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Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

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DCAbilio
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Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por DCAbilio em Seg 22 Abr 2013, 12:37

Arrebatamento, Antes, durante ou Depois da Tribulação?


O termo “arrebatamento” não se encontra nas versões da Bíblia em português, mas passou a integrar a terminologia cristã como uma tradução da palavra inglesa rapture, uma transliteração de rapiemur (de rapio, ou raptio). Foi o vocábulo usado por São Jerônimo na Vulgata, ao traduzir a passagem 1 Tessalonicenses 4:16-17, a qual descreve como o salvos de todas as eras, tanto os vivos quanto os mortos, serão “arrebatados” para encontrar Jesus no ar na Sua segunda vinda.

Uma das maiores polêmicas envolvendo as profecias sobre o Tempo do Fim diz respeito a quando Jesus voltará para “arrebatar” todos os que O receberam como Salvador. Será antes durante ou depois do período conhecido como “A Grande Tribulação”?

Os que creem no arrebatamento antes da Tribulação argumentam que Jesus voltará em segredo para levar todos os cristãos nascidos de novo (salvos) deste mundo para o Céu. Dependendo de quando eles acreditam que acontecerá o início da Tribulação...

Iremos sidecar este assunto durante esta semana, espero a colaboraçao demeus companheiros, fique na paz
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Devaney em Seg 22 Abr 2013, 15:56

Bom tópico, Abílio.

Não me recordo se tivemos outro recentemente sobre o mesmo tema. Nesta quarta-feira, vou dar um estudo sobre as 70 Semanas de Daniel e tem um grande vínculo com o tema.
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jaime_Dias em Seg 22 Abr 2013, 22:35

Boa noite DCAbilio,

Se alguém quiser pregar o arrebatamento, seguindo os enganos das três principais escolas escatológicas (pré, meso e pós-tribulacionistas), esse tal não chegará a lugar algum, pois a percentagem de acertos dessas teorias à luz das Escrituras são mínimas.

Primeiro: Não haverá nenhuma SEGUNDA VINDA DE JESUS, mas A TERCEIRA VINDA DO CÉU; isto está bem claro nas Escrituras, quando Cristo desapareceu diante de dois discípulos na aldeia de Emaús (Lc. 24:30-31), subindo ao céu ainda na noite do primeiro dia, o da ressurreição, feito AS PRIMÍCIAS DOS QUE DORMEM (1Co. 15:20); sendo exaltado soberanamente pelo Pai no céu, nos sete dias que lá esteve (At.3:13 - Fl. 2:9 - Ap. 5:12-13); voltando à terra AO OITAVO DIA (Jo. 20:26), somente aos seus discípulos em Galiléia.
Mateus 28:
16 E os onze discípulos partiram para a Galiléia, para o monte que Jesus lhes tinha designado.
17 E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo:É-ME DADO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA.


Segundo: Confira os erros gritantes das teorias pré, meso e pós-tribulacionistas:
-A teoria pré, apresenta 0% de acerto, ao pregar UM ARREBATAMENTO antes da Gr. tribulação divorciado da ÚNICA RESSURREIÇÃO GLOBAL, A DO ÚLTIMO DIA OU CONSUMAÇÃO DOS SÉCULOS, que será durante a Gr. tribulação.
João 6:39 - E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que O RESSUSCITE NO ÚLTIMO DIA.Jo. 6:40;44,54 - 11:24

Mateus 28:20 - Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, ATÉ A CONSUMAÇÃO DOS SÉCULOS. Amém.
.

