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O véu de 1 Coríntios 11

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Vasuilvan
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Vasuilvan em Dom 03 Mar 2013, 10:40


Viu Gleison, do mesmo jeito que tu tem apreço pela obediência à guarda do sábado...

Phaby
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Phaby em Seg 04 Mar 2013, 15:37

PABHY


Era e ainda é um costume daquela área do Oriente Médio.


Em quem devemos acreditar, PABHY?

No que historiadores e teólogos dizem?

Ou no que Paulo disse:

Portanto, a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio, por causa dos anjos.
1 Coríntios 11:10

Se o uso do véu, é costume para os habitantes do oriente médio; para nós Cristãos que observamos a palavra de Deus, não é; exatamente porque Paulo Apóstolo dos gentios ensinou que a mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio (véu), por causa dos anjos.

E não por causa de algum costume do Oriente Médio.

Ainda que lá no Oriente Médio, seja um costume, para nós, é por causa dos anjos!


Não era um problema! Era e ainda é um costume daqueles povos e simbolizava a submissão da mulher ao marido.



Disseste bem...Para aqueles povos (que não são Cristãos) é um costume e simboliza submissão da mulher ao marido.

Mais para nós (povo de Deus) não é um costume, e simboliza submissão da Noiva (Igreja) ao seu esposo Jesus Cristo.


Sim Gerson! Existe um significado no uso do véu, mas não deixa de ser um costume. Paulo fala que o cabelo foi dado em lugar de véu, e fala que é honroso a mulher ter cabelo crescido e o homem o cabelo curto. Isso é tão costume, que em tempo antes, alguns homens separados por Deus tinham o cabelo grande como simbolismo para que fossem identificados.


Oque muitos não entendem, e que vou tentar simplificar é o porque do uso do véu, e o cabelo crescido que foi dado em lugar de véu.

Preste atenção Phaby, que do verso 3 de 1 Corintios, até ao verso 10, Paulo ensina o porque as Mulheres Cristãs devem cobrir a cabeça com Véu.
São apenas em dois momentos espirituais; "Orar e Profetizar" que as Mulheres Cristãs devem cobrir a cabeça. Observe:

No verso 5 Paulo diz assim: "Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada."

Ou seja: Se no momento espiritual (Orar e Profetizar), a mulher que não cobrir a cabeça com véu, é como se sua cabeça estivesse sem cabelos (careca, rapada).

E no verso 15 Paulo já diz assim: "Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu."

Observe que no verso 15 Paulo não fala nada sobre Orar e Profetizar, mais no contexto do verso 15 (verso 14) Paulo diz assim: "Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o homem ter cabelo crescido?" 1 Coríntios 11:13-14

Observe que a nossa natureza (humana) nos ensina que o homem ter cabelo crescido é desonra, mais para a mulher não, pois o cabelo crescido para a Mulher é honra.

Mais em que momento o cabelo crescido da Mulher lhe é honra?
Nos momentos que a mulher se encontra na sua natureza humana.
O cabelo dela é dado em lugar de Véu.

Mais nos momentos espirituais (Orar e Profetizar), o cabelo dela não lhe serve como cobertura, por isso deve cobrir a cabeça com véu, e se Ela não se cobrir com véu no momento espiritual, é como se sua cabeça estivesse rapada (sem sua honra).


Nós não temos este costume! Não identificamos que o a mulher ter cabelo crescido tem haver com submissão, vemos como vaidade e feminilidade, portanto não faria sentido essa obrigação para nós. Se há igrejas que usam, eu as respeito, mas o que não podem é impor isso como obrigação!



Nós da CCB, não impomos isso como OBRIGAÇÃO...

Apenas não somos "CONTENCIOSOS", pois esse "COSTUME" de ser contenciosos, a noiva de Cristo não têm...Somos submissos à Palavra de Deus!

Deus abençoe!

