pessoas, que biblicamente acarretará na perdição eterna do individuo, pois o tal trangrediu a Torah.



Grande abraços a todos.


Xan

Mesmo porque em Cristo, não existem nomes de diferenciação.

Mas que não dá para ser judeu (como religião) e cristão ao mesmo tempo, não dá.

Devaney, uma pessoa pode ter fé em Jesus, aceitar sua doutrina e ainda assim ter uma interpretação não "evangélica", no caso do Judaismo Messianico, ainda que próxima em vários aspéctos é certamente distinta. Se consideramos isto, é certo mesmo que ser judeu e cristão ao mesmo tempo não dá, ou se é um ou se é outro.

Não existem seguidores de Cristo chamados de judeus, no Novo Testamento, mas sim ex-judeus, que assumiram um novo nome.

Não entendi mesmo isto. Os seguidores de Cristo, ou melhor aqui Messias, a fim de contextualizar, e principalmente os primeiros e ali citados no NT não eram ex-judeus mas judeus sim e crentes que seu Messias esperado havia finalmente chegado. Não há indício algum de apostasia à fé judaica e suas praticas, no maximo os judeus agora crentes em Yeshua obtiviam novo entendimento sobre a Escritura.

Se fala sobre nome judeu, aí nao entendi mesmo. Lembremos que os nome no NT estao normalmente no seu formato grego, apesar que muitos judeus tinham nomes estrangeiros e é assim até hoje. Um exemplo de nome judaico no NT de alguem que é crente é de Nicodemos, este nome e o nome dele seria Nikadmon ben Gurion, Tiago é como se sabe Yaakov (Jacó), Judas é Yehuda. Não estenderei a lista pois nem sei se compreendi ao certo a sua idéia ao responder e se não for me desculpe, deve ser o horário hehehe

Xan, você nao falou nada de errado, apenas reforcei o intuito de não nos prolongarmos em debates sem fim ou iniciarmos estes, era mais uma dia.

Xan

Hoje existem ±5600 manuscritos do Novo Testamento em grego espalhados pelo mundo, e você diz que o mesmo contem erros e/ou foi alterado por gregos ou católicos.
Você se põe acima da palavra de Deus, e a julga átravés de seus critérios ou por contrariarem aquilo que o judaísmo tem como precioso.
Uma coisa eu creio: ou creio na Bíblia (Velho e Novo Testamentos) do jeito que estão, sem dar-lhes menor ou maior crédito em parte alguma, ou não creio, pois nesse caso não estou crendo na palavra de Deus, mas sim naquilo que eu considero ou escolho como verdade.

Se você crê que o Novo Testamento é palavra de Deus, então deve também crer que Deus o preservou; do contrário o homem seria maior do que Deus, deturpando aquilo que o Senhor estabeleceu!

Outra coisa eu gostaria de frisar, você crê no Velho Testamento ao pé da letra, mas quanto ao Novo, parece duvidar, julgar e rechaçar partes.
Uma pergunta de reflexão: O Deus Altíssimo que preservou Sua Palavra e cumpriu tudo o que fora dado no primeiro Testamento, sob o sangue de bodes e cabras; quanto mais o segundo e perfeito Testamento dado sob lágrimas, sofrimento, morte e no sangue de Cristo, Seu Filho?
Reflita... e não duvide, mas creia!

Xan

Dando uma olhada nas explicações do site judaico sobre a morte e ressurreição de Cristo.
Conforme o mesmo, Cristo morreu na quarta (14 de abib – dia de sacrifícar a páscoa) e ressuscitou no sábado, porque tinha que completar 72 horas integrais p/ a ressurreição.
Nisto há muita contradição:
Primeiro: Jesus sacrificou a páscoa com seus discípulos - dia 14 de abib – portanto não morreu neste dia. Mc. 14:12 - Luc. 22:7
Segundo: no dia seguinte,15 de abib,– nenhuma obra se devia fazer, dia de festa e santa convocação (por isto o povo estava reunido), Cristo foi julgado, apresentado ao povo em santa convocação e condenado a morte. E por causa da mesma festa um preso foi solto – Barrabás. Mc. 15:6 - Mat. 27:15 - Luc. 23:17
Terceiro: Se Jesus morresse às 15 horas (de quarta); desse momento em diante o Senhor estaria no seio da terra (e não após o sepultamento), e completando 72 horas, Jesus haveria de ressuscitar às 15:00 horas de sábado, sétimo dia. A Bíblia afirma a ressurreição na manhã do primeiro dia da semana – Mc. 16:9 - Mt. 28:1