-A teoria meso, apresenta cerca de 10 a 15% de acerto, ao pregar que a Igreja passará parte da Gr. Tribulação, sendo arrebatada ao final da primeira metade da última semana de Daniel (3.5 dos 7 anos), ao rompimento da aliança da besta com Israel.
Esta teoria concorda parcialmente com a verdade bíblica, de que a Igreja passará pela Gr. Tribulação, no entanto comete o mesmo erro dos pré, ao apresentar também UM ARREBATAMENTO MÁGICO, SEM A RESSURREIÇÃO GLOBAL DO ÚLTIMO DIA, denominada por João de PRIMEIRA RESSURREIÇÃO. Nela, ele descarta qualquer hipótese de haver OUTRA RESSURREIÇÃO GLOBAL, “ANTES” DA PRIMEIRA DO ÚLTIMO DIA.
Ap. 20:5 - Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. ESTA É A PRIMEIRA RESSURREIÇÃO.

-E a teoria pós, das três é a melhorzinha, porém apresenta erros grassos também. Ensinam que a Igreja passará por toda a Grande Tribulação, o que está parcialmente certo, mas NÃO SABEM DEFINIR começo, meio e fim da Gr.Tribulação.
Entre os pós-tribulacionistas estão os A.D.S.D. Essa denominação acredita também que Jesus arrebata a Igreja no final da Gr. Tribulação, quando na verdade o final da Gr. Tribulação, não haverá nenhum arrebatamento, nesse tempo ele já terá acontecido ANTE A SÉTIMA TROMBETA (Ap. 11:15); pois, o final da G.T. será a descida de Jesus e seus anjos para A BATALHA DO ARMAGEDOM, contra a besta e o falso profeta em Megido, região de Jerusalém. Ap: 19:11-21.

Estas três escolas (?) desconhecem completalmente o tempo total da Gr. tribulação. Os pré, acreditam qua será de 7 ANOS. Os meso, de 3.5 anos e os pós, não ariscam um tempo para a G.T. No entanto, a Escritura define a soma do tempo tribulacional, muito além disso: 42 meses da primeira besta (Ap. 13:5), 1.290 dias do anticristo (Dn. 12:11), 42 meses que os gentios pisarão a cidade santa (Ap. 11:2), 5 meses da 5ª trombeta (Ap. 9:5), os 1.260 dias das duas testemunhas (Ap.11:3); sem contar o tempo das outras seis trombetas e a voz dos sete trovões, as 2.300 tardes e manhãs da purificação do santuário, etc...etc...

Portanto, as Escrituras prevêem a ressurreição e o arrebatamento da Igreja, nem antes, nem no meio e nem ao final, MAS PRÓXIMO AO FINAL DA GRANDE TRIBULAÇÃO; a Igreja gentia e Israel estarão no cenário tribulacional, cerca de 19, dos 21 anos de Gr. tribulação.

Malaquias 3:
17 E eles serão meus, diz o Senhor dos Exércitos; naquele dia serão para mim joias; poupá-los-ei, como um homem poupa a seu filho, que o serve.
18 Então voltareis
E VEREIS A DIFERENÇA ENTRE O JUSTO E O ÍMPIO; entre o que serve a Deus, e o que não o serve.

Abraços,

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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Fabiano R em Seg 22 Abr 2013, 23:35

Caro DCAbilio;

A doutrina do "arrebatamento secreto da Igreja" inventada a uns 200 anos atrás, é uma tremenda heresia. Nunca se viu tal heresia na história do cristianismo antes do século 19, e de acordo com as sagradas escrituras, haverá apenas uma segunda vinda de Cristo,e será na ressurreição e o julgamento final, como ele afirma em ap 22,12, quando retornará apenas uma vez.
O tal Darby enganou muita gente..mesmo...
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Devaney em Ter 23 Abr 2013, 07:13

Para ser sincero, nunca ouvi falar de Darby.
Mas é estranho pensar na última semana de anos, contada sobre o povo de Israel, sem que o cenário mundial não tenha nenhum tipo de modificação quanto à Igreja.

