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Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

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Marcelo Almoedo
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Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Abr 2013, 00:18

Boa dia

Já tivemos tempos atrás um tópico com essa referencia e deu um bom debate, por isso ele esta voltando a tona mais uma vez.

Se Cristo morreu na sexta-feira, as 3:00 horas da tardeMarcos 15:33-34 <> Mateus 27:45-46 <> Lucas 23:44-46 e ressuscitou nos primeiros raios de sol no domingo, Mateus 28:06 Marcos 16:09 <> Lucas 24:06 não seria apenas 2 dias? Quem irá desatar esse nó?

Marcelo Almoedo
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Gleison Elias em Dom 14 Abr 2013, 00:48

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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Diephe em Dom 14 Abr 2013, 06:23

Não, não seria dois dias...
O termo "Dia" (hemera), para os judeus, não significa 24hs; pode significar parte de um dia.

Exemplo: "João foi a escola 10 dias pela manhã, 10 dias pela tarde, 5 dias tarde e noite, 5 dias manhã e tarde." = "João foi a escola 30 dias"
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Vasuilvan em Dom 14 Abr 2013, 14:15


masserá que desenrolou assim de primeira Marcelo... acredito que não...

Este foi um dos primeiros tópicos que acompanhei e percebi não ter chegado a um termo...

O amigo devaney, deu uma aula sobre o que ele acredita como verdade e o marcelo também não ficou atrás...

Por isso o assunto volta forte nesse momento...
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 14 Abr 2013, 23:24

Boa noite a todos

Deiphe
O termo "Dia" (hemera), para os judeus, não significa 24hs; pode significar parte de um dia.
Não é bem assim caro amigo, a palavra HEMERA "um dia", é traduzida como "julgamento" em 1 Coríntios 4:03 onde "o julgamento do homem" (literalmente, "dia do homem) , você poderá também verificar essa mesma palavra sendo usado na frase "o Dia do Senhor ", em Apocalipse 1:10, "O Dia do Senhor", um período de um dia de decisões divinas. Portanto não é totalmente conclusiva para se referir que uma partição de um dia possa ser avaliado.

Lucas 13:33 <> Importa, porém, caminhar hoje, e amanhã, e no [dia] seguinte: por que não pode ser que um profeta morra fora de Jerusalém. Esse verso define bem o dia na sua totalidade.

Se Jesus foi pregado e morreu na noite de sexta-feira, e saiu do túmulo na manhã de domingo, onde é a terceira NOITE que ele previu? em Mateus 12:40: "Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, (Jn 1:17) assim o Filho do homem estará três dias e três noites no coração da terra "

A citação de Mateus não foi escrito em hebraico, mas em grego. Se Jesus não quis dizer 3 dias e 3 noites, por que é traduzido assim? Se isso significa alguma coisa, a tradução para o Portugues deve refletir que, se não é? Citando outras passagens não justifica esta passagem que é supostamente um depoimento pelo próprio Jesus. Jesus disse: "três dias e três noites". Ou ele estava errado, ou ele simplesmente não sabia diferenciar entre dia e noite, ou ele não sabia contar.

Que se vai realizar é chamado de "apologética", que é simplesmente uma tentativa de conciliar o que não pode ser logicamente reconciliado. Há milhares e milhares de livros escritos na tentativa de explicar as inconsistências da Bíblia. Todos eles têm usado a mesma tática. Primeiro, começa com uma firme convicção de que não há problema e que pode ser explicado. Em seguida, explicações de teste até que um vem com uma que funciona melhor do que o resto. Passando a afirmar que esta explicação é para ser verdade, e insistir nisso, e por ai vai. Mais tudo bem, vamos esperar outros comentários.

Marcelo Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Dom 14 Abr 2013, 23:57, editado 3 vez(es)
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Gleison Elias em Dom 14 Abr 2013, 23:28


Esses exatos 3 dias e 3 noites é assunto de grande importância, pois Jesus disse que isso seria o único sinal que indicaria aos judeus que ele é o filho do homem.
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Diephe em Ter 16 Abr 2013, 14:40


Não esqueça que quarta feira também foi uma sexta feira cerimonial e quinta feira foi um sábado cerimonial.O texto disse que Cristo morreu no dia de preparação e permaneceu na sepultura de sábado mas, você está contando da nossa sexta feira ou da quarta feira de pascoa?
http://www.kol-shofar.org/estudos/50_3D_3N_PROCESSOdeJC.pdf
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Devaney em Ter 16 Abr 2013, 15:18

Que se vai realizar é chamado de "apologética", que é simplesmente uma tentativa de conciliar o que não pode ser logicamente reconciliado. Há milhares e milhares de livros escritos na tentativa de explicar as inconsistências da Bíblia. Todos eles têm usado a mesma tática. Primeiro, começa com uma firme convicção de que não há problema e que pode ser explicado. Em seguida, explicações de teste até que um vem com uma que funciona melhor do que o resto. Passando a afirmar que esta explicação é para ser verdade, e insistir nisso, e por ai vai.


