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Norberto
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Onde Fica o Inferno?

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Célio Saldanha
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 23 Set 2014, 13:44

Gleison Elias escreveu:--

Fora que, no próprio latim, inferno significa lugar inferior.
É a tradução, a princípio, de "sheol" e "hades"... mas foi erroneamente usada também para "geena", daí a casa caiu.

Realmente inferno é um lugar inferior
O significado é bastante claro partindo da própria palavra
Inferno = infernus = inferior = infra..

Traçe uma linha e o que estiver abaixo dessa linha é inferno e o que está acima da linha é o paraíso.
Ambos os mundos são retratados na palavra em si como lugares espirituais. O que está acima da terra é o reino de Deus e o que está abaixo da terra é o inferno.
Sepultura é sinônimo de inferno por ser um lugar que antigamente ficava debaixo da terra, hoje já se sepulta pessoas em prédios. Existem pessoas que são devoradas por onças e outros animais e nem chegam a descer a sepultura, assim como os cremados e dilacerados.

O corpo, naturalmente após morto volta ao seu estado anterior - ao pó. Portanto, o inferno descrito pela Bíblia é tudo que está abaixo do homem. O que está acima do homem é o céu. Lembrando que o homem foi feito do pó da terra e que é justamente ele que é o aferidor de medidas (Ez 28)

Rodrigues
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 16:46

Gleison Elias escreveu:--

Não sei de onde você tirou isso.

Mas eu sigo os livros que os judeus também usam como inspirados e doutrinários, do AT.
O Livro de Enoque, nem mesmo como um livro cabalístico é considerado pelos judeus, muito menos doutrinário.

Bom amado, vc ñ deve saber pois ñ pesquisa talvez... e o que tem haver a Calaba com os escritos apócrifos(considerados) ou não?
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 16:51

Gilcimar escreveu:Eu respeito os que usam outros Livros fora da Bíblia como inspirados e válidos com  a Bíblia mas não entro numa discussão onde alguém confirmem pensamentos com estes Livros pois a Fonte oficial e considerada neste fórum para as discussões é a Bíblia...

Já outras fontes antes deveriam ser debatidas se são confiáveis ou não antes usa-las....

Olá Gilcimar. Amigo eu não considero esses livros ou os da Bíblia como inspirados, apenas como fonte de leitura e conhecimento o qual o Livro bíblia deixa muitas lacunas e incógnitas. Assim como a maioria protestante considera os 66 livros cheios de histórias como inspirados, porque não os considera também os Apócrifos? onde está a diferença?
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 23 Set 2014, 17:00

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Rodrigues,

Eu só disse que nem mesmo como livro cabalístico, os judeus consideram o livro de Enoque.

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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gilcimar em Ter 23 Set 2014, 17:12

Tudo bem Rodrigo e obrigado por expor tua opinião a respeito da Bíblia.....
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 17:15

Amado como já escrev,i antes da elaboração da Vulgata esse e outros livros eram de conhecimento de muitas pessoas no passado, tanto que ele é mencionado dentro dos considerados (inspirados), reflita sobre isso. Porque não canonizaram vários Livros como esse? Será que não querem que conheçamos o que está escondido?

Você deve saber que foram os concílios que decidiram quais eram os livros a serem lidos pelas pessoas, porque antes quem tinha acesso a eles eram os doutores, aqueles que sabiam ler e etc... Por isso amado vamos aproveitar para pesquisarmos, estudar, obter o conhecimento que antigamente não era permitido, mas, sim vedado.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 23 Set 2014, 17:20

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Rodrigues,

Não conheço nenhum judeu que aceitava o livro de Enoque como inspirado, e são poucos os pais da igreja que o aceitavam.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 17:25

.
Gleison Elias,

Amado, é claro que nem eu conheço...pois nós estamos no Séc.21. Como já disse para o Gilcimar digo a voçê também, eu não considero esses livros como inspirados e nem os da bíblia, já que ambos contam histórias, apenas os tenho como fonte de conhecimento.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 23 Set 2014, 17:27

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Não digo conhecer de vista.