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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por José Herminio em Ter 23 Abr 2013, 09:56


Essa questão eu não sei responder, embora pertença a uma igreja pré-tribulacionista ainda não consegui encontrar um fundamento bíblico para esse ensino.
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jaime_Dias em Ter 23 Abr 2013, 09:56

Fabiano R escreveu:...de acordo com as sagradas escrituras, haverá apenas uma segunda vinda de Cristo, e será na ressurreição e o julgamento final, como ele afirma em ap 22,12, quando retornará apenas uma vez.
O tal Darby enganou muita gente..mesmo...
Será que só o Darby trouxe engano a muita gente???
Fabiano R, onde você viu ressurreição de mortos após O JUÍZO FINAL - Trono Branco?
Se vc viu, por favor mostre para mim, seguido de livro, capitulo e versículo.

Quanto ao verso de Ap. 22:12 citado por vc, embora esteja na última página do livro de João, ele trata da vinda de Jesus agora, ANTES DO MILÊNIO, E NÃO DE VINDA P/ O JUÍZO FINAL (em presença de trono), APÓS MILÊNIO.
Este verso de Ap. 22:12 é tão PROFÉTICO, quanto os de Ap.22:14,15 e 16, os quais estão advertindo hoje a santificação, tanto aos justos, quanto aos injustos, "ANTES DO ARREBATAMENTO, P/ O REINO MILENAR DE CRISTO".

Desculpe meu caro, mas no teu desconhecimento profético, deste um salto de canguru SOBRE O MILÊNIO DE CRISTO E A IGREJA!!!
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jaime_Dias em Ter 23 Abr 2013, 10:11

Devaney escreveu:Para ser sincero, nunca ouvi falar de Darby.
Mas é estranho pensar na última semana de anos, contada sobre o povo de Israel...
Caro Devaney, de que povo é formada AS PRIMÍCIAS DA IGREJA:De israelitas ou de gentios???
Por favor: Livro, capítulo e versículo.
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jaime_Dias em Ter 23 Abr 2013, 10:27

José Herminio escreveu:Essa questão eu não sei responder, embora pertença a uma igreja pré-tribulacionista ainda não consegui encontrar um fundamento bíblico para esse ensino.
E jamais encontrará mesmo meu caro Hermínio, fundamento bíblico (profético) no pré-tribulacionismo; cuja pregação está firmada em achologias, fantasias, manobras de versículos divorciados dos exemplos passados, esporádicos e indefinidos a favor da sua teoria enganosa.
Mateus 24:4 - E Jesus, respondendo, disse-lhes: Acautelai-vos, que ninguém vos engane.

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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jefté em Ter 23 Abr 2013, 11:10

Olá irmãos

Paz a todos!

Jaime Dias: escreveu:E a teoria pós, das três é a melhorzinha, porém apresenta erros grassos também. Ensinam que a Igreja passará por toda a Grande Tribulação, o que está parcialmente certo, mas NÃO SABEM DEFINIR começo, meio e fim da Gr.Tribulação.
Entre os pós-tribulacionistas estão os A.D.S.D. Essa denominação acredita também que Jesus arrebata a Igreja no final da Gr. Tribulação, quando na verdade o final da Gr. Tribulação, não haverá nenhum arrebatamento, nesse tempo ele já terá acontecido ANTE A SÉTIMA TROMBETA (Ap. 11:15); pois, o final da G.T. será a descida de Jesus e seus anjos para A BATALHA DO ARMAGEDOM, contra a besta e o falso profeta em Megido, região de Jerusalém. Ap: 19:11-21.
Olá Jaime Dias
Lamento, mas eu entendo que os pós-tribulacionistas é que estão mais devidamente corretos, embora haja certa divisão entre a sua linha interpretativa e não saibam ainda definir precisão os acontecimentos.
Porém gostaria de dizer alguma coisa:
A última semana de Daniel 9 - que é composta por 7 anos, se iniciará através de um PACTO c/ muitos por 7 anos. (Dan. 9:27)
E este PACTO deverá ser especificamente referente a edificação do templo de Deus em Jerusalém p/ o retorno do sacrifício contínuo no templo.