O Marcelo, dá uma comparada do que você escreveu acima com o que eu achei abaixo, na internet...

Método indutivo, ou indução, é o raciocínio que, após considerar um número suficiente de casos particulares, conclui uma verdade geral. A indução, ao contrário da dedução, parte da experiência sensível, dos dados particulares Próprio das ciências naturais também aparece na Matemática através da Estatística. Utilizando como exemplo a enumeração, trata-se de um raciocínio indutivo baseado na contagem. É importante que a enumeração de dados (que correspondem às experiências feitas) seja suficiente para permitir a passagem do particular para o geral. Entretanto, a indução também pressupõe a probabilidade, isto é, já que tantos se comportam de tal forma, é muito provável que todos se comportem assim. Em função desse "salto", há maior possibilidade de erro nos raciocínios indutivos, uma vez que basta encontrarmos uma exceção para invalidar a regra geral. Por outro lado, é esse mesmo "salto" em direção ao provável que torna possível a descoberta, a proposta de novos modos de compreender o mundo. Por isso, a indução é o tipo de raciocínio mais usado em ciências experimentais.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_indutivo

Pelo que vejo acima, OU você considera o estudo bíblico um raciocínio que tende para o científico OU você considera o método mais usado nas ciências experimentais tão ruim quanto estudamos a Bíblia...

Sobre o tópico, vou começar a participar com uma pergunta: o que você entende que os discípulos de Emaús queriam dizer com a contagem de dias que fizeram? Vamos começar por ali.

E eis que no mesmo dia (Devaney:da descoberta do túmulo vazio) iam dois deles para uma aldeia, que distava de Jerusalém sessenta estádios, cujo nome era Emaús. E iam falando entre si de tudo aquilo que havia sucedido. E aconteceu que, indo eles falando entre si, e fazendo perguntas um ao outro, o mesmo Jesus se aproximou, e ia com eles. Mas os olhos deles estavam como que fechados, para que o não conhecessem. E ele lhes disse: Que palavras são essas que, caminhando, trocais entre vós, e por que estais tristes? E, respondendo um, cujo nome era Cléopas, disse-lhe: És tu só peregrino em Jerusalém, e não sabes as coisas que nela têm sucedido nestes dias? E ele lhes perguntou: Quais? E eles lhe disseram: As que dizem respeito a Jesus Nazareno, que foi homem profeta, poderoso em obras e palavras diante de Deus e de todo o povo; E como os principais dos sacerdotes e os nossos príncipes o entregaram à condenação de morte, e o crucificaram. E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel; mas agora, sobre tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram. É verdade que também algumas mulheres dentre nós nos maravilharam, as quais de madrugada foram ao sepulcro; E, não achando o seu corpo, voltaram, dizendo que também tinham visto uma visão de anjos, que dizem que ele vive. Lucas 24:13-23

Eles erraram também ? Como você faz a conta de trás para a frente?
(Esquece a Sexta-Feira Santa...)
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 16 Abr 2013, 16:47

Boa tarde

Devaney
O Marcelo, dá uma comparada do que você escreveu acima com o que eu achei abaixo, na internet......................
Aquele mesmo site (Wikipedia),que algum dias atras não tinha nenhuma impôrtancia, sem credibilidade, e sem fiabilidade, lembra disso ou não? agora você faz parecer que é de inteira confiança..................vá entender............
Método indutivo, ou indução, é o raciocínio que, após considerar um número suficiente de casos particulares, conclui uma verdade geral. A indução, ao contrário da dedução, parte da experiência sensível, dos dados particulares Próprio das ciências naturais também aparece na Matemática através da Estatística. Utilizando como exemplo a enumeração........,
O que tem haver método de indutivo, ou indução, ou ainda dedução com apologia, pelo que sei A P O L O G I A são obras de fé dirigidas à fé, nem mais nem menos. Por isso é natural sua preocupação em refuta-la e nos trazer, como disse, outros enredos, outras táticas. outras observações e por ai vai.