E também em Lucas 24:1, as mulheres foram ao sepulcro no primeiro dia de madrugada, nesse mesmo dia (Luc.24:13), dois deles a caminho de Emaús afirmam ser aquele o terceiro dia da crucificação (Luc.24:21) diálogo ocorrido no entardecer do primeiro dia (Luc.24:29)
Concluindo: O fato de Jesus ter morrido às 15:00 horas e ressuscitado pela manhã, quebra a teoria das 72 horas, e corrobora para três dias comuns: sexta, sábado e domingo.

Portanto não adianta querer encaixar a morte de Cristo metodicamente com os rituais da páscoa judaica; a morte e ressurreição de Cristo aconteceu como descrito pelas testemunhas oculares relatado nos evangelhos.

Shalom Jefte!


Na epoca em que Yeshua morreu nao existia o calendario gregoriano e a biblia inteira está baseada no calendario judaico justamente porque tais fatos ocorreram em Israel.

Outrossim, veja que o capitulo de Marcos contradiz os outros evangelhos e o mesmo é utilizado como base doutrinaria do catolicismo que tbem adulterou os mandamentos referente a adoraçãao de imagens, por que será?

Vc conhece o site oficial do vaticano? Ele tem a opçao em portugues, de uma olhadinha lá nas doutrinas deles.


depois continuo.....

Precisa ir no Vaticano não, vai no Veritatis Splendor

Veritatis Splendor - Memória e Ortodoxia Cristã

Shalom


Eu me referi ao site oficial do vaticano,


http://www.vatican.va/archive/cathechism_po/index_new/p3s2cap1_2083-2195_po.html


Nesta pagina está as invalidaçoes do 1° e 4° mandamento por parte da ICAR

Xan

Se a falta do calendário judaico põe em descrédito as Escrituras, então elas estão conosco só pra nos confundir, e não para ensinar a verdade!
Outra coisa, a falta ou a existência do calendário judaico em nada muda as coisas, afinal, a semana não é composta de 7 dias? O mundo não foi feito em 7 dias?
Só que os evangelhos, não só o de Marcos, afirmam que Jesus ressuscitou no primeiro dia da semana. Todos de comum acordo sabem que o sábado é o sétimo dia, e qual será o primeiro dia do judeus?
Digo isto não somente baseado em Marcos, mas nos 4 evangelhos, por exemplo, em Lucas 24, no verso 1 diz: "E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado."
No mesmo capítulo, verso 13 - "E eis que no mesmo dia iam dois deles para uma aldeia, que distava de Jerusalém sessenta estádios, cujo nome era Emaús"
Verso 21: "E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram."
Conforme essa passagem, aquele primeiro dia da semana era o terceiro após a crucificação.
E não há como ter desculpa, pois o ocorrido já era no declinar do primeiro dia, verso 29: "E eles o constrangeram, dizendo: Fica conosco, porque já é tarde, e já declinou o dia. E entrou para ficar com eles."

Xan, já ouvi de movimentos judaicos-cristãos que exaltam o hebraico, dizendo que essa é a lingua sagrada, e você está dizendo agora que sem o verdadeiro calendário judaico a Bíblia fica comprometida.
Quem é a verdade? a palavra de Deus ou o calendário judaico?
A verdade é Jesus! A verdade é a palavra de Deus!
E não o calendárido judaico, ou a lingua hebraica, ou o judaísmo.

Jefté escreveu:Xan

Se a falta do calendário judaico põe em descrédito as Escrituras, então elas estão conosco só pra nos confundir, e não para ensinar a verdade!

Shalom Jetfté!!!

Quem poe em descredito as Escrituras sao as interpretaçoes baseadas no calendario gregoriano que NAO EXISTIA na epoca em que Yeshua, discipulos e apostolos viveram e escreveram o " Novo Testamento ".

