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"É a alma humana mortal ou imortal?"

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Vasuilvan
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Vasuilvan em Seg 18 Mar 2013, 22:39


Nem achei muito grande esse Lago Marcelo...

Com a tecnologia disponível, acredito que seria café pequeno,escavacar todas as profundezas deste lago. Já achamos até combustível no pré-sal, não é mesmo?...

Marcelo Almoedo
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 18 Mar 2013, 23:35

Boa noite,

Vasuilvan

No Livro dos Mórmon afirma que eles são descendente de povos Judeu antigos que habitavam a América até 421 D.C.

Ninguém em 1830 (quando o Livro de Mórmon foi publicado) tinha a menor ideia da existência dessas grandes cidades e civilizações antigas, que já habitaram a América.

Agora uma curiosidade também, pergunte a qualquer Mórmons, como o Norberto aqui mesmo perguntou ao Alan sobre as ruínas dessas cidades, você lembra, desse episodio e qual foi a resposta do Alan.

ELAS ESTÃO LÁ, BASTA PROCURAR, MAIS UM DIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA IREMOS DESCOBRIR....................................................FACIL NÃO.


Marcelo Almoedo

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Anderson Luiz Louzada
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 18 Mar 2013, 23:42

Boa Noite! Marcelo,

Use-os e divulgue-os, mostre-nos
Marcelo, tem sites ai na internet divulgando, mais não deveria. O homem vai descobrir aos poucos... Não divulgamos nem mesmo a Doutrina, Marcelo. Quem chegar la graças a Deus. Muitos ficam sabendo que ele existe porque conhece alguém que é de la ou em sites de busca.

Para que utilizar versículos bíblicos para validar a sua crença.
Pode parecer, mas,não usamos versículos Bíblicos para validar a nossa crença. Não temos porque fazermos isso. Como disse aqui uso porque assim pede as regras do Fórum e as escrituras também fazem parte do espiritual.

O que não dá para entender ou compreender é, o que uma foto falsa está fazendo nas paginas no link pertencente ao Vale do Amanhecer.

O Vale do Amanhecer é composto por pessoas normais. Entendeu o quis dizer?

Se esse (Espírito) AMANTO diz que sabe que estão enterrados nesse lago, provavelmente sabe o local exato.

É sabe sim, e ele mostrou para tia Neiva.

porque não divulga? qual o problema? Isso não faz sentido algum, a sua divulgação só taria mais beneficio e autenticidade a sua crença e com certeza com a tecnologia que temos hoje ficaria muito fácil da sua comprovação, ou NÃO.

Marcelo, os espíritos de luz se quiserem podem acabar com as gueras, ou a fome, ou tantos outras coisas que julgamos ruins. O que seria muito mais importante do que dar autenticidade a Doutrina A, ou B. Mais o buraco é mais em baixo, o homem é que tem que caminhar com as próprias pernas, ele é que tem que pegar o peixe, Jesus já nos ensinou a pescar a mais de dois mil anos.

Desculpe, mais no momento estou mais interessado sob essa foto do que a historia de sua doutrina.

A minha mania de ficar pedindo desculpas te pegou.
Mais você já não sabe que a foto ela e falsa? O que de proveitoso pode ter numa coisa falsa?

Abraços, Anderson
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Anderson Luiz Louzada
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 00:23

Marcelo, trago um trecho do Livro 2000 A CONJUNÇÃO DE DOIS PLANOS, este livro é do Vale e explica um pouco do porque não temos a preocupação de devulgar a Doutrina mais sim de devulgar os ensinamentos de Jesus.