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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Devaney em Ter 16 Abr 2013, 16:57

Marcelo,

Eu citei o Wikipedia para você, e não para mim. Você é quem acredita nele, pois ali não é... digamos... contaminado por fé. Os próprios homens definindo algo que lhes é natural, como o método indutivo. E pior que são bem semelhantes os métodos, mas quando mistura fé, para você é ruim e não presta. Mas quano o procedimento é quase o mesmo, e é ateísta, então é científico e bom.

Mas vamos deixar para lá. Isso foi só um pitaco.

Quero que você, a partir da proposta da contagem dos dois discípulos de Emaús, diga qual é o dia certo da crucificação.

E então vamos juntos olhar a Palavra.
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 16 Abr 2013, 20:03

Boa noite

Diephe
Não esqueça que quarta feira também foi uma sexta feira cerimonial e quinta feira foi um sábado cerimonial.O texto disse que Cristo morreu no dia de preparação e permaneceu na sepultura de sábado mas, você está contando da nossa sexta feira ou da quarta feira de pascoa?
Temos que averiguar o que a bíblia diz a respeito sobre o dia da morte de Jesus. O principal argumento para sexta-feira é encontrado em Marcos 15:42 que afirma que Jesus foi crucificado "antes do sábado. e João 19:14 afirma que era a preparação da páscoa e além disso Marcos 8: 31 diz que Jesus seria ressuscitados "depois de" três dias.

Se ele foi enterrado no fim da tarde da sexta-feira e ressuscitou no primeiros raios de sol do domingo, temos 1 dia e duas noites, e não 3 dias.



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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Diephe em Ter 16 Abr 2013, 20:11

Boa noite

Diephe
Não esqueça que quarta feira também foi uma sexta feira cerimonial e quinta feira foi um sábado cerimonial.O texto disse que Cristo morreu no dia de preparação e permaneceu na sepultura de sábado mas, você está contando da nossa sexta feira ou da quarta feira de pascoa?
Temos que averiguar o que a bíblia diz a respeito sobre o dia da morte de Jesus. O principal argumento para sexta-feira é encontrado em Marcos 15:42 que afirma que Jesus foi crucificado "antes do sábado. e João 19:14 afirma que era a preparação da páscoa e além disso Marcos 8: 31 diz que Jesus seria ressuscitados "depois de" três dias.

Se ele foi enterrado no fim da tarde da sexta-feira e ressuscitou no primeiros raios de sol do domingo, temos 1 dia e duas noites, e não 3 dias.



Marcelo Almoedo

Ok, mas quarta feira foi dia de preparação e quinta feira foi sábado cerimonial (chamado de sábado também).

Quando o texto diz "primeiro dia" aí não tem como ser da pascoa. Neste caso é domingo mesmo.

É justamente João 19:14 que diz que era quarta feira pois diz "parasceve" (preparação) "pascal"... (preparação da páscoa)
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Gleison Elias em Ter 16 Abr 2013, 20:30

Vou ter que citar aqui o que citei no tópico de mesmo tema que criei...

1) Yeshua disse que estaria no hades por 3 dias, e até mesmo compara tal tempo com a duração em que Jonas esteve dentro do grande peixe. Jonas ficara no peixe por 3 dias e 3 noites. Se Yeshua morreu no fim da sexta, ele passou apenas 2 dias e 2 noites.


2) O Passach (páscoa) também é um dia de descanso aos judeus, é um grande dia de descanso, um grande dia de sábado. João deixa claro que a preparação era para a páscoa (Ev Joao 19:14), certo? Portanto naquela semana teria 2 dias de sábado, o referente ao passach (dia 14 de nisã) e o sábado do sétimo dia.

3) Mateus deixa claro que Yeshua ressuscitou ANTES do amanhecer do primeiro dia (o domingo), no término do sábado é que Maria foi ao sepulcro (Ev Mateus 28).

4) Realmente houve 2 sábados (um da páscoa e outro do sétimo dia), numa mesma semana, pois Maria esperou um sábado (o da páscoa) passar, para comprar unguentos para ungir Jesus e repousou no outro sábado (sétimo dia, como diz o quarto mandamento) e ao terminar este (e começando o primeiro dia) é que elas foram visitar Jesus. (CONFERIR MARCOS 16 E LUCAS 23:56).
Concluo que: O 14 de Nisã, no calendário hebreu, o dia de páscoa, caíra no quinto dia.

