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LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

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Gleison Elias
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 21 Abr 2013, 19:52

tem sim.

Salomão
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Salomão em Dom 21 Abr 2013, 20:29

tem sim.
Me mostre pelas escrituras !
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Juliano Toledo
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Juliano Toledo em Dom 21 Abr 2013, 21:33

a luz não depende basicamente do sol, a luz depende de muitos fatores, e um deles é a massa refletiva, portanto se ignorarmos o fato de que Deus mesmo sendo ilimitado em seu poder criou o universo com certas propriedades e leis, então migramos para um mundo de fábulas e fantasia onde tudo acontece como se imagina, sem um principio básico e sem leis e/ou propriedades, passamos a viver em um mundo ficticio, e isso não é uma conjetura, ou uma idéia abstrata, o enrredo biblico afirma que uma das propriedades de nosso Deus é a imutabilidade em suas ações, portanto dentro desta propriedade eu creio que a terra foi criada antes da formação do mundo, e este é o ponto chave da discussão, a luz foi um adendo à discussão principal.

e dentro deste adento segundo o que creio, o que digo é que o realtor comentou sobre a agua e o abismo no inicio, como é um relato vislumbrado pelo narrador e não contado por um terceiro, e digo isso, por que não tem referencia nenhuma de que suas falas foram citadas por outrem, é possivel crer que este estava frente ao fato.

é óbivio que foi revelação de Deus, mas como não tem mensão de como foi feita, pela forma que é disposta acredito que foi em visão, por que a sua composião oral é de alguem que vislumbrou o cenário.

para podermos ver algo é necessário que haja incidencia de luz sobre o corpo, para que possa refletir a imagem até nossos olhos.

tente localizar uma piscina cheia de agua em um lugar totalmente escuro,sem que haja incidencia de luz sobre ela, é impossivel.

dentro das propriedades divinas e dentro da imutabilidade de Deus é que muitas vezes procuro estudar e buscar conclusões, por que se dermos asas a nossa imaginação sem que haja uma coerencia dentro daquilo que o próprio Deus fez, então passamos a andar no mundo da fantasia, imaginando e inventando fábulas.

esse é o nosso maior erro, por que Deus nos deu um mundo de informações a fim de demonstrar sua coerencia e ação coordenada sobre tudo que fez, ignorar é fantasiar e imaginar, isso só nos leva a situações de engano.

não digo isso quanto a este assunto até por que estamos discutindo uma curiosidade sobre um fato muito complexto e muito interessante da biblia, mas me refeiro a muitas outras doutrinas que acabam levando os ditos servos de Deus à erros terriveis, ao ponto de estarem totalmente fora do conceito padrão de Deus, em relação as suas principais propriedades.
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Diephe em Dom 21 Abr 2013, 22:48

É engraçado eu ter que me citar:

Não existe nada complicado:

Gênesis 1:2 "E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas".

Líquidos não possuem forma fixa; adquirem a forma do recipiente que está contido. No espaço a água tende a se agrupar e oscilar a forma.

Dá água se extrai o oxigênio e o hidrogênio, e este ultimo pode ser utilizado para produzir luz. Dependendo a temperatura que o hidrogênio é queimado, pode-se extrair partes de hélio.

Se observar a sequencia dos relatos de Gênesis, logo apos a luz, houve separação das águas (segundo dia / doce e salgada) assim como a atmosfera (final do segundo dia) que pode ser derivada, quase na totalidade, da água.

Somente ao terceiro dia foi criada a porção seca.

Em João 1:4 diz "Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens". Como eu interpreto o texto sendo o Verbo o Espírito de Deus, que estava sobre Cristo, sei que quando diz "Nele" fala de Cristo; quando diz "vida" fala de um dos sinônimos do Verbo, que é o Espírito de Deus e, por final, "a vida é a luz".

No princípio ou, o Verbo, queimou hidrogênio, ou apenas brilhou.