E a primeira metade desses 7 anos, nos primeiros 3 anos e meio haverá a edificação do templo judaico em Jerusalém, e também o retorno do sacrifício contínuo no templo - perdurando-se até a metade dos 7 anos - neste período não há Tribulação.
Porém, na metade dos 7 anos, o anticristo fará cessar a sacrifício e a oferta de manjares (o sacrifício contínuo) no templo, e estabelecerá a abominação desoladora (Dan. 11:31) - Abominação desoladora que significa o que o apóstolo Paulo explicou em II Tessalonicenses: "o qual se assentará como Deus no templo de Deus querendo parecer Deus." (Dan. 9:27b - Mat. 24:15 - II Tes. 2:4)

Neste exato INSTANTE estoura a Grande Tribulação por 42 meses; ou um tempo, tempos e metade de um tempo (período similar), ou ainda por exatos 1290 dias. (Mat. 24:15,21 - Dan. 7:25 - Dan. 12:11)

Então, a Grande Tribulação ocorre somente e exatamente na 2ª metade dos 7 anos do período da 70ª semana de Daniel 9.
A Grande Tribulação tem o seu término quando a abominação desoladora no templo cessa-se, e o santuário é purificado após perdurar-se durante 1290 dias.

Então, este é o período exato de duração da Grande Tribulação - e este é o período exato em que finda-se a 70ª semana de Daniel 9 - pois assim como ela tem o seu início no PACTO com muitos; tem o seu término exato ao cessar a abominação desoladora no templo.
E o evento que fará a abominação cessar após 1290 dias de instalada é a VOLTA DE CRISTO sobre as nuvens c/ poder e grande gloria.

É neste momento e evento, ou seja, é mediante a volta de Cristo p/ buscar os seus escolhidos dos quatro cantos de uma a outra extremidade dos céus, é que: Expira-se a ÚLTIMA SEMANA DE DANIEL 9.
É que também cessa-se a ABOMINAÇÃO DESOLADORA NO LUGAR SANTO. (Dan. 12:11-12)
É que purifica-se o santuário.(Dan. 8:13-14)
E é que finda-se a Grande Tribulação PARA OS SANTOS.
e TERMINA-SE SOBRE JERUSALÉM - cidade santa - a última semana de anos, determinada sobre ela, fazendo c/ que tanto a cidade e quanto o santuário (não mais sejam sagrados para a lei) perdendo completamente sua função e santificação.
Este episódio será semelhante ao Expirar de Cristo no Calvário, quando o templo, até então necessário perante a lei, e um lugar sagrado - perdia por completo todo o seu valor para a própria lei - o mesmo se sucederá na volta de Cristo - pois Ele é quem finda a 70ª semana.

É somente após o expirar da 70ª semana sobre Jerusalém e os judeus - mediante o retorno glorioso de Cristo para buscar os seus escolhidos na Sua vinda perante a 7ª e última trombeta - quando se dará a ressurreição dos santos, e o arrebatamento - é que virão as 7 salvas da ira de Deus por um período de 45 dias. (Daniel 12:11-12)


Este é também o período das bodas do Cordeiro.
E se as trombetas durante a grande tribulação danificam na face da terra a terça parte: vegetais, mar, água doce, animais, o ar, e homens; nas 7 salvas que se derramam por 45 dias - após o término da 70ª semana sobre Jerusalém - nelas a destruição é 100% de tudo na face da terra.
E a batalha do armagedom só acontece após a 7ª salva.
E na batalha do armagedom, o Senhor vem sobre um cavalo branco c/ as vestes salpicadas de sangue seguido de seu exército em cavalos brancos e toda a carne, todo o ser vivente tem o ser um fim - ou seja, o fim deste mundo de pecado; fim do pecado na carne, fim da transgressão. (Dan. 9:24)

E a besta e o anticristo são lançados vivos no lago de fogo e enxofre e o Diabo é preso por mil anos.
Então diz: E vi tronos... (Apc. 20:3-4)
Ou seja, o Milênio de Cristo c/ os santos...
Amém!