Gerson

Apesar de não concordar com o uso do véu nos dias de hoje, devo dizer a explicação que você deu sobre determinada parte do texto de Paulo "abriu mais" o entendimento sobre o uso do véu e me fez entender a CCB melhor, mas não "enxergo" como um mandamento com a mesma categoria dos 10 mandamentos por exemplo, mas vejo como um costume simbólico e não como mandamento.
Fique na Paz de Deus (Fui algumas vezes ao culto da CCB perto de casa com a minha mãe e observei que eles se cumprimentam assim)
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Vasuilvan em Seg 04 Mar 2013, 21:46

.
Tenho um casal amigos e vizinhos que frequentam a CCB...

Esse meu amigo é meio aloprado e meio arredio com algumas situações da CCB, às vezes mostra-se meio teimoso, mas continua firme juntamente com sua esposa, que apresenta um grau de envolvimento e obediência bem maior que ele...

Mas, uma coisa é certa. Depois que começou a frequentar a CCB, suas vidas apresentaram mudanças significativas...
.
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 06 Mar 2013, 13:03

PHABY

Gerson

Apesar de não concordar com o uso do véu nos dias de hoje, devo dizer a explicação que você deu sobre determinada parte do texto de Paulo "abriu mais" o entendimento sobre o uso do véu e me fez entender a CCB melhor, mas não "enxergo" como um mandamento com a mesma categoria dos 10 mandamentos por exemplo, mas vejo como um costume simbólico e não como mandamento.
Fique na Paz de Deus (Fui algumas vezes ao culto da CCB perto de casa com a minha mãe e observei que eles se cumprimentam assim)

Amém Phaby.

Fico feliz por ter "ENTENDIDO" o "PORQUÊ" que a CCB adotou esta doutrina.

Simplesmente Deus pelo Espírito Santo abriu-nos os olhos para observar este "ENSINAMENTO" do Apóstolo Paulo (Apóstolo dos gentios).

Paulo também era hebreu, circuncidado, guardador da Lei Mosaica, e sabia que as Mulheres hebreias tinham o "costume" de usar véu o dia inteiro, e o véu para eles simbolizava (e ainda simboliza) submissão ao homem.

Paulo sabia disso, melhor do que qualquer um de nós, pois ele era um legítimo Israelita.

Mais oque Paulo ensinou na Igreja dos Corintios, não foi para as mulheres Cristãs se submeterem ao mesmo costume das hebreias.

Porque as Hebreias usavam o véu o dia todo, andando na rua, fazendo compras, indo à fera, ou supermercado, e etc...etc...etc...
Paulo não colocou esse julgo nas mulheres Cristãs, por isso Paulo disse: O cabelo lhe é dado em lugar de véu!
Ou seja: As irmãs não precisam cobrir a cabeça para ir e vir e fazer suas tarefas cotidianas.

Oque o Apóstolo "ENSINOU" inspirado pelo "ESPÍRITO SANTO", é que as irmãs em Cristo, cubram-se com "VÉU" apenas na hora que for "ORAR e PROFETIZAR".

Ou seja: Paulo não estava ensinando "costumes de homens", mais doutrina "ESPIRITUAL".

Porque se Paulo tivesse ensinando "costumes", então Paulo iria ensinar que as irmãs devem usar véu o dia inteiro, em todo lugar, em qualquer momento, como o costume dos Israelitas, e povos do oriente médio!


Por isso a CCB bate na tecla, e vem batendo na tecla a mais de 100 anos, mais são poucos, os que Deus abre os olhos para ver a "CONDUTA" e "FÉ" que é praticada na CCB.

Eu dou graças à Deus, que nós da CCB, somos conhecidos e taxados como os que não estudam as escrituras.
Para quem acredita no "dom" de Deus, e o tem no coração, uma simples leitura bíblica basta para que Deus pelo seu dom ilumine nosso entendimento pela revelação do seu santo querer em nós!


Deus abençoe Phaby, e continue te abençoando!
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Devaney em Qui 07 Mar 2013, 12:36

Gerson:

Ou seja: Paulo não estava ensinando "costumes de homens", mais doutrina "ESPIRITUAL".

Costumes não precisam ser obrigatoriamente de homens. Podem ser também espirituais, para a boa ordem da Igreja. MAS NUNCA SERÃO MANDAMENTOS.

Sua argumentação que Paulo permite que seus mandamentos possam ser praticados nos momentos que sua liderança escolhe não encontra respaldo na própria Escritura.

