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E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

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Bruno Mont
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Bruno Mont em Qui 21 Fev 2013, 21:07

Caro jefte,

Agradeço seu tempo e disposição em me responder, admito que fiquei confuso em alguns aspectos mas hj por uma falta de tempo nao vou poder dialogar com vc.

Att,
Bruno.

Gil Rocha
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 21 Fev 2013, 21:20


Bruno Mont Hoje à(s) 14:53

Primeiramente agradeco quem me respondeu. Mas em relacao as respostas eu consigo entender somente aquela que diz que quem nao conhece cristo, vai ser punido pelas suas atitudes. Mas ai eu pergunto, um chines budista sendo bom vai pro ceu, entao pq evangelizar ele?

Esquimó: "Se eu não souber sobre Deus e pecado, Eu vou para o inferno?" Padre : "Não, não se você não souber."?
Esquimó: "Então por que Você me contou ?

Na verdade não há ninguém bom diante de Deus, todos estão debaixo do pecado e, portanto, da morte.

Isaías 64:6 Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças, como trapo da imundícia; todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades, como um vento, nos arrebatam.

Romanos 3:23 pois todos pecaram e carecem da glória de Deus,

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.
---------------------------------------------------------
Aqueles que conhecem o evangelho, crendo em Cristo para salvação, são feitos filhos de Deus.

João 1:12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber, aos que crêem no seu nome;
-----------------------------------------------------------

Os que vem a Cristo são uma parcela conhecida por Deus desde a eternidade, eleitos Naquele antes da fundação do mundo. Pessoas que sob a ação da graça, a ela cederiam.

Efésios 2:5 e estando nós mortos em nossos delitos, nos deu vida juntamente com Cristo, —pela graça sois salvos,

Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus;

Romanos 8:29 Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

---------------------------------------------------------

A nós cumpre lançar as sementes, pois só Deus conhece os solos. E, tenhamos certeza, nenhum dos que Ele amou e conheceu na eternidade erra o caminho:

João 6:39 E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum eu perca de todos os que me deu; pelo contrário, eu o ressuscitarei no último dia.

João 10:27 As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem.
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Fev 2013, 21:20

acho que a mensagem era pra mim...
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 21 Fev 2013, 21:29


por Gleison Elias Hoje à(s) 21:20


acho que a mensagem era pra mim...

A que eu cotei Question

De todo modo, fica fixado no debate que não há bom diante de Deus, bem como que não há salvação fora de Cristo, conforme a fé bíblica.

Assim minha posição fica melhor esclarecida, pois minha postagem anterior falou apenas sobre os bebês.
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 22 Fev 2013, 01:19

nao, Gil, me refiro à que o vasuilvan disse e o bruno respondeu.




A vontade de deus é que todos se salvem.... de DEUS. Não é dos homens. Se é vontade de DEUS, quem pode impedir de que ela seja feita?

A salvação é para todos, se executa em todos. Jesus expiou o pecado do mundo, não só de alguns. etc etc

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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Bruno Mont em Sex 22 Fev 2013, 05:21

Caro jefte,

Então essa é a situação e condição de toda a criança; está sujeita a morte, e não a algum inferno de fogo - sobre o qual - nem ela (criança) nem Adão ouviram de Deus. Ou seja, a criança apenas morre, e fica retida.
Retida aonde exatamente?

Sobre a questão de dermos influenciados por outras pessoas; esse é o livre arbítrio da nossa criação - e devido ao mesmo pecado que entrou no mundo, como expressa a mesma palavra de Deus - por isso mesmo, uma criança as vezes nem nasce (porque determinado ser humano pelo pecado) a priva o nascimento; ou quando não, a própria mãe (acometida de enfermidade ou por acidente) faz c/ que o feto seja abortado.
Também tem a situação de se nascer na fome, ou na guerra ou em qualquer outra condição que acomete ao mesmo homem - desde o domínio do pecado sobre o mundo - do qual mundo - só Cristo pode nos resgatar e seja a total e única solução e a salvação de todo e qualquer ser estando em qualquer condição ou perdição (ate mesmo na morte).

Tudo bem, a culpa é do homem e tal, mas continua sendo injusto uma criança nao nascer e nao conseguir conhecer cristo e ir pro ceu devido a terceiros. E no caso de bebes doentes que morrem sem ser culpa do homem? Deus nao nos criou para adorarmos ELE? Mas como um bebe com cancer vai fazer isso? a culpa nao é das guerras nem do homem.E se for do diabo, Deus nao protege esse bebe com cancer? E se ele nao protege, pq logo aquele bebe teve cancer e nao outro?