Estas três escolas (?) desconhecem completalmente o tempo total da Gr. tribulação. Os pré, acreditam qua será de 7 ANOS. Os meso, de 3.5 anos e os pós, não ariscam um tempo para a G.T. No entanto, a Escritura define a soma do tempo tribulacional, muito além disso: 42 meses da primeira besta (Ap. 13:5), 1.290 dias do anticristo (Dn. 12:11), 42 meses que os gentios pisarão a cidade santa (Ap. 11:2), 5 meses da 5ª trombeta (Ap. 9:5), os 1.260 dias das duas testemunhas (Ap.11:3); sem contar o tempo das outras seis trombetas e a voz dos sete trovões, as 2.300 tardes e manhãs da purificação do santuário, etc...etc...
Na verdade, embora todos estes períodos sejam verdadeiros, mas eles ocorrem simultâneos e ao mesmo tempo: a besta, o anticristo, a cidade santa pisada 42 meses, as 7 trombetas, os 1260 dias da igreja no deserto e as 2 testemunhas em Jerusalém - todo estes períodos NÃO SE SOMAM - mas se cumprem DENTRO de um MESMO PERÍODO - a saber: na Grande Tribulação - a qual tem duração de 3 anos e meio.

Portanto, as Escrituras prevêem a ressurreição e o arrebatamento da Igreja, nem antes, nem no meio e nem ao final, MAS PRÓXIMO AO FINAL DA GRANDE TRIBULAÇÃO; a Igreja gentia e Israel estarão no cenário tribulacional, cerca de 19, dos 21 anos de Gr. tribulação.
Não é assim, irmão; todo o período informado da igreja em fuga ao deserto fora da vista da serpente durante 1260 dias...
e todo o período da profecia das 2 testemunhas em Jerusalém por 1260 dias
todo o período da cidade santa sendo pisada por 42 meses...
todo o período das 7 trombetas durante a grande tribulação ...
todo o período da poder da besta por 42 meses... (Apc. 13:5)
Todo o período do anticristo de 3 anos e meio... (Dan. 7:25)
PERFAZEM O MESMO TEMPO - NÃO SE SOMAM - ACONTECEM DURANTE A GRANDE TRIBULAÇÃO DE 3 ANOS E MEIO.

Paz!
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Devaney em Ter 23 Abr 2013, 11:46

Caro Devaney, de que povo é formada AS PRIMÍCIAS DA IGREJA:De israelitas ou de gentios??? Por favor: Livro, capítulo e versículo.

Olá, Jaime.

Pelo que entendo do apóstolo Paulo, AMBOS.

Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança. Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele. Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. 1 Tessalonicenses 4:13-16

Aqui incluem-se tanto israelitas convertidos a Cristo, ou os justos que morreram na esperança do Salvador para Israel (por exemplo, a galeria da fé de Hebreus 11), como também os gentios que receberam o Senhor pela pregação do evangelho.

Porque eu não acredito na ressurreição Pós-tribulacionista: porque a primeira ressurreição global mencionada em Apocalipse não é para todos os que morreram em Cristo, mas única e exclusivamente para os que morreram sob a mão ímpia do Anticristo. Portanto, engloba somente os mortos nos últimos 7 anos, excluindo todos os demais anteriores à Tribulação.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Ap 20:4-6.

É impossível pensar que os heroís da fé - apóstolos, grandes nomes do Antigo Testamento - ficariam de fora do governo terrenal de mil anos de Jesus.

Portanto, existe sim uma ressurreição ANTERIOR à primeira ressurreição visível. Pois na segunda é que não pode ser... pois acontece depois do Milênio e é basicamente dos condenados - o Livro da Vida é para os que viveram, nasceram e cresceram durante o Milênio e eventuais salvos como das cinzas, que nunca ouviram falar do Evangelho mas que são avaliados por suas OBRAS segundo os critérios de Jesus (já que fé em Jesus nem podiam mesmo ter, sequer O conheciam...)