Yeshua morreu na tarde do QUARTO DIA (DIA 13), MARIA ESPEROU O DIA QUINTO PASSAR (14) COMPROU AS ESPECIARIAS NA SEXTA (15), REPOUSOU NO SÁBADO SEMANAL (16) E ENTÃO FOI VISITAR YESHUA, NO PRIMEIRO DIA. Portanto, Yeshua morreu na tarde do quarto dia e ressuscitou quase no primeiro dia, no final do sábado.


Extraído do tópico... que por sua vez foi extraído do blog...
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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 16 Abr 2013, 21:12

Boa noite

Devaney
Sobre o tópico, vou começar a participar com uma pergunta: o que você entende que os discípulos de Emaús queriam dizer com a contagem de dias que fizeram? Vamos começar por ali.

Ok, Devaney, Vejamos então o começo do capitulo Lucas 24:01 que diz que no primeiro dia da semana, bem de madrugada, ou seja na madrugada do domingo, se ele foi sepultado no fim do dia da sexta, o problema persiste. Mas há uma porrada de verso que indica que Ele ressuscitou no terceiro dia, como por exemplo:

Paulo em em 1 coríntios 15:04 <> foi sepultado e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras.

Mateus 20:19 <> e o entregarão aos gentios para que zombem dele, o açoitem e o crucifiquem. No terceiro dia ele ressuscitará!

Lucas 18:33 <> No terceiro dia ele ressuscitará".

Lucas 24:46 <> E lhes disse: "Está escrito que o Cristo haveria de sofrer e ressuscitar dos mortos no terceiro dia,

Atos 10:40<> Deus, porém, o ressuscitou no terceiro dia e fez que ele fosse visto,

Mateus 17:23 <> Eles o matarão, e no terceiro dia ele ressuscitará". E os discípulos ficaram cheios de tristeza.

Lucas 24:07 <> É necessário que o Filho do homem seja entregue nas mãos de homens pecadores, seja crucificado e ressuscite no terceiro dia’ "

Lucas 9:22 <> E disse: "É necessário que o Filho do homem sofra muitas coisas e seja rejeitado pelos líderes religiosos, pelos chefes dos sacerdotes e pelos mestres da lei, seja morto e ressuscite no terceiro dia".

Marcos 10:34 <> que zombarão dele, cuspirão nele, o açoitarão e o matarão. Três dias depois ele ressuscitará

Marcos 9:31 <> porque estava ensinando os seus discípulos. E lhes dizia: "O Filho do homem está para ser entregue nas mãos dos homens. Eles o matarão, e três dias depois ele ressuscitará"
E eis que no mesmo dia (Devaney:da descoberta do túmulo vazio) iam dois deles para uma aldeia, que distava de Jerusalém sessenta estádios, cujo nome era Emaús. já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram. Lucas 24:13-23

Eles erraram também ? Como você faz a conta de trás para a frente?
Como citei acima, Todos relatam que Jesus ressuscitou no terceiro dia, isso está bastante explicito nos versos que formulei acima. o problema Devaney persiste é que a ressurreição de Jesus devia ser tão real quanto a libertação de Jonas do ventre do peixe. (Jn 1:17) E a geração que ouvira a pregação de Jonas deve ter sido tão literal quanto a geração que ouviu o que Cristo Jesus disse. Mateus 12:41 <> Homens de Nínive jamais poderiam ressurgir no julgamento e condenar uma geração empedernida de judeus.

O problema foi o consumador da própria ressurreição, o Próprio Deus "Jesus" profetizou em Mateus 12:40, Jesus fala que permaneceria ‘três dias e três noites no seio da terra’, além de em outras passagens afirmar que ressuscitaria no terceiro dia, após a Sua morte. Como entender isso, considerando que Ele foi sepultado numa sexta-feira, à tarde, e ressuscitou no domingo pela manhã?

O que quero saber, onde está a terceira noite ENTENDEU.............AGORA......
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E porque deveria? uma vez que tem registro que ele morreu na sexta, você precisa ler mais o seu livro de orientação espiritual.

Marcos 15:42-43 <> Já era quase noite quando chegou José, que era da cidade de Arimatéia. Ele era um homem importante e fazia parte do Conselho Superior. José também esperava a vinda do Reino de Deus. Era o Dia da Preparação, isto é, a véspera do sábado. Por isso José, tomando coragem, foi falar com Pilatos e pediu o corpo de Jesus

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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

Mensagem por Devaney em Qua 17 Abr 2013, 07:13

Marcelo,

Você comentou de novo o problema. Vou repetir a pergunta que fiz.

Quero que você, a partir da proposta da contagem dos dois discípulos de Emaús, diga qual é o dia certo da crucificação.

E então vamos juntos olhar a Palavra.

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Re: Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será

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