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ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

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Maicon
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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

Mensagem por Maicon em Qui 17 Ago 2017, 23:20

"Paulo disse isso", mas sem ter respaldo de ninguém, quem respaldou Paulo nisso ? Pois Daniel não respaldou, não está escrito isso em Dn 12. É o que eu canso de dizer, vocês não querem admitir que cada autor tem a sua visão de teologia e concepção de fé. Me diga, qual outro apóstolo respaldou Paulo nesse debate que estamos tendo ? Quem no Tanakh respalda Paulo em igualar Arcanjo=Messias ? Mas eu respondo assim supondo que Paulo disse o que você diz que ele disse. Só que pode não ser o caso, e ainda que for, é uma visão particular de "Paulo".

Agora vamos a questão da expressão "com" no texto que você citou. Não são todas as traduções que vertem esse "com", ou quando algumas citam dão outro sentido a ele. Como exemplos:

16 Porque o Senhor mesmo descerá do céu com grande brado, à voz do arcanjo, ao som da trombeta de Deus, e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. ( Almeida Revisada Imprensa Bíblica ) Descerá do céu com grande brado; está dizendo aqui que sua descida será barulhenta. À voz do arcanjo; essa voz foi separada da sentença anterior pela vírgula, não a associando a quem está descendo do céu; então vemos o arcanjo participando na vinda, como um tipo de anunciante da volta; ao som da trombeta; está revelado quem estará tocando a trombeta ? Não. Só diz que ela estará sendo tocada. Jesus não poderia emitir a voz de arcanjo e da trombeta ao mesmo tempo, ou uma coisa ou outra. Mas não se está dizendo que a voz do arcanjo é emitida por ele, muito menos o toque da trombeta. São coisas que o acompanharão na sua vinda.

16 Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá do céu, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. (NVI) Aqui então é fatal. Dada a ordem; quem deu a ordem ? Vocês dirão que foi o Pai, então unirão a expressão "com a voz do arcanjo" para o Pai ? Está claro que a ordem é uma coisa, a voz do arcanjo outra, o ressoar da trombeta outra, e aí sim Jesus desce do Céu, a ordem é bem estabelecida aqui.

16 Quando for dado o sinal, à voz do arcanjo e ao som da trombeta de Deus, o mesmo Senhor descerá do céu e os que morreram em Cristo ressurgirão primeiro. (Versão Católica) Quando for dado o sinal; quem dará o sinal ? O Pai certo ? Pois Jesus não sabe o dia de sua vinda. Quando o Pai der o sinal, o arcanjo emitirá a sua voz, a trombeta será tocada por alguma entidade não revelada, aí sim... Jesus descerá do céu. A ordem aqui também está bem estabelecida.

Mas vamos pelo texto que você citou, pois vejo que nem nele é possível associar Jesus ao arcanjo.


Ernesto escreveu:Olá Maicon. pelo que parece vc. lê mas não presta atenção ao que lê,

I tess. 4:16, Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido e com voz de arcanjo, Eu te pergunto: Arcanjo é um ser vivente ou é um instrumento de sopro? Tu achas que o Senhor toma emprestado a voz de outro ¨ser¨ para ressuscitar os mortos? Se diz que é o mesmo Senhor, então é um só Senhor
que vem, e não  dois senhores  para ressuscitar os santos.

O problema é que você não colocou as vírgulas no devido lugar, pensou que iria passar despercebido por mim ? Você deu um sentido próprio e particular seu ao texto, pois ele não está da forma que tu colocaste.

16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. (ARCF) Onde está a sua vírgula depois de alarido ? Onde está a sua vírgula depois de arcanjo ? Fez de propósito para ajudar a sua argumentação, que ainda que fosse a correta, teria grandes problemas como disse no início, pois "Paulo" não teria o respaldo de ninguém para defender arcanjo=Messias.  Então o Senhor descerá do céu com alarido; depois, repare que tem a vírgula e um'E" antes do "COM", dissociando a voz do arcanjo e a trombeta com Jesus, concordando assim com as traduções que eu citei.

A sua interpretação que está errada Ernesto.