Digo conhecer pela História.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 17:36

como já disse esse livro é de grande conhecimento e preenche muitas lacunas da biblia.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 23 Set 2014, 17:59

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Não preenche não...
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 18:11

ñ? e porque?
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 23 Set 2014, 21:10

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Quem nega não prova nada. É quem afirma que deve provar.

Mostre quais lacunas.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 21:42

Exemplo é GN 6. Diz: "E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram
.(Gênesis 6:1-2)

Logo depois pula sem dar um minimo de explicação. " Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.(Gênesis 6:3)

Outra coisa é sobre a vida de Jesus, os evangelhos não nos mostra ABSOLUTAMENTE NADA sobre sua infância e juventude só diz. "E o menino crescia, e se fortalecia em espírito, cheio de sabedoria; e a graça de Deus estava sobre ele.(Lucas 2:40).

E nós não vamos encontrar nos outros evangelhos NADA sobre a sua infância, o que temos é esse resumo ai, isso não é uma Lacuna??? Quer dizer, Lucas se cala por 18 anos sobre a vida de Jesus, o próximo evento de Jesus só aparece aos 30 anos lá no rio Jordão pra ser batizado.
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Rodrigues em Ter 23 Set 2014, 22:48

Os problemas em Jo 14.

"Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar".(João 14:2), O que é a morada? é a eternidade? o qual ele diz? se pegarmos nesse mesmo capitulo veremos o que ele diz.

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada. (João 14:23)
Ai vem a pergunta... a morada é o céu, ou era os discípulos o qual ele está informando? Veja bem, ele falou SE Ele Fosse. Será que a casa não são as pessoas, já que a casa é comparado com o Templo?

Outra indagação...Esse "Lugar" será que é um LOCAL nessa morada, ou, não seria uma posição, ou seja, os discípulos teriam uma posição diante daquilo que Jesus viria a fazer para com eles? uma coisa a ser pensada.

O Vrs 3. "E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também.(João 14:3)

Jesus disse que viria outra vez para os discípulos e os levaria. Pera ai então vamos colocar que Jesus foi até a eternidade após a sua morte e ressurreição e que viria outra vez e os levaria, quando Jesus morre e ascende aos Céus Jesus voltou para levar os discípulos?? onde está este registro que Jesus levou todos os discípulos ao mesmo tempo?? ou os discípulos morreram? ou não morreram? Mais uma coisa a ser pensada.

"E se eu for", se nós vermos essa oração, é uma oração condicionada pelo "se" tanto que a particula no grego é "Ean" que é uma conjunção subordinativa CONDICIONAL, ou seja, juntamente com o verbo "ir" que no grego é o verbo "Poreuto" o qual está no Subjuntivo Aoristo Passivo, que demostra uma PROBABILIDADE E não uma Certeza.

"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai.(João 14:12)

Quais foram as obras que os discípulos fizeram que superaram as de Jesus, quais foram?? Você já encontrou obras que os discípulos fizeram que superaram as de Jesus?? Não foi Jesus quem afirmou isso??

"Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis; porque eu vivo, e vós vivereis.(João 14:19)

Ué! O fato de Jesus informar que os discípulos o veriam, só poderia ser pela sua ressurreição e sua atuação no mundo espiritual, pois no mundo físico seria impossível, pois ele mesmo informou que o mundo não o veria mais, então, como pode Jesus voltar sendo que o mundo não o veja? parece que todo mundo ensina a 2 vinda de Cristo, mas, não é para esse propósito? não é para que os Judeus se arrependam como ensinam alguns por ai? " E TODO O OLHO O VERÁ". Como que todo o olho o verá, se aqui o próprio verso ta dizendo "que o mundo não o veria mais"? Foi Jesus quem afirmou, como fica isso??
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 23 Set 2014, 23:04

--

Não vi nenhuma "lacuna" aí.

"A bíblia não fala se Jesus comia carne ou só peixe! Precisamos de um apócrifo para preencher essa lacuna"
Não é assim que funciona.