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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jaime_Dias em Ter 23 Abr 2013, 12:48

Jefté escreveu:Olá Jaime Dias
Lamento, mas eu entendo que os pós-tribulacionistas é que estão mais devidamente corretos, embora haja certa divisão entre a sua linha interpretativa e não saibam ainda definir precisão os acontecimentos.
Paz, meu irmão Jefté,
Devidamentes corretos??? Uma das únicas coisas que os pós-tribulacionistas acertam, é que a Igreja estará no cenário mundial na G.T. No entanto, também pregam heresias, semelhante as outras duas escolas: pré e meso.
Só p/ seu governo, o grupo pós-tribulacionistas I.A.S.D, tem entre eles, cerca de 10 interpretações diferentes, a respeito dos SETE-OITO REIS de Ap. 17; sendo que a mais comum, segundo eles, O SÉTIMO PAPA DA ICAR SERÁ O ANTICRISTO.
Esta é mais outra interpretação particular, herdada do espírito da sua falecida Ellen G. White, ensinado aquém do Conselho do Espírito Santo; que não se cumpriu e jamais se cumprirá.

Jefté escreveu:Porém gostaria de dizer alguma coisa:
A última semana de Daniel 9 - que é composta por 7 anos, se iniciará através de um PACTO c/ muitos por 7 anos. (Dan. 9:27)
E este PACTO deverá ser especificamente referente a edificação do templo de Deus em Jerusalém p/ o retorno do sacrifício contínuo no templo.

E a primeira metade desses 7 anos, nos primeiros 3 anos e meio haverá a edificação do templo judaico em Jerusalém, e também o retorno do sacrifício contínuo no templo - perdurando-se até a metade dos 7 anos - neste período não há Tribulação.
Porém, na metade dos 7 anos, o anticristo fará cessar a sacrifício e a oferta de manjares(o sacrifício contínuo) no templo, e estabelecerá a abominação desoladora - que é aquilo que apóstolo Paulo explicou em II Tessalonicenses: "o qual se assentará como Deus no templo de Deus querendo parecer Deus." (Dan. 9:27b - Mat. 24:15 - II Tes. 2:4)
Meu caro Jefté, não desejo embaralhar o teu raciocínio, e nem vou pedir p/ vc. colocar em gráfico essa TUA TEORIA, a qual DANTES já foi DEBATIDA. Apenas, gostaria que interpretasse p/ nós, o que vc. entende por:]
"FARÁ CESSAR O SACRIFÍCIO E A OFERTA DE MANJARES",
em Daniel 9:27??? Não somente como era feito na lei e os profetas; MAS, PRINCIPALMENTE COMO SE CUMPRIRÁ, SOB O EVANGELHO DE CRISTO???
Por favor se possível, seguido de: Livro, capitulo e versículo.

No aguardo...

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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por DCAbilio em Ter 23 Abr 2013, 15:02

Como podemos notar, este é um assunto que é de interesse de todos... vamos nos dedicar um pouco mais em nossas colocações a partir deste 2 dia, sei que o conhecimento de vocês é bem mais amplo do que isso, mais desde já estou Crato pelo interesse,porem peso um pouco mais.
E há propósito Devaney, John Nelson Darby (1800-1882), teólogo inglês do século XIX e líder do grupo reformista Os Irmãos de Plymouth. Os biógrafos de Darby o chamam de “o pai do dispensacionalismo moderno”. Darby, sem dúvida, foi o principal porta-voz desta alternativa escatológica. Acreditam que ele é o fundador desta teoria Comumente chamada pré-tribulacionismo.
Fiquem na paz.
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Jaime_Dias
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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Jaime_Dias em Ter 23 Abr 2013, 15:34

Devaney escreveu:Olá, Jaime.

Pelo que entendo do apóstolo Paulo, AMBOS.

Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança. Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele. Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. 1 Tessalonicenses 4:13-16

Aqui incluem-se tanto israelitas convertidos a Cristo, ou os justos que morreram na esperança do Salvador para Israel (por exemplo, a galeria da fé de Hebreus 11), como também os gentios que receberam o Senhor pela pregação do evangelho.
Está parcialmente correta a tua afirmação, realmente o corpo de Cristo como um todo, é formado por Israelitas e Gentios. No entanto a pergunta foi: De que povo é formada AS PRIMÍCIAS DA IGREJA? A resposta correta é: DE ISRAELITAS, ou os 12 apóstolos eram gentios?
Rom 11:16 -E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são.


Devaney escreveu:Porque eu não acredito na ressurreição Pós-tribulacionista: porque a primeira ressurreição global mencionada em Apocalipse não é para todos os que morreram em Cristo, mas única e exclusivamente para os que morreram sob a mão ímpia do Anticristo. Portanto, engloba somente os mortos nos últimos 7 anos, excluindo todos os demais anteriores à Tribulação.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Ap 20:4-6.
A PRIMEIRA RESSURREIÇÃO SERÁ PARA TODOS
Não podemos pegar somente a primeira parte do verso acima, para uma interpretação total do assunto, e esquecer de ler todo o versículo:
”... Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição...

Isto incluí TODOS, de Adão até o último salvo, antes do TOQUE DA ÚLTIMA TROMBETA. Paulo foi claro sobre isto, incluíndo também os heróis da fé, na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO.
Hebreus 11:
32 E que mais direi? Faltar-me-ia o tempo contando de Gideão, e de Baraque, e de Sansão, e de Jefté, e de Davi, e de Samuel e dos profetas,
33 Os quais pela fé venceram reinos, praticaram a justiça, alcançaram promessas, fecharam as bocas dos leões,
34 Apagaram a força do fogo, escaparam do fio da espada, da fraqueza tiraram forças, na batalha se esforçaram, puseram em fuga os exércitos dos estranhos.
35 As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos; uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, para alcançarem uma melhor ressurreição;
36 E outros experimentaram escárnios e açoites, e até cadeias e prisões.
37 Foram apedrejados, serrados, tentados, mortos ao fio da espada; andaram vestidos de peles de ovelhas e de cabras, desamparados, aflitos e maltratados
38 (Dos quais o mundo não era digno), errantes pelos desertos, e montes, e pelas covas e cavernas da terra.
39 E todos estes, tendo tido testemunho pela fé,
NÃO ALCANÇARAM A PROMESSA (entre elas, a ressurreição do último dia).

Veja que, o Apóstolo arremata o assunto, sem mencionar nenhuma outra ressurreição global, antes da primeira e única; dizendo claramente, que TODOS SERÃO APERFEIÇOADOS, JUNTOS.
40 Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito,PARA QUE ELES SEM NÓS NÃO FOSSEM APERFEIÇOADOS.
Devaney escreveu:É impossível pensar que os heroís da fé - apóstolos, grandes nomes do Antigo Testamento - ficariam de fora do governo terrenal de mil anos de Jesus.
Sim é verdade! Por essa razão é que eles ressuscitarão também NA ÚNICA E PRIMEIRA RESSURREIÇÃO – A DO ÚLTIMO DIA.
Devaney escreveu:Portanto, existe sim uma ressurreição ANTERIOR à primeira ressurreição visível. Pois na segunda é que não pode ser... pois acontece depois do Milênio...
Este é o desejo delirante das teologias pré e meso, que para suas decepções, jamais se cumprirá, pelo simples fato de NÃO ESTAR ESCRITO NAS ESCRITURAS TAL RESSURREIÇÃO; se existisse “ANTES DA PRIMEIRA” estaria na Escritura, se alguém encontrou, então nos apresente Livro, capítulo e versículo, para conferirmos se estas coisas são assim!!!