PRIMEIRAS DEMONSTRAÇÕES

No dia 14 de fevereiro de 1961, o médium Jair incorporou um espírito que declarou chamar-se Johnson Plata, habitante de Capela, e cuja missão era anunciar uma demonstração fenomênica a ser feita pelo seu povo, em nosso plano. Conforme anunciado, às oito horas da noite, apareceu um clarão no céu e, mesclado com as nuvens, formou-se um quadro no qual se distinguia, com nitidez, a figura do Mestre Jesus, ladeado por seus apóstolos. A tonalidade da figura era prateada e, por trás do quadro, viam-se três pontos de luz, que davam idéia de formar uma estrela.
Apesar do aviso recebido, houve certo alarme na comunidade, pois todos viram o quadro. Mas, o ambiente formado foi balsâmico e alguns doentes, internados no pequeno hospital da UESB, declaram-se melhor de seus males. A pessoa mais empolgada foi Neiva. Diante da demonstração, ela sentiu certa confusão. Se as coisas podiam se processar assim, materialmente, por que toda essa complicação mediúnica? Mas sua confusão durou pouco, pois seus guias espirituais se apressaram a lhe explicar. O penoso caminho mediúnico tinha relação direta com a Lei Cármica, a Lei de Causa e Efeito, cuja vigência leva à retificação dos desmandos anteriores da presente encarnação.
Mas, as dúvidas persistiam, e só os acontecimentos posteriores fizeram-na compreender as palavras de Jesus: “Não julgueis que vim abolir a lei e os profetas; não os vim abolir, mas levar à perfeição; pois em verdade vos digo que, enquanto não passarem o céu e a terra, não passará um jota em um ápice sequer da lei, até que tudo chegue à perfeição”.

Abraços, Anderson
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Mar 2013, 00:47

Boa noite,

Anderson escreveu
Marcelo, tem sites ai na internet divulgando, mais não deveria. O homem vai descobrir aos poucos... Não divulgamos nem mesmo a Doutrina, Marcelo. Quem chegar la graças a Deus. Muitos ficam sabendo que ele existe porque conhece alguém que é de la ou em sites de busca.
E você fazendo uso de vários links desse recurso que não deveria ser publicado?
Pode parecer, mas,não usamos versículos Bíblicos para validar a nossa crença. Não temos porque fazermos isso. Como disse aqui uso porque assim pede as regras do Fórum e as escrituras também fazem parte do espiritual.
E porque caiu de sola encima do boneco de barro o Adão bíblico.
O Vale do Amanhecer é composto por pessoas normais. Entendeu o quis dizer?
Não, e não me peça para ser honesto nessa hora, mais a pagina pertence ao Vale e está lá, e que queira ou não, essa pagina e paga por outrem para sua divulgação , portanto existe um editor para esses fins, ao meu ver, não foi nada inocente /coerente e para ser sincero, não houve honestidade nenhuma a divulgação dessa foto pela sua doutrina.Há não ser, que você queira dizer que o caro (editor) e doido/ é isso.
Se esse (Espírito) AMANTO diz que sabe que estão enterrados nesse lago, provavelmente sabe o local exato.

É sabe sim, e ele mostrou para tia Neiva.

E tia Neiva morreu? eu sabia, o anjo também tinha dito a Joseph Smith onde ficava as ruínas das cidades, mais ele morreu e levou o segredo com ele, igualzinho a Tia Neiva uma pena, por acaso a tia Neiva incorpora?????????????
Marcelo, os espíritos de luz se quiserem podem acabar com as guerras, ou a fome, ou tantos outras coisas que julgamos ruins. O que seria muito mais importante do que dar autenticidade a Doutrina A, ou B. Mais o buraco é mais em baixo, o homem é que tem que caminhar com as próprias pernas, ele é que tem que pegar o peixe, Jesus já nos ensinou a pescar a mais de dois mil anos.
Essa praticidade de vocês me faz ter dor de cabeça, Anderson já que o buraco e mais embaixo, tudo bem, mais ele poderia lhe dizer uma vacina contra uma doença braba, isso não afetaria em nada o rumo das nossas calamidades. Ele poderia nos fornecer por exemplo a vacina contra a AIDS.É também não pode, adivinhei?
A minha mania de ficar pedindo desculpas te pegou.
Humildade e contagiosa e faz bem,
Mais você já não sabe que a foto ela e falsa? O que de proveitoso pode ter numa coisa falsa?
Uma boa pergunta que devemos pedir explicação ao editor do Vale do Amanhecer , qual foi o propósito em divulgar essa tal foto.
Gostaria de saber.

Marcelo Almoedo

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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Mar 2013, 01:45