Lacuna é quando é gerado uma dúvida que compromete o sentido do texto.
O que Jesus fez na infância, não compromete sentido nenhum.
Em Gênesis não existe nenhuma lacuna, você que enxerga lacuna onde não tem.

E nos outros versos, de João, também não existe lacuna nenhuma.
Você faz questões que são respondidas no próprio texto.

Lacunas na bíblia pode existir, e não acredito que ela seja palavra de Deus, masss... nenhum texto seu apresenta uma "lacuna"...
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Re: Onde Fica o Inferno?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 23 Set 2014, 23:27

Boa noite
 
Caro Rodrigues msg 139
Não sei se vc já leu o Livro chamado de Enoque, lá diz claramente que foram os Sentinelas(anjos) que coabitaram com as mulheres. Sendo assim o escritor do GN pegou essa informação( não toda, como está lá bem explicado no livro de Enoque), e adaptou conforme sua crença no Monoteísmo.
Você está corretíssimo em afirmar que, segundo o livro de Enoque foram os anjos caídos que coabitaram com mulheres humana relatada em Gên. 6:04 e podemos encontrar referência cruzada em alguns textos da produção literária cristã (1 Pedro 3:19-22 <> 2 Pedro 2:04-05 e Judas 1:06).
 
Alguma consideração sobre esse fascinante e incrível livro que podemos também encontrar: O Livro o Vigilantes, Anjos Aprisionados, Espíritos Aprisionados e outros. como todos sabem, esse livro não faz parte da Bíblia, faz parte de uma serie de livros chamados “apócrifos”, mas uma análise deste livro nos traz diversas surpresas, ele é uma peça importante num quebra cabeça e que muda nossa visão espiritual sobre diversos assuntos, O resumo do livro de Enoque é o seguinte:
Enoque é ordenado um profeta por Deus

A Terra é povoada por homens e anjos.


Os anjos são enviados por Deus para ensinar as leis que regem.


Em Enoque 6:01-07 relata a quantidade de anjos (200) que se rebelou contra Deus e se apaixonam pelas filhas dos homens e se acasalam com elas ( Enoque 7:01-02<:>10 -11. e dessa estranha união de anjos com as  mulheres terrenas surgem aberrações, os gigantes nefilins (Gên 6:04  e Números 13:33) ferozes que matam e devoram humanos.


Deus se enfurece pela iniquidade desses anjos e os castiga lançando-os num lugar de trevas.


Enoque prega arrependimento ao povo que estava corrompido por causa da iniquidade dos anjos.


O Livro de Enoque, escrito durante o século II A.C, é um dos mais importantes e discutindo livros não canônicos, ou seja, obras apócrifas, e provavelmente tinha uma enorme influência sobre os cristãos, particularmente na crença gnóstico. Cheio de visões alucinatórias de céu e inferno, anjos e demônios, Intercaladas com este material são quase científicos digressões sobre os sistemas de calendário, geografia, cosmologia, astronomia e meteorologia.
 
Podemos também encontrar uma figura chamada Lilith (a primeira mulher criada por Deus) que se casou com o anjo Samael, e em virtude desse matrimonio, transformou Lilith, de mera humana mortal em anjo caído e imortal. Contudo, Deus castrou o anjo Samael como forma de eterna punição pela transgressão de ambos, porquanto Lilth era humana quando Samael a possuiu, e as relações carnais e amorosas entre anjos e mulheres são proibidas pela Lei de Deus – Segundo o livro de Enoque, o dilúvio sucedeu porque um grupo de 200 anjos (Enoque 6:01-07) desertou do céu e casou com mulheres, possuindo-as e tendo com elas filhos que povoaram a terra, aqueles chamados de nefilins.
 
Uma coisa é certa, esse livro de Enoque está mais para o Deus Anunnaki da civilização Suméria do que para o Deus bíblico de Abrahão Isaac e Jacó.
 
E outra, se começamos a insistir em colocar em evidência aqui nesse fórum os livros Apócrifos, vamos deixar bem claro que até divindade de Jesus considerado nos quatro livros canônicos irá ser abalada profundamente..


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Re: Onde Fica o Inferno?

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