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Ensina-nos a orar

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Xsara
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Xsara em Ter 02 Abr 2013, 17:36

Devemos guardar na mente essas palavras: “Guardais-vos de praticar vossos atos de justiça diante dos homens.” O Senhor disse que se cumprirmos as boas obras para ostentá-las diante dos outros, nós não seremos recompensados mais tarde pelo Pai, que está nos céus.

A necessidade da instrução poderia ter vindo desta constatação por parte do Messias? Certamente.
A oração não é algo formal, para atrair a atenção do homens, como faziam os fariseus, e por isso foram condenados (v. 5). Eles estavam acostumados a orar formalmente 18 vezes ao dia, segundo as leis herdadas dos antepassados, e observavam com rigor pontual os horários destinados à oração, onde quer que estivessem. Por isso, com freqüência eram obrigados a orar em público, e os judeus, admirados, sempre os surpreendiam em sua prática nas esquinas das ruas. A oração passou a ter , então, caráter de mero ritualismo, sem consistência espiritual, onde o que contava era a exterioridade sofisticada de palavras vazias para receber o louvor humano.
Este era o costume dos gentios, adeptos das religiões politeístas, que horas a fio repetiam mecanicamente as mesmas palavras diante de seus deuses, o que mereceu a veemente reprovação do Senhor Jesus, pois o mesmo estava ocorrendo com os praticantes da religião judaica.
Na instrução judaica nada mudou. Como iriam aceitá-lo como messias se foram seus próprios líderes religiosos que conspiraram pela sua morte? Pois Jesus, não preenchera, o quesito deles, para ser consagrado Messias.
Quanto aos israelitas, eles não clamavam á Jeová, em nome de ninguém. Simplesmente adulteravam contra Deus, em várias passagens bíblicas, tornando-se seguidores de outros deuses pagãos, por sua rebeldia. Deus é quem se reconciliava com seu povo eleito e escolhido. Paz!


Gleison Elias
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Ter 02 Abr 2013, 20:38

Tem uma denominação que diz que João começou a se "rivalizar" com Jesus.

Deu brecha ao diabo, e deu uma de Cristo.

Inclusive teve seus discípulos e tal.

Quero saber a opinião dos irmãos quanto a isso. E, existe evidência bíblica que negue a afirmação feita por essa denominação?

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Qua 03 Abr 2013, 09:14


Tem uma denominação que diz que João começou a se "rivalizar" com Jesus.

Deu brecha ao diabo, e deu uma de Cristo.

Inclusive teve seus discípulos e tal.

Quero saber a opinião dos irmãos quanto a isso. E, existe evidência bíblica que negue a afirmação feita por essa denominação?

Gleison,

Não tenho informação sobre esta dfenominação.

Poderia dar mais detalhes?

Pelo escrito bíblico, João tinha ciência de que ele diminuiria sua atuação enquanto que Cristo cresceria.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Qua 03 Abr 2013, 13:06

isso que você disse é um dos argumentos.
tem outros, como uma vez joão nega seu chamado e outra em que jesus parece insinuar que ele não herdará o reino celestial.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Sex 05 Abr 2013, 11:39

Gleison,

Tem um texto que mostra João Batista, enviando seus discípulos para perguntarem para Jesus, se era ele realmente o Cristo.

Porque achas que ele ainda teve esta dúvida?

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Sex 05 Abr 2013, 11:49

com essa pergunta retórica você está insinuando que o que diz a denominação é bíblico?

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Sex 05 Abr 2013, 11:59

Gleison,

Não sei o argumento que esta denominação utiliza. Em mensagens anteriores solicitei maiores informações.

Quanto à pergunta, é bíblica e pertinente.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Sex 05 Abr 2013, 19:27

Achei a denominação. É uma denominação... bem.. não posso citar o termo que quero pq quebra as regras do forum... eu diria que é herética.

Espero que vc saiba tirar proveito do que é bom, ignore o que a denominação diz sem bases bíblicas, ok? Tenho que dizer isso se não aparece gente aki, não necessariamente vc, criticando a denominação, peço que ignore ela, o foco aqui é outro.

Vou te passar o link de um texto dela.

Procure pela Sessão 2, Capítulo 3, que fala da descrença de João Batista.