Em gênesis no começo da criação diz:
"e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas"
ou em outras palavras:
"e a Lampada de Deus se movia sobre a face das águas"



Obs.: Eu ainda ouso a afirmar que a terra era um agrupamento de água salgada porque pode-se tirar (separar) água doce dela; do contrário não bastaria só separar, porque não se extrai água salgada de água doce. Ao separar a água doce da salgada sobram os resíduos minerais.
Este e mais um argumento que o Verbo de João 1 é o Espírito de Deus e que estava sobre Cristo conforme as profecias do Antigo Testamento. Se Cristo fosse o Espírito de Deus contrariaria I Jo 4.

Mais abaixo (acima) falaram que a bíblia esta errada ou que falta argumentação textual...
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Juliano Toledo em Dom 21 Abr 2013, 23:19

Quem queima hidrogenio é o sol, estrela de nossa constelação.

Jesus o Cristo é o verbo e o verbo é luz para o entendimento dos homens e isso não é de hoje no tempo de Davi ele ja comentou em salmos que o mandamento de Deus é ...luz para o caminho e lampada para os pés....

neste caso Jesus não é luz visivel aos olhos fisicos, é luz visivel ao nossos olhos espiriturais, e a metafora do luzeiro que é a repesentação de Cristo no evangelho de João é por que todos que olham para Cristo seguem pelo caminho correto, sendo assim podemos então definir que Cristo é a luz para o caminho verdadeiro.

o que não tem nada a ver com os elementos em combustão no sol, nem com a luz fotonica resultado desta queima.

para mim é complexo a criação do mundo, por causa do próprio contexto biblico, mas este é o meu pensamento.
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Feelipe em Seg 06 Maio 2013, 13:34

.
Saúdo os irmãos com a Paz do Senhor !

Marcelo Almoedo ,

Baseando-me nos seus argumentos relacionados à criação da Terra :

Como pode ter havido luz , se o sol, foi criado no 4º dias?
A luz refere-se ao firmamento, das estrelas. Isso também é luz.

Já viu os fótons (partículas de luz) ?
Eles existiram mesmo antes dos corpos celestes se formarem. Assim a luz existiu, mesmo sem o sol, pois o nem toda luz vem do sol.

Entenda no sentido físico e no sentido religioso.

Quem criou o céu e a terra?
O primeiro versículo da bíblia te diz isto.

Quando o universo foi criado?
A bíblia mostra que tanto o universo quanto o homem foram criados de uma única forma, e não gradativamente como os evolucionistas acreditam.

Hebreus 11 - 3
"Pela fé entendemos que os mundos foram criados pela palavra de Deus; de modo que o visível não foi feito daquilo que se vê"

E como poderia haver "a tarde e a manhã" no primeiro dia se não havia nenhum sol para marcá-los?
A bíblia compara Deus com o próprio sol; um Sol inigualável, de 1ª grandeza; Diz ainda, que Ele é a resplandecente Estrela da Manhã ( o sol é uma estrela, e de 5ª grandeza - lembra? ); O Sol do Meio Dia (o mesmo que cegou Saulo de Tarso no caminho de Damasco porque não pôde resistir ao seu brilho).

Sobre o firmamento do céu em que você consta que
pretende separar as águas mais altas das águas mais baixas
.

Seria a separação dos rios (onde a àgua nasce de uma fonte em cima das montanhas), dos mares .
As plantas são feitas no terceiro dia antes de ter haver um sol para conduzir seus processos de fotossíntese
Como já respondido, a bíblia compara Deus com o próprio sol.

Plantas foram criadas antes ou depois de seres humanos?

As plantas foram criadas antes dos seres humanos, em Genesis 1 -11
Então disse Deus: "Cubra-se a terra de vegetação: plantas que deem sementes e árvores cujos frutos produzam sementes de acor¬do com as suas espé¬cies". E assim foi.
Genenis 1 – 26
Então disse Deus: "Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança. Domine ele sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu, sobre os grandes animais de toda a terra e sobre todos os pequenos animais ¬que se movem rente ao chão".

A Bíblia ensina sobre a evolução?
Romanos 1 - 25
“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.”