Bom dia

Anderson escreveu
Capela, e cuja missão era anunciar uma demonstração fenomênica a ser feita pelo seu povo, em nosso plano. Conforme anunciado, às oito horas da noite, apareceu um clarão no céu e, mesclado com as nuvens, formou-se um quadro no qual se distinguia, com nitidez, a figura do Mestre Jesus, ladeado por seus apóstolos. A tonalidade da figura era prateada e, por trás do quadro, viam-se três pontos de luz, que davam idéia de formar uma estrela.Apesar do aviso recebido, houve certo alarme na comunidade, pois todos viram o quadro. Mas, o ambiente formado foi balsâmico e alguns doentes, internados no pequeno hospital da UESB, declaram-se melhor de seus males. A pessoa mais empolgada foi Neiva. Diante da demonstração, ela sentiu certa confusão. Se as coisas podiam se processar assim, materialmente, por que toda essa complicação mediúnica? Mas sua confusão durou pouco, pois seus guias espirituais se apressaram a lhe explicar.
É muito difícil discutir com um Crédulo. Por mais boa vontade que ele tenha em analisar os argumentos racionais que lhe são apresentados, por mais que reconheça que fazem sentido, ainda assim ele se agarrará a sua fé. Não percebe que está sendo controlado pelo corpo estranho implantado em sua mente, que não lhe permite questionar sua crença. Pode ficar chocado ou confuso com alguma coisa mas logo arranjará uma explicação que lhe pareça plausível o bastante e se dará por satisfeito, sem se preocupar em examiná-la por todos os lados, ou apenas esquecerá rapidamente o fato incômodo. Ele tem fé e isto lhe basta. Demonstrações lógicas e provas cabais não são necessárias. Ele tem o sentimento, e não a convicção racional, de que sua crença está baseada em algo muito profundo que a simples razão não pode alcançar. Podemos classificar suas reações em alguns tipos básicos: uns se afastam horrorizados assim que percebem o que está sendo discutido. Outros começam a argumentar mas, ao sentir que não têm como se defender, tentam mudar de assunto com um ar assustado. Outros ainda discutem por longo tempo, embora a discussão não leve a nada pois insistem em citar a sua doutrina e não respondem a nenhuma pergunta diretamente.
O penoso caminho mediúnico tinha relação direta com a Lei Cármica, a Lei de Causa e Efeito, cuja vigência leva à retificação dos desmandos anteriores da presente encarnação.
Um dos argumentos para a existência de Deus é o de que tudo deve ter uma causa. Deus seria a causa da existência do Universo e não teria, ele próprio, uma causa. Mas isto contradiz o próprio argumento que supostamente implica na existência dele. Se tudo tem uma causa, Deus também deveria ter uma. Ou seja, se o pressuposto é verdadeiro, a conclusão é falsa e, se a conclusão é verdadeira, o pressuposto é falso. É um argumento auto-contraditório mas as pessoas não se dão conta disto porque, uma vez tendo chegado onde queriam, preferem não examinar mais a questão
Nota: além disto, o que sabemos desta primeira causa? Por que deveria ter qualidades divinas? Será que ela ainda existe ou teria desaparecido ao dar início ao universo?
A razão diz "Pense!". A religião diz "Acredite!"
Mas, as dúvidas persistiam, e só os acontecimentos posteriores fizeram-na compreender as palavras de Jesus: “Não julgueis que vim abolir a lei e os profetas; não os vim abolir, mas levar à perfeição; pois em verdade vos digo que, enquanto não passarem o céu e a terra, não passará um jota em um ápice sequer da lei, até que tudo chegue à perfeição”.

A duvida persiste e a razão sai pelo ralo. A questão Anderson é que não existe só esse versículo, a bíblia tem varios versículos que condena essa pratica como este 2Reis 21:06 - Chegou a queimar o próprio filho em sacrifício, praticou feitiçaria e adivinhação e consultou médiuns e espíritas. Fez o que o Senhor reprova, provocando-o à ira.

Marcelo Almoedo

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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 02:00

Marcelo, escreveu.....

E você fazendo uso de vários links desse recurso que não deveria ser publicado?
Mais não deveria, tem muita coisa que só deveria ser passada no momento certo. Mas eu tenho em micro um acervo do vale até grande e não peguei na internet. Mais já encontrei muitas versões de mesma Carta Aberta por exemplo no Vale, isso mais atrapalha do que ajuda.

Mais como disse uma vez: "O que tem a ver a calça com as cuecas?"

E porque caiu de sola encima do boneco de barro o Adão bíblico.

Me pareceu que você estava sendo sarcástico em relação ao Adão bíblico onde a bíblia representa mais do que um simples livro para muita gente.

...doido/ é isso.

Não é isso. Quero dizer que ele é portador de Livre-Arbítrio e posta o que quiser.

igualzinho a Tia Neiva uma pena, por acaso a tia Neiva incorpora
É igualzinho a Tia Neiva. É realmente uma pena.

mais ele poderia lhe dizer uma vacina contra uma doença braba, isso não afetaria em nada o rumo das nossas calamidades. Ele poderia nos fornecer por exemplo a vacina contra a AIDS.É também não pode, adivinhei?