Jefté escreveu:Outra coisa, a falta ou a existência do calendário judaico em nada muda as coisas, afinal, a semana não é composta de 7 dias? O mundo não foi feito em 7 dias?
Só que os evangelhos, não só o de Marcos, afirmam que Jesus ressuscitou no primeiro dia da semana. Todos de comum acordo sabem que o sábado é o sétimo dia, e qual será o primeiro dia do judeus?
Digo isto não somente baseado em Marcos, mas nos 4 evangelhos, por exemplo, em Lucas 24, no verso 1 diz: "E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado."
No mesmo capítulo, verso 13 - "E eis que no mesmo dia iam dois deles para uma aldeia, que distava de Jerusalém sessenta estádios, cujo nome era Emaús"
Verso 21: "E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram."
Conforme essa passagem, aquele primeiro dia da semana era o terceiro após a crucificação.

Os evangelhos NAO afirmam que Yeshua ressuscitou no primeiro dia, e sim que as mulheres foram no primeiro dia da semana no sepulcro e Yeshua nao estava mais lá, agora me diga, quando é que começa o dia posterior no calendario judaico, quando o sol se poe ou depois da meia noite?

O calendario Biblico, judaico, é lunar e o dia finda-se quando o sol se poe no horizonte, iniciando o dia posteior, por exemplo, agora aqui em Israel sao 19 horas e 30 minutos e ja é terça-feira, enquanto que no Brasil (em Brasilia) sao 14:30 ( 6 horas a menos ) é ainda é segunda-feira.

Entedeu como funciona o calendario lunar biblico?

Jefté escreveu:E não há como ter desculpa, pois o ocorrido já era no declinar do primeiro dia, verso 29: "E eles o constrangeram, dizendo: Fica conosco, porque já é tarde, e já declinou o dia. E entrou para ficar com eles."

Ok! E o declinar do dia é justamente quando o sol se poe, ou seja, quando o sol afasta-se do equador celeste, perpendicular ao eixo da Terra.

Agora vejamos algo interessantoe nos evangelhos:

Depois do sábado, ao raiar do primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro. Mateus 28:1

No primeiro dia da semana bem cedo, elas foram ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado. Lucas 24:1

Os dois versos nao se contradizem porque sabemos que o primeiro dia da semana, no calendario judaico, inicia-se quando o sol se poe, muito bem, prossigamos.

Passado o sábado, Maria Madalena, Maria, mãe de Tiago, e Salomé compraram aromas para irem ungir o corpo de Jesus. Muito cedo, no primeiro dia da semana, logo depois do nascer do sol, foram ao sepulcro. Marcos 16:1;2

Na madrugada do primeiro dia da semana, sendo ainda escuro, Maria Madalena foi ao sepulcro, e viu que a pedra fora revolvida da entrada. (Joao 20:1)

OPS!!!! O sol nasceu e continuou escuro????

Ts ts ts... esses catolicos romanos!!!

Jefté escreveu:Xan, já ouvi de movimentos judaicos-cristãos que exaltam o hebraico, dizendo que essa é a lingua sagrada, e você está dizendo agora que sem o verdadeiro calendário judaico a Bíblia fica comprometida.
Quem é a verdade? a palavra de Deus ou o calendário judaico?
A verdade é Jesus! A verdade é a palavra de Deus!
E não o calendárido judaico, ou a lingua hebraica, ou o judaísmo.

Em primeiro lugar eu nao concordo com esse papo de que o hebraico é um idioma "sagrado", pois foi YHWH quem criou a diversidade de idiomas.

Em segundo lugar, o calendario judaico está em conformidade com as datas e genealogias que compoem as Escrituras e o proprio YHWH foi quem determinou-o, ver por exemplo, Exodo 12:2.

Em terceiro lugar, o judaismo, Israel, é o berço do "cristianismo" da igreja primitiva, e NAO, dos derivados do catolicismo que insistem em defender heresias pagãs do catolicismo romano.



Grande abraço


Xan.

Não há falta do calendário judaico. Ele está ai e em vigor, assim como o povo judeu.

Xan, não concordo com algumas das suas posições a cerca da Escritura, apenas para ficar registrado, mas não é para brigar!