Comente aqui.

ok? Smile

Link: http://www.unification.net/portugues/pd1994/pd1994-1-4.html
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Qui 11 Abr 2013, 19:31

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Lucas_Servo em Qui 11 Abr 2013, 21:39

Olá amigos e irmãos, na bíblia realmente não há referência a como João Batista ensinou seus discípulos a orar. E nem o texto lido nos deixa margem que Jesus "copiou" o modelo de João Batista. A exegese do versículo em questão faz a referência ao seguinte assunto: os discípulos pediram para serem orientados como os discípulos de João, pois os discípulos de Jesus Cristo o viam como um mestre, assim como os discípulos de João Batista o viam como mestre. Essa afirmação não tem nada a ver com a alegação João Batista ser o Cristo, mas apenas tem a ver com relação entre mestre e discípulo.
É importante todavia destacar que tanto Jesus como João Batista seguiam sim modelos de oração, modelos esses que estavam contidas nas Escrituras do Antigo Testamento. Um bom exemplo desses modelos de oração está em Daniel 9:3-19, onde a sua oração consta todos os elemento de uma oração formal. Exaltação, Humilhar-se diante de Deus, Confissão de Pecados e pedidos.
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Vasuilvan em Sab 13 Abr 2013, 17:36


Esse assunto é algo novo pra mim. vou ler mais tarde...
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Sab 13 Abr 2013, 17:43

Comentário rápido com Gleison Elias

Essa foto do Lucas Servo me lembra o pastor Ivan Saraiva.:






Creio que João não transmitiu um modelo de oração, mas literalmente ensinou como se deve orar.
Se ensinasse um simples modelo de oração, os discípulos de Jesus certamente saberiam.
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Lucas_Servo em Dom 14 Abr 2013, 23:14

Realmente João Batista não transmitiu um modelo de oração mas isso não quer dizer que o modo de orar de João Batista de Jesus Cristo não seguiam um modelo de oração segundo a tradição judaica.

Anderson Roberto
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Oração e fé com ética

Mensagem por Anderson Roberto em Ter 16 Abr 2013, 21:14

Falando em ensinar a orar, achei esse texto na net, é uma Reflexão sobre Ética nas orações e pedidos religiosos.

Ética nas orações
Imagine que um parente seu fica doente, o que você faria?

1.Dar apoio e ficaria próximo

2.Orar e desejar que tenha saúde e vitalidade.

3.Usaria como pretexto para converter as pessoas a sua volta, chateando os outros num momento delicado e difícil.

Já vi evangélicos orando várias vezes ao dia para que Jesus toque eles (outras pessoas) e vejam o quão ruim a vida deles estão, que quebrante eles, que eles percebam o erro que estão vivendo por não serem verdadeiramente cristãos, que Deus crie meios e formas para se converterem e verem a sua verdade, que perceberam a sua glória e o desperdício que era a sua vida até então, que deixem suas crenças atuais porque são malignas, que a vida da pessoa está ruim porque na crença dela só se manifestam demônios, que percebam o erro que é estar no "mundo", termo genérico pejorativo para não cristãos, mas qual é peso dessas palavras? O que significam individualmente e juntas num pedido? Quais as implicações sutis/espirituais dessas palavras?

Pedir a Deus que crie o máximo de meios e oportunidades para uma pessoa se converter, sem pensar nas consequências diretas e implicações reais do que acontece espiritualmente a partir dali é muito errado e inconsequente. Não é porque apenas é em nome de Deus que está tudo certo, há vários poréns, e se pessoa não quiser essa religião? Você está usurpando o livre arbítrio alheio dela, não só isso mas você pode estar prejudicando a vida de um terceiro, você pode estar torcendo eventos sutis que impliquem em debilitar e desvitalizar a pessoa de alguma forma para que ela se sensibilize mais a sua crença, na prática, você pode estar vendendo a cura de uma doença que você mesmo causou.

Usar deliberadamente uma situação triste, delicada e difícil como palanque religioso, não é ético nem a nível humano como espiritual, em magia e para-psiquismo é abordado muito isso, de descrever o que você quer num intento, com muitas vírgulas e poréns, de como você quer que seu desejo ou intenção se realize, para não haver equívocos quanto a como as sincronicidades vão atuar e manifestar aquilo, e elas não acabarem te prejudicando ou prejudicando pessoas a sua volta no processo, como por exemplo, há uma citação clássica de a pessoa utilizar mentalizações ou rituais para ficar rico rapidamente e simplesmente alguém da família morre e a pessoa herdar parte dessa herança. Seguindo esse princípio, não se tenta converter alguém a todo e qualquer custo, no processo você pode acabar desvitalizando a pessoa dessa forma.