O texto que fala do véu está compreendido entre os versos 3 a 16 de I Coríntios. Ali são mencionadas como referencial a questão hierárquica espiritual (verso 3), imagem e glória de Deus (verso 7), proeminência na criação (verso Cool, a questão da natureza (verso 14). Nada - absolutamente nada - indica que Paulo está falando de instruções somente para um culto ou reunião. Se os argumentos são de uso geral, é porque as ordenanças também seriam para o tempo todo do comportamento cristão.

Somente a partir do verso 17 é que ele repreende o AJUNTAMENTO DESORDENADO na hora da Ceia, e esse assunto é introduzido a partir desse ponto e não tem vínculo algum com os versos anteriores, pois Paulo cita os termos "reunir" e "ajuntar" bem esclarecidamente a partir desse ponto. Antes, tudo era de enfoque bem geral e universal.

Agora, essa argumentação que a CCB é que tem o entendimento, a revelação, a correta instrução, etc, isso é o mesmo argumento usado pelo Jaime Dias em suas interpretações bombásticas de escatologia, e é o mesmo argumento do CarlosB, quanto à predestinação incondicional, inclusive para a condenação.
Ou seja, essa argumentação só é válida para você, e para ninguém mais.

Quanto à suposta falta de estudos bíblicos por parte da CCB, vamos fazer uma pequena estatística. Vejo que vc está fazendo essa defesa APAIXONADA do uso do véu, mas em assuntos que seguramente são mais importantes no âmbito espiritual, como Salvação, Eleição, Dispensação da Graça, Importância das Obras, Ateísmo x Fé, Apologias contra o espiritismo, Apologia sobre as Escrituras como fundamento de fé, etc, etc, etc... você não tem participação em mais nenhum tópico. Pelo menos vc não se arriscou em nenhum outro debate com a mesma paixão pelo assunto...

Por que será?
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 09 Mar 2013, 02:51

Costumes não precisam ser obrigatoriamente de homens. Podem ser também espirituais, para a boa ordem da Igreja. MAS NUNCA SERÃO MANDAMENTOS.

"COSTUME" espiritual??? Shocked

Poderia me mostrar nas escrituras algo que identifique um "costume" espiritual?


Sua argumentação que Paulo permite que seus mandamentos possam ser praticados nos momentos que sua liderança escolhe não encontra respaldo na própria Escritura.

Paulo deixa claro qual "MOMENTO" a mulher deve cobrir a cabeça:

"Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu."

1 Coríntios 11:5-6

O "MANDAMENTO" é que ponha o véu no "MOMENTO" de "ORAR E PROFETIZAR".

Não importa onde, ou lugar, ou altura, ou profundidade, na Igreja ou na praça, em sua casa, ou na casa da vizinha, ou em qualquer lugar do planeta a mulher Cristã esteja, o importante é que no momento que ela for "ORAR ou PROFETIZAR" cubra-se com Véu para honrar sua própria cabeça.


O texto que fala do véu está compreendido entre os versos 3 a 16 de I Coríntios. Ali são mencionadas como referencial a questão hierárquica espiritual (verso 3), imagem e glória de Deus (verso 7), proeminência na criação (verso , a questão da natureza (verso 14). Nada - absolutamente nada - indica que Paulo está falando de instruções somente para um culto ou reunião. Se os argumentos são de uso geral, é porque as ordenanças também seriam para o tempo todo do comportamento cristão.

Paulo deixou claro que o véu deve ser usado na "ORAÇÃO e PROFECIA", e onde oramos? E onde Profetizamos?

Onde for necessário, mais com maior frequência dentro da Igreja, nas reuniões entre os Cristãos.
Consegue perceber isso?

Somente a partir do verso 17 é que ele repreende o AJUNTAMENTO DESORDENADO na hora da Ceia, e esse assunto é introduzido a partir desse ponto e não tem vínculo algum com os versos anteriores, pois Paulo cita os termos "reunir" e "ajuntar" bem esclarecidamente a partir desse ponto. Antes, tudo era de enfoque bem geral e universal.