Infelizmente não adivinhou, eu diria que só não compreendeu ainda a lei de causa e efeito ou melhor não acredita nela ou acredita? O Chico já me fez este questionamento ai que vc deu exemplo.
Eu disse a ele que isso é feito antes do espírito reencarnar na terra. Que homem cientista acha que ele que criou uma vacina por exemplo, mas não, a vacina foi criada primeiro nos planos espirituais e ai vem um espírito e reencarna com a missão de trazer a vacina. Quando estas faixas cármicas forem passando então Deus vai permitindo que se traga a cura.
A Lei de Causa e Efeito nem Jesus interfere nela porque é algo necessário, para o bem, para a evolução, do espírito em transito na terra.

Humildade e contagiosa e faz bem
Agradeço pela gentileza. Concordo com a contagiosa e que faz bem. Que possamos trabalhar cada vez mais a humildade, a tolerância e o principal... AMOR, dentro de nós.

Uma boa pergunta que devemos pedir explicação ao editor do Vale do Amanhecer , qual foi o propósito em divulgar essa tal foto.
Estou 100% de acordo com você. Eu poderia dizer que é apenas para ilustrar, mais quem pode nos dizer o real motivo somente o editor do sítio em questão. Por acaso ele não deixou la um e-mail dele?

Anderson Louzada



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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 02:42

Marcelo, devemos perguntar também ao editor do link citado por você 2Reis 21:06 porque ele alterou o versículo

De:
6 E até fez passar seu filho pelo fogo, e usou de augúrios e de encantamentos, e instituiu adivinhos e feiticeiros; fez muito mal aos olhos do Senhor, provocando-o à ira.

Para:
Chegou a queimar o próprio filho em sacrifício, praticou feitiçaria e adivinhação e consultou médiuns e espíritas. Fez o que o Senhor reprova, provocando-o à ira.

Não tem a frase "CONSULTOU MÉDIUNS e ESPIRITAS."
Uma pergunta, porque você liga adivinhos e feiticeiros ao espiritismo?


Última edição por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 03:12, editado 2 vez(es)
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 03:02

Marcelo, escreveu

É muito difícil discutir com um Crédulo
Marcelo, acho que se fosse fácil você não ficaria online até altas horas neste Fórum.
No fundo acho o que muitos procuram é uma auto-afirmação de suas convicções.

Abraços, Anderson.
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 03:07

uma ressalva:
Mais já encontrei muitas versões de mesma Carta Aberta por exemplo no Vale, isso mais atrapalha do que ajuda.

na msg 52 do mesmo texto acima onde se lê "por exemplo no Vale", lê-se "por exemplo, na Internet.

Anderson
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Mar 2013, 03:38

Bom dia

Anderson
Mais não deveria, tem muita coisa que só deveria ser passada no momento certo. Mas eu tenho em micro um acervo do vale até grande e não peguei na internet. Mais já encontrei muitas versões de mesma Carta Aberta por exemplo no Vale, isso mais atrapalha do que ajuda.
Mais como disse uma vez: "O que tem a ver a calça com as cuecas?"
Na próxima vez, não se dê o trabalho de escrever, basta indicar o link, seria mais fácil e honesto
Me pareceu que você estava sendo sarcástico em relação ao Adão bíblico onde a bíblia representa mais do que um simples livro para muita gente.
Mais percebeu que não estava sendo sarcásticos, que realmente Deus moldou o homem em um boneco de barro.
Não é isso. Quero dizer que ele é portador de Livre-Arbítrio e posta o que quiser.
Lembre que essa pagina pertence ou tudo indica que está sendo administrada pelo Vale do Amanhecer e toda a sua veracidade esta em jogo, estranho isso postar uma foto falsa para promover seu ideal, isso dá cadeia.
É igualzinho a Tia Neiva. É realmente uma pena.
Não se lamente não, é sempre assim, sempre a resposta está com quem já morreu.
Infelizmente não adivinhou, eu diria que só não compreendeu ainda a lei de causa e efeito ou melhor não acredita nela ou acredita? O Chico já me fez este questionamento ai que vc deu exemplo.Eu disse a ele que isso é feito antes do espírito reencarnar na terra. Que homem cientista acha que ele que criou uma vacina por exemplo, mas não, a vacina foi criada primeiro nos planos espirituais e ai vem um espírito e reencarna com a missão de trazer a vacina. Quando estas faixas cármicas forem passando então Deus vai permitindo que se traga a cura.
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Deixe te explicar um fato, uma realidade que você carrega e não percebe, e posso te garanti que não é balelas e nem conversa fiada.Porque se você olhar agora no seu braço irá notar que existe uma pequena cicatriz, provavelmente é uma marca de vacina nele, você, eu e bilhões de pessoas tem essa marca, sabe a razão? VACINAS FUNCIONAM, elas imunizam de verdade as pessoas e evitam doenças debilitantes e até a morte.
Anderson, Eu não entendo nada do mundo espiritual (até porque não acho que exista tal coisa) mas entendo muito bem do ser humano, se houvesse um resquício que fosse de realidade objetiva nessas supostas comunicações com os mortos nós a usaríamos a exaustão porque isso representaria uma gama quase infinita de interesses diversos, a razão do espiritismo não tornar-se global é o fato de suas afirmações se basearem em pura vontade de acreditar e capacidade de se auto-iludir.