Deus deu o homem a vida; a liberdade, e o conselho e mandamento de como fazer; após o pecado - não lhe foi tirado o livre arbítrio - e por isso mesmo, o ser humano tem se apropriado de outros, usurpado seus bens, lhes feito mal, e os mais fortes e mais astutos tem se sobressaído desde então - e um dos maiores, senão o maior responsável desse terror que é a maldade do ser humano no geral é o mesmo Diabo (que é o mal em toda a sua essência) e foi esse (mal) é que Deus no princípio nos havia privado de seu conhecimento; e desde então, desde quando o ser humano conheceu e provou o mal - daí por diante está e é pelo mesmo dominado, influenciado, subjugado e escravizado - embora ainda se tenha o livre arbítrio - e é a fé - a grande responsável por nos fazer optar pelo bem do Senhor. Amém!
Eu entendi a tua resposta, a culpa é do homem, mas novamente eu faço a pergunta. Qual criterio ele usa para decidir quem nasce na miseria e sofrimento e quem nasce na tranquilidade?

E sobre a finalidade das crianças, é a mesma nossa, ou seja, são seres criados por Deus, assim como nós.
E a morte de uma criança, é devido a sermos seres de carne e osso e mortais; ou seja, assim como eu, adulto, posso me acidentar num meu simples caminhar vindo a cair morto; da mesma forma acontece a uma criança quando nasce; pois neste mundo, basta estar vivo, para morrer.

Concordo com vc. Tanto a criança coomo nós podemos morrer a qualquer hora, mas eu sempre escuto os evangelicos dizendo que Deus criou o homem para adorar ELE e conhecermos ELE. Ai que entra a minha pergunta, como um bebe recem nascido que falece, ou um abortado vai faze isso?

Mas tenho mais uma questão:
Creio que de todo o ser deste mundo, todos os homens que nasceram desde Adão até o último - ainda voltarão a vida neste mesmo mundo; a 2ª ressurreição - a qual é da carne, de toda a carne, no futuro, e está profetizada na palavra de Deus a acontecer depois do milênio, e está profetizada tanto no velho testamento, quanto no Novo:

Vc esta se referindo a reencarnacao?







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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Devaney em Sex 22 Mar 2013, 12:02

Será que o Jefté vai responder?

Caso não, peço licença para entrar no debate.

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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Salomão em Sex 22 Mar 2013, 12:40

Bruno Mont

Opinando sobre as questões apresentadas na mensagem inicial do tópico:

Quem não teve oportunidade de conhecer a Cristo?

O homem por ser um ser racional e por ter consciência do que é certo ou errado, será julgado pelos seus atos x consciência, isso sem conhecer a Cristo ou ter ouvido falar dele.

Mas, para aqueles que ouviram e negaram a Cristo, o julgamento será com mais rigor.

Assim também, com muito mais rigor ainda, será o julgamento de quem conhece a Palavra de Deus e seu Salvador e o reconhece como o caminho, a verdade e a vida.


Quanto ao sofrimento, incluo a maldade do homem que praticam guerras e outras atrocidades:

Sempre digo que o homem é livre para praticar o que vier na sua cabeça. Não podemos culpar Deus pelo livre arbítrio concedido a nós.

Claro que, da mesma forma citada, todos serão julgados pelos seus atos. Tanto os que conhecem a Cristo como os que não conhecem.


Quanto aos bebês, a morte deles:

Jesus, no relato do seu Evangelho, diz que o reino dos céus pertence às crianças que são pura de coração, quanto mais seria um bebê totalmente inocente.
.

Salomão :

Irmão Noberto , achei suas respostas tão interessantes que se você permitir eu gostaria de colocar os textos Biblicos que que venho a minha mente ao ler cada ponto.
Você autoriza ?
fique na paz!
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Norberto em Sex 22 Mar 2013, 14:52

.
Salomão, nem precisava pedir autorização.

Esteja à vontade Cool
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Salomão em Sex 22 Mar 2013, 22:17



NorbertoAdministrador


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Mensagem nº4

Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

por Norberto em Qui 21 Fev 2013, 08:35


.
Bruno Mont

Opinando sobre as questões apresentadas na mensagem inicial do tópico:

Quem não teve oportunidade de conhecer a Cristo?