Incrível como você consegue relacionar o uso do "VÉU com ÓSCULO SANTO", e depois usa argumentos toscos, para desvincular o uso do véu dentro da Igreja com a hora da ceia. Rolling Eyes



Agora, essa argumentação que a CCB é que tem o entendimento, a revelação, a correta instrução, etc, isso é o mesmo argumento usado pelo Jaime Dias em suas interpretações bombásticas de escatologia, e é o mesmo argumento do CarlosB, quanto à predestinação incondicional, inclusive para a condenação.
Ou seja, essa argumentação só é válida para você, e para ninguém mais.

Eu NÃO disse que a "CCB" é que tem o entendimento!

Eu disse que: "Para quem acredita no "dom" de Deus, e o tem no coração, uma simples leitura bíblica basta para que Deus pelo seu dom ilumine nosso entendimento pela revelação do seu santo querer em nós!"

Nós da CCB acreditamos Devaney, e você acredita ?????



Quanto à suposta falta de estudos bíblicos por parte da CCB, vamos fazer uma pequena estatística. Vejo que vc está fazendo essa defesa APAIXONADA do uso do véu, mas em assuntos que seguramente são mais importantes no âmbito espiritual, como Salvação, Eleição, Dispensação da Graça, Importância das Obras, Ateísmo x Fé, Apologias contra o espiritismo, Apologia sobre as Escrituras como fundamento de fé, etc, etc, etc... você não tem participação em mais nenhum tópico. Pelo menos vc não se arriscou em nenhum outro debate com a mesma paixão pelo assunto...

Por que será?

Op's....Quer que eu traga para este tópico as minhas 202 participações no fórum, mais as inúmeras mensagens por E-mail???

É uma lista considerável pelo tempo que participo do fórum, desde junho de 2010!

Assuntos tais como "espiritismo", apologia, e gia, gia, gia me enfada... Prefiro praticar "ORAÇÃO" e buscar Deus em suas virtudes!

Ter conhecimento é bom, mais "sentir" Deus é melhor!

Os irmãos da CCB são ensinados a "buscar à Deus" pelo espirito; e pelo espirito muitos já tem provado o AMOR de Deus, por isso não se preocupam com a parte do "conhecimento da letra", pois já o conhecem pelo "conhecimento do espirito".

Bom fosse que todos tivessem tanto o conhecimento da letra como também do espírito; Mais nem todo mundo é igual...

Deus abençoe Devaney!
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Maria Madalena em Dom 10 Mar 2013, 13:22

A Paz de Deus a todos

Numa ocasião (Marcos 7:11-13) Jesus citou uma situação: Pessoas que invalidavam a Palavra de Deus, colocando as TRADIÇÕES(dizimos e ofertas para o templo) a frente de um dos Mandamentos de Deus (Honrar pai e mãe) - e ensinavam outras coisas semelhantemente erradas.
O que eu quero dizer com isso?
A Sã Doutrina nos Ensina o amor, a misericórdia e a fé acima de todos os demais ensinos.
O uso do véu é uma tradição que deve ser guardada pelas mulheres quando oram ou profetizam (seja nas casas, seja na igreja) - mas o que acontece é que vemos irmãs sendo duramente oprimidas quando cortam as pontas de seus cabelos ou quando oram sem o uso do véu. Ora, por que tal cobrança? Não deveriam calar-se? Por que a cobrança??? Pois: Primeiro limpa-se o vaso por dentro - para depois limpá-lo e adorná-lo por fora.
Eu sou da CCB, faço uso do véu. Mas quando oro em casa com irmandade de outras denominações, digo: "Quem quiser dobrar os joelhos assim o faça e quem quiser usar o véu, que assim o faça", ISSO PORQUE eu considero ERRO - totalmente ERRO a tal imposição, pois nem todos tem a mesma fé e como se diz: "Não faça ostentação da sua fé".
VAMOS FAZER A NOSSA PARTE EM NÃO CONCORDAR COM AS IMPOSIÇÕES?