Pense por um momento meu querido amigo nas possibilidades, se houvesse tal comunicação não haveriam crimes de assassinato não elucidado, as vítimas desse tipo de crime diriam os autores que os executaram e as condições em que foram feitas, pessoas desaparecidas que as famílias procuram desesperadamente entrariam em contato e diriam aonde estão seus corpos para aliviar o sofrimento de seus entes queridos, cientistas de ponta entrariam em contato para ajudar nas conclusões dos novos dados, etc...

A razão de todos não serem espíritas do mesmo modo que todos se vacinam é que o primeiro é falso e o segundo é verdadeiro, simples assim.

As afirmações dos espíritas sobre uma suposta capacidade de se comunicar com os mortos é grandiosa, afetaria a todos os seres humanos de todas as épocas, todos estamos sujeitos a morte e a morte das pessoas próximas a nós, saber se existe algo depois da morte assim como saber se existem outras formas de vida em outros planetas são sonhos dourados da humanidade, gostaríamos e muito de saber essas coisas, como disse, se houvesse qualquer resquício que fosse de dados objetivos nessas crenças haveria investigações a exaustão e o interesse de todos, assim como pesquisamos medicamentos e vacinas.

Como não tem nada além da vontade de acreditar e da auto-ilusão de seus adeptos o assunto se torna secundário.

E Agora Cama

Marcelo Almoedo

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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Mar 2013, 04:08

[color=darkblue]Bom dia
Anderson
Marcelo, devemos perguntar também ao editor do link citado por você 2Reis 21:06 porque ele alterou o versículoDe: 6 E até fez passar seu filho pelo fogo, e usou de augúrios e de encantamentos, e instituiu adivinhos e feiticeiros; fez muito mal aos olhos do Senhor, provocando-o à ira.
Para: Chegou a queimar o próprio filho em sacrifício, praticou feitiçaria e adivinhação e consultou [b]médiuns e espíritas. Fez o que o Senhor reprova, provocando-o à ira.
Não tem a frase "CONSULTOU MÉDIUNS e ESPIRITAS."
Uma pergunta, porque você liga adivinhos e feiticeiros ao espiritismo?

Não sou eu caro amigo, Isso é uma questão de versão, agora você quer saber o que está escrito no original, ou seja no Hebraico?

Exemplo

2 Reis 21:06

NVI <>06 - Chegou a queimar o próprio filho em sacrifício, praticou feitiçaria e adivinhação e consultou médiuns e espíritas. Fez o que o Senhor reprova, provocando-o à ira.
JFA-RV <> 06 - E até fez passar a seu filho pelo fogo, e adivinhava pelas nuvens, e era agoureiro, e instituiu adivinhos e feiticeiros, e prosseguiu em fazer mal aos olhos do SENHOR, para o provocar à ira.

JFA-RVA <> 06 E queimou a seu filho como sacrifício, adivinhava pelas nuvens, era agoureiro e tratava com médiuns e feiticeiros; prosseguiu em fazer o que era mau perante o SENHOR, para o provocar à ira.

NTLH06 <> Queimou o seu filho em sacrifício, fazia adivinhações e feitiçarias e consultava adivinhos e médiuns. Pecou muito contra Deus, o SENHOR, e fez com que ele ficasse irado]

2 REIS 21:06

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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Norberto em Ter 19 Mar 2013, 10:23

.