Como você se portaria em saber que foi criador de uma doença terminal para um parente próximo? As sincronicidades (ou o espírito santo se manifestando como queira chamar) agem como você pediu, sem julgar e pelo jeito mais fácil e rápido para elas, e ai? Se o indivíduo não se converter? E se ele não for curado? E se ele morrer? Toda vez que alguém próximo a mim não-evangélico vira alvo de orações pra se converter é impressionante o aumento de "coincidências" reafirmando como a vida da pessoa é e está ruim por supostamente não ser cristão, são as famosas profecias autoconcretizáveis dos neopentecostais “de os ímpios nunca estarem bem”. Não é por menos que muitos novos convertidos mostram um padrão nos seus relatos, de logo antes de se converterem terem passado por maus bocados, de repente a mesma crença que "supostamente" o libertou, foi a que criou aquelas dificuldades pra começo de conversa, dessa forma, de quebra ainda conseguem reafirmar estereótipos infundados e preconceituosos que as outras crenças, religiões e filosofias são ruins porque estavam na pior antes de chegarem ali na igreja.

Astralmente/espiritualmente essas orações de conversão a todo custo fazem o que com o alvo? É um braço de ferro espiritual, um braço de ferro de força de vontade, você está tentando impor a sua vontade sobre a de um terceiro por meios espirituais, eventualmente ele se cansa desse braço de ferro. A pessoa está numa briga levando porrada e nem sabe, e aos poucos começa a ser favorável a causa da crença em questão e a pensar como você queria. Dizer que a pessoa se converteu de bom grado, conscientemente e de forma lúcida é uma piada, já que a pessoa nem mais se reconhece direito, principalmente porque seus pensamentos nem são mais somente seus. Nesse processo alguns ficam debilitados em uma área da vida, afinal por que você mudaria de opinião se está tudo bem? (e lá na frente vão dizer que é uma maldição familiar que precisa ser quebrada ou qualquer coisa do tipo, ou o demônio da discórdia ou demônio do roubo na vida da pessoa, criam o problema e dizem que é um demônio que precisa ser tirado da pessoa ali na igreja) fora isso você vai acumulando esforços para alterar os eventos ou sincronicidades em volta da pessoa para que facilitem o intento, no caso a conversão, para que a pessoa se sensibilize mais a sua proposta, se a pessoa estava bem antes de você começar a orar para que ela se converta e não está mais, não tenha dúvidas, você é o coautor da situação em que esse indivíduo se encontra.

Tentar quebrar a vontade de alguém é pura e simples magia negra até onde sei, não importa em nome de quem você esteja "supostamente" falando, cadê o famigerado livre arbítrio?

Uma oração de conversão a todo custo dessas não difere em nada de um trabalho de amarração amoroso. A pessoa do mesmo modo egoico acha que está certa, que esta fazendo o melhor, que está no seu merecimento, e se utiliza de meios espirituais para mudar a cabeça de um terceiro, com a diferença que na amarração a pessoa está gerando um fascínio de uma pessoa para ela mesma e no caso de conversão, um fascínio por uma crença. Se você quer apresentar uma crença a uma pessoa haja de forma honesta, direta e ética e fale pessoalmente com a pessoa e dê essa oportunidade a ela de decidir conscientemente o que quer, ao invés de agir pelas costas sorrateiramente e tentar quebrar a vontade dos outros usando de desculpinhas espirituais.

Dizer: não obrigo ninguém a ser da minha religião, não discuto com os outros para que a aceitem ou se convertam, mas faz mais de 10 orações ao dia amaldiçoando a crença atual do indivíduo e seu estilo de vida (aqueles montes de afirmações negativas várias vezes ao dia na vida da pessoa, você acha que é o que?) e pedindo a Deus que fulaninho se converta e viva nos moldes em que você quer é um contrassenso. Você não briga a nível social mas ataca pelas costas a nível espiritual até subjugar uma outra consciência? Isso é colocar o ego nas suas orações e dizer que é em nome de Deus, tentando fazer terceiros aceitarem sua visão de mundo e viver como você quer a todo e qualquer custo. Deus não tem nada a ver com isso.

Ps. Nada contra quem é cristão e vive bem com essa crença, o texto é apenas pra galera que não aceita que existam outras formas de espiritualidade e ficam perseguindo e assediando não cristãos por aí até se converterem ou fazendo lavagem cerebral por meios espirituais.

_________________________________________________________________________________

A coluna O Pergaminho Mágico é de autoria de Frater Hefestos, Espiritualista, estudante e praticante de Religiões Comparadas.

Abraço a todos

Retirado da pagina diariodoadeptu.com/2013/03/etica-nas-oracoes.html
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Ter 16 Abr 2013, 21:30


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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Qui 02 Maio 2013, 17:33


com essa pergunta retórica você está insinuando que o que diz a denominação é bíblico?

Gleison,

É somente uma pergunta e pertinente ao caso.

Qual sua opinião sobre isto.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Qui 02 Maio 2013, 20:15

Não tenho opinião...

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Re: Ensina-nos a orar

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 23:35