O homem por ser um ser racional e por ter consciência do que é certo ou errado, será julgado pelos seus atos x consciência, isso sem conhecer a Cristo ou ter ouvido falar dele.Romanos 2:12,15

Mas, para aqueles que ouviram e negaram a Cristo, o julgamento será com mais rigor. Marcos 16:15-16 , lucas 12 :48
Assim também, com muito mais rigor ainda, será o julgamento de quem conhece a Palavra de Deus e seu Salvador e o reconhece como o caminho, a verdade e a vida.


Quanto ao sofrimento, incluo a maldade do homem que praticam guerras e outras atrocidades:Tiago 4:1

Sempre digo que o homem é livre para praticar o que vier na sua cabeça. Não podemos culpar Deus pelo livre arbítrio concedido a nós.Isais 1:19-20

Claro que, da mesma forma citada, todos serão julgados pelos seus atos. Tanto os que conhecem a Cristo como os que não conhecem.


Quanto aos bebês, a morte deles:

Jesus, no relato do seu Evangelho, diz que o reino dos céus pertence às crianças que são pura de coração, quanto mais seria um bebê totalmente inocente.
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 22 Mar 2013, 22:23

Posso fazer uma pergunta estranha? Brigado.

Vcs alegam que as crianças que morreram vão tudo serem salvas.... Pois bem, então porque não apoiam o aborto? Ficam felizes ou tristes (na fé) com indices de mortalidade infantil quando aumentam?
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gil Rocha em Sab 23 Mar 2013, 13:23

Gleison
Posso fazer uma pergunta estranha? Brigado.

Vcs alegam que as crianças que morreram vão tudo serem salvas.... Pois bem, então porque não apoiam o aborto? Ficam felizes ou tristes (na fé) com indices de mortalidade infantil quando aumentam?

Você quer sugerir que aceitemos calados a violação do "não matarás" porque os bebês seriam recebidos no céu?

É uma sugestão tão boa quanto a de que todos os que creem na própria salvação se matem.
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 23 Mar 2013, 13:33

E tem a segunda pergunta: Ficam felizes ou tristes (NA FÉ) com índices de mortalidade infantil quando aumentam?
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gil Rocha em Sab 23 Mar 2013, 13:45

Ok Gleison,

Enquanto os demais irmãos não dão suas respostas, eu dou a minha:

Ficamos indignados e tristes, pois o homem foi posto neste planeta para cuidar dele, o que significa também cuidar dos seus e do próximo.

O egoísmo e depravação do homem morto em pecados faz com que a indiferença e ambição do dele acabe com tudo, do planeta até seus semelhantes.
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 23 Mar 2013, 13:48

óó cheers

Pensei q vc nao tinha notado que eu disse triste no ambito da FÉ....

Mas respondeu com argumentos da FÉ...

entao ok Smile
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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

Mensagem por Sargento em Qua 01 Maio 2013, 12:10

Já agora deixo também eu o meu parecer à pergunta do tópico.

É realmente só Cristo a porta, se alguém não o chega a conhecer o resultado é óbvio... não se salvará.
Sabemos no entanto que Deus é soberano e que como ELE mesmo prometeu "NENHUMA DAS OVELHAS FALTARÁ", logo se alguém estiver destinado à vida eterna Deus tratará de o fazer conhecer Cristo.

E eu mesmo recolherei o restante das minhas ovelhas, de todas as terras para onde as tiver afugentado, e as farei voltar aos seus apriscos; e frutificarão, e se multiplicarão.
E levantarei sobre elas pastores que as apascentem, e nunca mais temerão, nem se assombrarão, e nem uma delas faltará, diz o SENHOR.
Jeremias 23:3-4

E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam destinados para a vida eterna.
Atos 13:48

Porque como está escrito na Parábola da grande ceia, os lugares estão contados e têem de se encher... nem um pode faltar:

E, voltando aquele servo, anunciou estas coisas ao seu senhor. Então o pai de família, indignado, disse ao seu servo: Sai depressa pelas ruas e bairros da cidade, e traze aqui os pobres, e aleijados, e mancos e cegos.
E disse o servo: Senhor, feito está como mandaste; e ainda há lugar.
E disse o senhor ao servo: Sai pelos caminhos e valados, e força-os a entrar, para que a minha casa se encha.
Lucas 14:21-23

Por esse motivo também está escrito que Cristo não veio ainda porque aguarda que todos se salvem... e sabemos que se este "todos" fosse todos os homens que existem então ELE não viria pois poucos são os que se salvam... mas sabemos que este "todos" são aqueles que teêm lugar predestinado na ceia.... sabemos que existe um numero.

E dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.
...
O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.
Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão.
2 Pedro 3:4-10

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Re: E quem nao teve oportunidade de conhecer a Cristo?

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