Tenho acompanhado o presente tópico, aliás, acompanho todos na medida do possível.

Com relação à foto/figura que está no site do Vale do Amanhecer tenho uma opinião que darei ao final.

Antes destacarei um resumo da "conversa" registrada neste tópico:



O que não dá para entender ou compreender é, o que uma foto falsa está fazendo nas paginas no link pertencente ao Vale do Amanhecer. (Marcelo Almoedo)

O Vale do Amanhecer é composto por pessoas normais. Entendeu o quis dizer? (Anderson Luiz Louzada)

Não, e não me peça para ser honesto nessa hora, mais a pagina pertence ao Vale e está lá, e que queira ou não, essa pagina e paga por outrem para sua divulgação , portanto existe um editor para esses fins, ao meu ver, não foi nada inocente /coerente e para ser sincero, não houve honestidade nenhuma a divulgação dessa foto pela sua doutrina.Há não ser, que você queira dizer que o caro (editor) e doido/ é isso. (Marcelo Almoedo)

...doido/ é isso. (Marcelo Almoedo)

Não é isso. Quero dizer que ele é portador de Livre-Arbítrio e posta o que quiser. (Anderson Luiz Louzada)

Lembre que essa pagina pertence ou tudo indica que está sendo administrada pelo Vale do Amanhecer e toda a sua veracidade esta em jogo, estranho isso postar uma foto falsa para promover seu ideal, isso dá cadeia. (Marcelo Almoedo)

Uma boa pergunta que devemos pedir explicação ao editor do Vale do Amanhecer , qual foi o propósito em divulgar essa tal foto. (Marcelo Almoedo)

Estou 100% de acordo com você. Eu poderia dizer que é apenas para ilustrar, mais quem pode nos dizer o real motivo somente o editor do sítio em questão. Por acaso ele não deixou la um e-mail dele? (Anderson Luiz Louzada)
Anderson Luiz Louzada, em um certo momento você lembra "Por acaso ele não deixou lá um e-mail dele?" se referindo à pessoa responsável pela manutenção do sítio do Vale do Amanhecer.

Entendi, corrija-me se estou errado, que você está dizendo que nós, que não somos do Vale do Amanhecer podemos (ou devemos?) entrar em contato com a pessoa que faz manutenção do site para alertá-lo para:

- avisar que se trata de uma imagem fictícia, que não representa um "gigante"?

- ou para avisar que ele esqueceu de colocar uma legenda de que a figura é ilustrativa?

Independentemente desse seu pensamento, creio eu que o responsável pelo Vale do Amanhecer, por você mesmo que veio conhecer esse fato, deva tomar ciência e "determinar" que algo seja feito em relação à melhor forma de se publicar essa foto, com uma legenda por exemplo.

Caso contrário, o público que conhece os fatos, sentirão que o Vale está querendo induzir em crer em algo fictício (a foto). A pessoa que faz a manutenção não tem culpa, pois talvez recebeu orientação para publicar e na forma que se encontra.

A não ser, claro, que ele é "membro" do Vale do Amanhecer e que tem suas próprias intenções em publicar a foto para validar a crença do que foi revelado por um espírito sobre esses gigantes.

Essa é minha opinião.
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Anderson Luiz Louzada
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 19:30

Marcelo, escreveu....

Mais percebeu que não estava sendo sarcásticos, que realmente Deus moldou o homem em um boneco de barro.
Não sei realmente como foi. E admito que dessa forma colocado fica de forma até simples para explicar. Percebi sim Marcelo que não estava sendo sarcástico e peço desculpas pelo julgamento indevido.

Lembre que essa pagina pertence ou tudo indica que está sendo administrada pelo Vale do Amanhecer e toda a sua veracidade esta em jogo, estranho isso postar uma foto falsa para promover seu ideal, isso dá cadeia.
Tudo indica, mais não é. É de autoria particular. O portal oficial do [url]http://www.valedoamanhecer.com/va/Vale do Amanhecer[/url] é este.

Não se lamente não, é sempre assim, sempre a resposta está com quem já morreu.
Você está equivocado de novo. Ela estava bem viva quando recebeu essa informação. Mais acho que você já se esqueceu quando lhe disse que Jacques Cousteau, começou a descobrir alguns objetos e é neste local que estão os corpos. E as coisas que ele descobriu foram publicadas e se não me engano há outros pesquisadores que vão dar seguimento as pesquisas de Jacques Cousteu.