Deus colocou o sol, lua e estrelas no firmamento, para que possam ser utilizados "para os sinais". Isso, é claro, é exatamente o que os astrólogos fazem: ler "os sinais" no Zodíaco para prever o que vai acontecer na Terra.
A bíblia não aprova a astrologia!
Deuteronômio 18 - 10 - 11
10 -Entre ti se não achará quem faça passar pelo fogo o seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro,
11 -nem encantador de encantamentos, nem quem consulte um espírito adivinhante, nem mágico, nem quem consulte os mortos,

Deus em sua sabedoria criou os astros para fins de serem usados como forma de locomoção dos povos, pois eles não tinham uma bussola para saber em qual direção eles estavam seguindo a noite em suas locomoções.

E por que, se Deus fez a lua para "governar a noite, ele gasta metade do seu tempo se movendo pelo céu durante o dia?
Não compreendi sua pergunta.
Então porque é apenas uma pequena fração de estrelas visíveis da Terra? (?:??)

A passagem passada nesta questão não se relacionada a nada;
mas respondendo a sua pergunta.

Ex : A luz do sol demora 8 minutos para chegar à Terrra, logo depois a estrela mais próxima de nós, depois do Sol, chamada Próxima do Centauro, está a uma distância de 40 trilhões de quilômetros da Terra. Isso quer dizer que a luz dessa estrela leva cerca de 4,2 anos ou 4,2 anos-luz para chegar até aqui.
Gênesis 1 - 15
15 - E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
Do que os animais foram criados?
Os animais foram criados do mesmo jeito que Deus nos criou, mas a única diferença entre eles e nós é que nós temos o “ sopro da vida” (Gen 2- 7) que nos fez alma vivente.

Paz e Graça !
.
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Maio 2013, 00:58

Bom dia

Obrigado Feelipe pelo retorno as minhas perguntas, embora seu comentário tenha alguma inconsistência, mesmo assim não irei questiona-las.

Fique na paz

Marcelo Almoedo

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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Arnaldo Ferreira de Paiva em Ter 07 Maio 2013, 10:54

Prezados
Bom dia

Aqui deixo a minha opinião sobre a doutrina Panteísta

A doutrina Panteísta, faz de Deus um ser material dotado de suprema inteligência, e sendo ele material, estaria sujeito as mudanças da matéria e portanto, não teria nenhuma estabilidade, o que lhe faria faltar um dos seus atributos a imutabilidade.

Por outro lado, se assim fosse ele estaria sujeito a todas as vicissitudes, a todas as necessidades do ser humano, passaria então a ser efeito e não causa. O criador se confundiria com a criatura, seria o mesmo que dizer que uma máquina faz parte integrante daquele que a inventou.

Abraço fraterno
Arnaldo Paiva

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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Arnaldo Ferreira de Paiva em Ter 07 Maio 2013, 11:02

Prezado Feelipe
Bom dia

Você responde a Marcelo Almoedo:

Romanos 1 - 25
“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.”

Meu prezado, nesta época ainda não existia a idéia de evolução, portanto Paulo não está se referindo a isso. Paulo está se referindo à questão que deram mais importância ao material do que às coisas de Deus.

Abraço fraterno
Arnaldo Paiva
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Devaney em Ter 07 Maio 2013, 13:51

Arnaldo,

Eu, como o Feelipe, considero que a passagem de Paulo também se aplique à teoria da Evolução, mesmo considerando que essa "doutrina de fé", chamada Evolucionismo (literalmente, pois não há nenhuma prova científica da existência da mesma!) não existia ainda, pois o princípio é exatamente o mesmo: quando se fala de auto-gênese da vida através de fatalidades na matéria inanimada e o surgimento natural das formas mais complexas de vida sem um idealizador, os seguidores dessa linha de fé estão sim dando a glória da criação à criatura e desprezando o Criador.

É de uma estupidez que não tem tamanho os seguidores da evolução tentarem nos convencer que "do nada, para nada e através do nada se fez tudo".
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Maio 2013, 14:15

Boa tarde

Devaney
É de uma estupidez que não tem tamanho os seguidores da evolução tentarem nos convencer que "do nada, para nada e através do nada se fez tudo".
Devaney sempre você com essa estupidez em sempre carregar essa frase, <> Do nada, para nada e através do nada se fez tudo <> Se nada pode surgir do nada, porque deus pode?