SEGUNDA RESSURREIÇÃO???
Ninguém até agora, pode provar biblicamente que haverá UMA SEGUNDA RESSURREIÇÃO. Isto é pura especulação teológica; pois os versos de Apocalipse abaixo não falam de UMA SEGUNDA RESSURREIÇÃO DE MORTOS.
Ap. 20:
11 E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
12 E vi os mortos, grandes e pequenos, QUE ESTAVAMdiante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
13 E DEU o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno DERAM os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

(Observe bem as expressões:ESTAVAM , DEU E DERAM. Onde diz que eles ressuscitaram?)

1Pe. 4:11 - Se alguém falar, fale segundo as palavras de Deus...

Até...


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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

Mensagem por Devaney em Ter 23 Abr 2013, 17:06

Olá, Jaime, é bom para mim ver as argumentações contra o Arrebatamento, pois assim posso pesquisar mais o embasamento da minha posição doutrinária. Evidentemente, posso corrigir meu modo de pensar, diante de fortes evidências.

Sobre seu último post:
Não podemos pegar somente a primeira parte do verso acima, para uma interpretação total do assunto, e esquecer de ler todo o versículo: ”... Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição...

Sim, mas também não podemos pegar somente a SEGUNDA PARTE do verso acima. Se colocarmos ambas as descrições, fica assim:

...e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos (...) Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição.

Podemos afirmar que todos os que foram degolados nestas condições SÃO BEM AVENTURADOS E SANTOS, mas não podemos afirmar que todos os BEM AVENTURADOS E SANTOS foram degolados nestas condições.

A descrição conjunta exclui automaticamente todo aquele que não foi morto durante a Grande Tribulação, pois somente durante a mesma é que o Anticristo conseguiu matar os seguidores de Jesus.

se existisse “ANTES DA PRIMEIRA” estaria na Escritura, se alguém encontrou, então nos apresente Livro, capítulo e versículo, para conferirmos se estas coisas são assim!!!

Tenho duas situações de ressurreições ANTES da primeira mencionada em Apocalipse 20:

- a primeira de todas as ressurreições para a vida eterna é do próprio Senhor Jesus.Mas o anjo, respondendo, disse às mulheres: Não tenhais medo; pois eu sei que buscais a Jesus, que foi crucificado. Ele não está aqui, porque já ressuscitou, como havia dito. Vinde, vede o lugar onde o Senhor jazia. Mateus 28:5-6

- a outra que antecede essa primeira ressurreição para que a terra visualize é a que Paulo fala em I Ts 4:17 - Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

EU SEI que você vai dizer que a ressurreição de Jesus é "café-com-leite", mas concorda que a "primeira" que fala Apocalipse não é a "primeira" em caráter ordinal, mas sim a primeira que o mundo vai ter conhecimento? Pois verão aqueles que eles mataram retornando à vida, na volta de Jesus.

Ninguém até agora, pode provar biblicamente que haverá UMA SEGUNDA RESSURREIÇÃO. Isto é pura especulação teológica; pois os versos de Apocalipse abaixo não falam de UMA SEGUNDA RESSURREIÇÃO DE MORTOS.


E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. Daniel 12:2

Se existe ressurreição para VERGONHA, não pode ser na primeira ressurreição. Então tem que haver uma segunda. Se A não é igual a B, então B não é igual a A.

Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Apocalipse 20:5

Se João diz que os outros não reviveram até o final do Milênio, é porque depois do Milênio os tais reviveriam. Isso não é ressurreição? A expressão "entregar os mortos" que surge para mar, morte e inferno quer dizer que é uma ressurreição. Como pode a Morte entregar algo que lhe era posse? Somente se a pessoa saiu da morte para a ressurreição, ainda que para ser condenado.

Ou você acha que somente a ALMA é que vai para o lago de fogo? Jesus disse para temer aquele que pode lançar TANTO A ALMA QUANDO O CORPO na perdição, então tem que haver ressurreição também para condenação.

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Re: Arrebatamento; antes, durante ou depois da Tribulação

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