Anderson, Eu não entendo nada do mundo espiritual (até porque não acho que exista tal coisa) mas entendo muito bem do ser humano, ...

Marcelo, discordo de você quando diz entender muito bem do ser humano. Já que começa dizendo que não entende nada do mundo espiritual, então não pode entender bem do ser humano já que aqui sim tem tudo haver cuecas com as calças (o fato de você não acreditar que dizer que suas convicções é as que tem o SELO DA AUTENTICIDADE ou a RAZÃO. E fé não é algo exclusivo de espiritas, sei que você sabe disso né? Você mesmo afirmou ser DIFÍCIL argumentar com nós os CRÉDULOS.

A razão de todos não serem espíritas do mesmo modo que todos se vacinam é que o primeiro é falso e o segundo é verdadeiro, simples assim.

Meu amigo Marcelo, o que vejo de simples ai é porque você é Ateu, ou seja não é ligado a religião, ou doutrina, nenhuma.

Já disse e repito... Não tenho a minima preocupação que alguém passe a ser espírita ou de defender a minha doutrina, alias como já disse... O importante pra eu é que a pessoa acredite mais nela mesma e em Deus, só isso, simples assim.

Eu te pergunto: Em algum momento nesse Fórum eu disse ou tentei impor que minha crença é a certa e/ou desrespeitei qualquer outra incluindo a sua Ateísta? Se o fiz, peço ao ADM. Norberto por gentileza que possa excluir quaisquer msgs que assim procedi.

Marcelo, mais uma coisa, eu acho que tenho "conseguido" faze-lo acreditar mais em você mesmo ou no mínimo manter a mesma confiança que você tinha. Isso para eu é motivo de alegria Smile .

Não sou eu caro amigo, Isso é uma questão de versão, agora você quer saber o que está escrito no original, ou seja no Hebraico?

Cade o Hebraico? E se tiver as palavras MÉDIUM e ESPIRÍTAS, então já naquela época se falava em Médium e Espíritas não é? Eu achava que a denominação ESPÍRITA veio de um passado não tão distante trazido por Alan Kardec.

Abraços, Anderson


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Anderson Luiz Louzada
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 19 Mar 2013, 19:56

Noberto, boa noite!

Você escreveu...
Caso contrário, o público que conhece os fatos, sentirão que o Vale está querendo induzir em crer em algo fictício (a foto). A pessoa que faz a manutenção não tem culpa, pois talvez recebeu orientação para publicar e na forma que se encontra.
Noberto, exatamente Independentemente do meu pensamento. Pois eu não sei qual dos motivos que a foto está lá, pode ser qualquer um que você citou.
La no Vale, nas aulas dominicais, situações assim "não são permitidas" ou melhor é ensinado que não se deve fazer, mais fora cada um é livre e segue sua consciência.
É o preço que o Vale paga por deixar, respeitar, a pessoa na sua consciência, na sua conduta.

A não ser, claro, que ele é "membro" do Vale do Amanhecer e que tem suas próprias intenções em publicar a foto para validar a crença do que foi revelado por um espírito sobre esses gigantes.

É pode ser isso também e por isso que me referi ao e-mail e por não ser ele sítio oficial. Como você disse pode prejudicar a imagem do Vale? Pode. Mais a doutrina espírita não se preocupa muito com isso não. Quantos vídeos e textos temos na internet de "membros" de qualquer credo postando coisas que lhes convém.

Como se diz: Papel aceita qualquer coisa. Até você limpar a .... com ele, não é mesmo?

Louvado seja nosso Senhor Jesus Cristo!

Abraços, Anderson Louzada
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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Mar 2013, 00:35

Bom dia

Marcelo, devemos perguntar também ao editor do link citado por você 2Reis 21:06 porque ele alterou o versículo (Essa foi cruel)

De: Versão JFA-A 6 E até fez passar seu filho pelo fogo, e usou de augúrios e de encantamentos, e instituiu adivinhos e feiticeiros; fez muito mal aos olhos do Senhor, provocando-o à ira.

Para: Versão NVI - 6 Chegou a queimar o próprio filho em sacrifício, praticou feitiçaria e adivinhação e consultou [b]médiuns e espíritas. Fez o que o Senhor reprova, provocando-o à ira.

Não tem a frase "CONSULTOU MÉDIUNS e ESPIRITAS."