Obviamente houve uma "Peculiaridade" (vulgo, "não sei") que fez o nada se converter em algo, e outra Peculiaridade que fez a materia "viver", mas achar que essas singularidades sejam a mesma "causa inteligente, onipotente, etc" é cair no mesmo erro que a humanidade sempre caiu, desde a época das cavernas.

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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Maio 2013, 16:29

Boa tarde

Vamos todos supor que a evolução das espécies não ocorreu. que a mãe de Darwin comeu uma banana envenenada e o abortou, portanto nunca existiu, agora pergunto, por que teríamos automaticamente que aceitar a versão do Gênesis para a criação? Cada povo tem seu próprio mito da criação, com seu livro e tudo mais. Não seria a Bíblia contra o evolucionismo, é a Bíblia contra os egípcios, maias, nórdicos, gregos, celtas… Hindus, muçulmanos etc......

Uma Particularidade Minha (MINHA) <> Não sei se notaram mais me parece que há duas histórias da criação em Gênesis?

Gênesis 1:01 <> No princípio criou Deus os céus e a terra. 2 <> 3 <> 4 etc........

Gênesis 2:04 <> Eis as origens dos céus e da terra, quando foram criados. No dia em que o Senhor Deus fez a terra e os <> 5 <> 6 <> 7 etc....

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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 16 Dez 2013, 21:32

Boa noite

Gerson

Disse Deus: "Haja luminares no firmamento do céu para separar o dia da noite. Sirvam eles de sinais para marcar estações, dias e anos,
e sirvam de luminares no firmamento do céu para iluminar a terra". E assim foi.
Deus fez os dois grandes luminares: o maior para governar o dia e o menor para governar a noite; fez também as estrelas.
Deus os colocou no firmamento do céu para iluminar a terra,
governar o dia e a noite, e separar a luz das trevas. E Deus viu que ficou bom. Gênesis 1:14-18




No entanto, a luz é criado no primeiro dia:
Gen 1:03  <>  E disse Deus: "Haja luz", e houve luz.
Gen 1:04 <>  E Deus viu que a luz era boa. E Deus separou a luz das trevas.

Assim, a partir da perspectiva de uma leitura literal dessa historia, como é que isto pode ser reconciliados? É luz criado duas vezes? Como poderia haver luz sem o sol e as estrelas?




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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 17 Dez 2013, 00:49

A lâmpada é só um meio de a luz se manifestar...
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 17 Dez 2013, 00:53

Bom dia

Gleison
A lâmpada é só um meio de a luz se manifestar...

Tá.

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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Norberto em Ter 17 Dez 2013, 12:03

.
Marcelo Almoedo,

Marcelo Almoedo escreveu:É luz criado duas vezes? Como poderia haver luz sem o sol e as estrelas?

São duas coisas distintas.

Luz, efeito luminoso.

e

Sol que transmite luz.
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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

Mensagem por Gerson Witezak em Ter 17 Dez 2013, 12:59

Marcelo escreveu:Boa noite

Gerson

No entanto, a luz é criado no primeiro dia:
Gen 1:03 <> E disse Deus: "Haja luz", e houve luz.
Gen 1:04 <> E Deus viu que a luz era boa. E Deus separou a luz das trevas.

Assim, a partir da perspectiva de uma leitura literal dessa historia, como é que isto pode ser reconciliados? É luz criado duas vezes? Como poderia haver luz sem o sol e as estrelas?


Marcelo Almoedo



Marcelo, E se Deus criasse o Sol no dia primeiro, e a Luz no quarto dia???
Como seria o Sol do dia primeiro até o dia quarto?

Não seria como o Homem sem o fôlego de Vida?
Como vc diz: Primeiro Deus modelou o homem do barro, depois lhe soprou a Vida.
Assim seria o Sol, apenas mais uma forma, sem o brilho da Luz!


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Re: LUZ no segundo dia da criação? Antes do quarto dia quando o SOL foi criado? Como explicar?

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