Ernesto
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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

Mensagem por Ernesto em Sex 18 Ago 2017, 08:54

Maicon diz

16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. (ARCF)

Ernesto responde:

A fraze; Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido. Ja diz que o alarido provêm dele.

Abraços Ernesto



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Ernesto
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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

Mensagem por Ernesto em Sex 18 Ago 2017, 11:48

resposta mensagem 32.

:Olá Maria

Eu vejo que tens escolhido muito mal o defensor da tua interpretação sobre o Arcanjo Miguel.
Ele procurou mais atacar igrejas, do que provar por A mais B, o assunto em questão.
Nós precisamos ver o significado de Miguel para os judeus, porque foram eles que fizeram uso deste nome nos escritos sagrados.

Miguel (arcanjo), em hebraico: מִיכָאֵל [Micha’el ou Mîkhā’ēl ]
15 de março de 2013, às 12:58 Vital Ben Waisermman

Miguel (arcanjo), em hebraico: מִיכָאֵל [Micha’el ou Mîkhā’ēl ]
È um Arcanjo na doutrina religiosa judaica, Os ortodoxos se referem a ele como Texiarca Arcanjo Miguel ou simplesmente como Arcanjo Miguel.
Em hebraico, Miguel significa “aquele que é similar a Deus” (mi-“quem”, ke-“como”, El-“deus”), o que é tradicionalmente interpretado como uma pergunta retórica: “Quem é como Deus?” (em latim: Quis ut Deus?), para a qual se espera uma resposta negativa, e que implica que “ninguém” é como Deus. Assim, Miguel é reinterpretado como um símbolo de humildade perante Deus.
Na Bíblia Hebraica, Miguel é mencionado três vezes no Livro de Daniel, uma como um “grande príncipe que defende as crianças do seu povo”. A ideia de Miguel como um advogado de defesa dos judeus se tornou tão prevalente que, a despeito da proibição rabínica contra se apelar aos anjos como intermediários entre Deus e seu povo, Miguel acabou tomando um lugar importante na liturgia judaica.

Do termo “Miguel”
A tradução literal para o nome Miguel é “Aquele/Quem como Deus”.
Mi = Aquele/Quem(?)
Ka = Como
El = Deus

Pois é Maria; Os profetas atuais podem inventar o que quiserem; podem colocar ou tirar pontos e vírgulas mas, a origem prevalece, Miguel como Deus, não tem duvidas que é Cristo. Eu pergunto? Há outro a não ser Jesus que é semelhante a Deus?
Eu sempre digo que arcanjo é um titulo assim como ele possui outros, e ninguém discute os outros, porque será? Vou apresentar apenas alguns dos títulos.
Advogado I Jo 2:1.- -- Cordeiro de Deus Jo 1:29; Jo 1:36.--- Consolador Jo 14:26; Jo 15:26; Jo 16:7.--- Cordeiro I Co 5:7; Ap 5:12; Ap 6:1; Ap 6:12.--- Emanuel Mt 1:23; Is 7:14.--- Deus conosco Mt 1:23.--- Estrela da manhã Ap 22:16.- -- Cabeça da Igreja Ef 5:23.- -- Leão de Judá Ap 5:5.--- Verbo Jo 1:1; Jo 1:14; - - -Bispo de nossas almas I Pe 2:25.- -- Mediador I Tm 2:5; Hb 9:15; Hb 12:24.- -- Rei dos Reis; I Tm 6:15.
Se precisares mais, é só querer,
Uma pergunta: Tu aplicas também ; A rosa de saron e o lirio do vale, a Jesus?
Se, sim, então mostre onde se acha escrito que é Cristo.

Abraços Ernesto
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Maicon
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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

Mensagem por Maicon em Ter 12 Set 2017, 20:56

Ernesto escreveu:Maicon diz

16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. (ARCF)

Ernesto responde:

A fraze; Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido. Ja diz que o alarido provêm dele.

Abraços Ernesto




A questão não é sobre o "alarido" Ernesto, e sim que você tentou igualar Jesus-Miguel por causa da expressão "voz de arcanjo". Só que essa é uma interpretação pessoal sua, que claro... eu respeito.

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Re: ARCANJO Miguel pode ser que seja JESUS?

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