Uma pergunta, porque você liga adivinhos e feiticeiros ao espiritismo?

Irei descartar a maioria dos seus textos, acho que já esgotaram todos os diálogos e ainda por cima estamos saído do prumo. Nessa hora, o consenso e a coerência pesa mais e fala mais alto, portanto estaciono por aqui.
Irei só responder uma questão que deixei de propósito, que estava prevendo o seu retorno.
Cade o Hebraico? E se tiver as palavras MÉDIUM e ESPIRÍTAS, então já naquela época se falava em Médium e Espíritas não é? Eu achava que a denominação ESPÍRITA veio de um passado não tão distante trazido por Alan Kardec.
Hebraico
הֶעֱבִיר אֶת - בְּנֹו בָּאֵשׁ וְעֹונֵן וְנִחֵשׁ וְעָשָׂה אֹוב וְיִדְּעֹנִים הִרְבָּה לַעֲשֹׂות הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה לְהַכְעִֽיס:

Septuaginta
καὶ διῆγεν τοὺς υἱοὺς αὐτοῦ ἐν πυρὶ καὶ ἐκληδονίζετο καὶ οἰωνίζετο καὶ ἐποίησεν θελητὴν καὶ γνώστας ἐπλήθυνεν τοῦ ποιεῖν τὸ πονηρὸν ἐν ὀφθαλμοῖς κυρίου παροργίσαι αὐτόν


אֹוב = linguagem de hoje - Espíritos - Espíritas – Vidente – Necromantes - Canalizadores Espíritos- Evocar Espíritos – Feiticeiros – etc.....
וְיִדְּעֹנִ֑ים = Médiuns – Adivinhadores - Magias Malignas –Encantamento Augúrio etc....

Anderson hoje em dia nós não temos traduções da bíblia, temos sim versões, e isso complica , e muito algo que já é complicado, tanto que para você entender um pouco, você é obrigado a ter pelo menos 03 versões separadas.

Mais o verso 2 Reis 21:06 Não há discordância e sim Sinonimização entres eles.

Vou tentar explicar.

No momento que postei esse verso, você prontamente meditou. Como pode a palavra ESPÍRITA E MEDIUM esta nesse verso se elas só foram cunhada no século XIX por Kardec. Foi isso não foi, mas eu já espera por isso, tanto que não mencionei o verso no original.

Pense, tudo que estava relacionado ao OCULTISMO naquela época era um grave crime, seria chamado de blasfemo, e condenado a morte, não só pela bíblia, mais pela igreja também.

O problema Anderson não está na palavra, mais na pratica convencional, embora não havia tal palavra (ESPÍRITAS E MEDIUM) mais com certeza havia varias pessoas que praticava/invocava tal ato e foram mortas por isso.

veja isso;

DEUTERONOMIO 18:10-12:
10 - Não permitam que se ache alguém entre vocês que queime em sacrifício o seu filho ou a sua filha; que pratique adivinhação, ou dedique-se à magia, ou faça presságios, ou pratique feitiçaria

11 - ou faça encantamentos; que seja médium ou espírita ou que consulte os mortos.

12 - O Senhor têm repugnância por quem pratica essas coisas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, o seu Deus, vai expulsar aquelas nações da presença de vocês.

Marcelo Almoedo

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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 20 Mar 2013, 09:11

Marcelo, escreveu...

Quanto nós estarmos saído do prumo, do tópico em questão, também percebi isso meu amigo, já tava ou melhor está enfadonho né. Aqui já deu o que tinha que dar.

Segue também um último comentário:
O problema Anderson não está na palavra, mais na pratica convencional, embora não havia tal palavra (ESPÍRITAS E MEDIUM) mais com certeza havia varias pessoas que praticava/invocava tal ato e foram mortas por isso.
Havia mesmo Marcelo, sei disso, e Tia Neiva, que nas suas vidas passadas sempre foi Clarividente em uma ou outra vida foi morta queimada. O próprio Jesus foi considerado blasfemador, e outras acusações, e foi morto de forma violenta de acordo com as leis da época. Me lembro que num destes posts uma eu disse que se hoje fosse assim talvez eu e você iria pra berlinda, lembra?

De qualquer forma Marcelo, acho que algum proveito tiramos de nosso dialogo, pelo menos eu tirei. E lhe digo gosto muito de prosear com você.

Obrigado, pelo bate-papo.

Abraços, Anderson

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Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

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