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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 11 Mar 2013, 02:13

MARIA MADALENA

A Paz de Deus a todos

Numa ocasião (Marcos 7:11-13) Jesus citou uma situação: Pessoas que invalidavam a Palavra de Deus, colocando as TRADIÇÕES(dizimos e ofertas para o templo) a frente de um dos Mandamentos de Deus (Honrar pai e mãe) - e ensinavam outras coisas semelhantemente erradas.
O que eu quero dizer com isso?
A Sã Doutrina nos Ensina o amor, a misericórdia e a fé acima de todos os demais ensinos.
O uso do véu é uma tradição que deve ser guardada pelas mulheres quando oram ou profetizam (seja nas casas, seja na igreja) - mas o que acontece é que vemos irmãs sendo duramente oprimidas quando cortam as pontas de seus cabelos ou quando oram sem o uso do véu. Ora, por que tal cobrança? Não deveriam calar-se? Por que a cobrança??? Pois: Primeiro limpa-se o vaso por dentro - para depois limpá-lo e adorná-lo por fora.
Eu sou da CCB, faço uso do véu. Mas quando oro em casa com irmandade de outras denominações, digo: "Quem quiser dobrar os joelhos assim o faça e quem quiser usar o véu, que assim o faça", ISSO PORQUE eu considero ERRO - totalmente ERRO a tal imposição, pois nem todos tem a mesma fé e como se diz: "Não faça ostentação da sua fé".
VAMOS FAZER A NOSSA PARTE EM NÃO CONCORDAR COM AS IMPOSIÇÕES?

Madalena


Irmã Madalena: "O uso do véu é uma tradição que deve ser guardada pelas mulheres quando oram ou profetizam (seja nas casas, seja na igreja)"

O véu é uma tradição para os que assim o consideram como tal.
Nós da CCB não o consideramos como tal, exatamente porque oração e profecia não são costumes, nem tradições, mais as santas coisas de Deus!
E se o véu é para ser usado apenas nesses dois momentos, então o véu já deixou de ser tradição para fazer parte de algo muito mais importante, orar e profetizar; Ou orar e profetizar já virou tradição também?



E outra coisa:

Se quiser falar sobre "CORTAR CABELO" podemos abrir outro tópico.

Não existe uma "IMPOSIÇÃO" por parte da CCB dizendo que não pode-se cortar o cabelo...Pelo menos até hoje eu não encontrei nem um "estatuto" ou "ensino" lavrado em ATA pela CCB impondo isso!
Oque existe é um "CONCELHO" por parte dos irmãos mais velhos (Anciães), que bom que as irmãs não cortem o cabelo, pois o cabelo crescido é a honra das mulheres.

Por isso Paulo disse: "Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu."
(1 Coríntios 11:6)

Paulo não "IMPÔS" nada, apenas explicou que a Mulher que não se cobre com Véu, tosquie-se também (corte o cabelo).Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.


É um concelho do Apóstolo Paulo, e não uma imposição da CCB.
Nós da CCB entendemos que devemos seguir o conselho apostólico, pois acreditamos fielmente que Paulo escreveu isso inspirado pelo Espírito Santo, conselho divino, onde as nossas irmãs devem honrar-se a si mesmas, não cortando os seus cabelos, mais deixando-os crescer para que se cumpra oque o Apóstolo disse: "Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu." (1 Coríntios 11:15).


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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Devaney em Seg 11 Mar 2013, 13:21

Poderia me mostrar nas escrituras algo que identifique um "costume" espiritual?

O ósculo santo adotado pela CCB é um ótimo exemplo. Porque escolhem que horas devem praticar e que horas não devem. Isso é característica de costumes, tradições.

Incrível como você consegue relacionar o uso do "VÉU com ÓSCULO SANTO"
Não é incrível, não... é crível. Basta ver que o mesmo apóstolo que ordena o véu ordena o ósculo. É facinho relacionar os dois: mesma origem... mesma conjugação verbal...

e depois usa argumentos toscos
Vou dizer o que é tosco: é que um mandamento possa ser praticado somente nos momentos que forem convenientes e não da forma que são considerados. Isso sim é bem tosco...

Nós da CCB acreditamos Devaney, e você acredita ?????
Acredito sim. Ao ponto de ler e perceber claramente que você usa dois pesos e duas medidas para avaliar ensinamentos do mesmo apóstolo...

Op's....Quer que eu traga para este tópico as minhas 202 participações no fórum, mais as inúmeras mensagens por E-mail???
Carece não... não gosto de pão amanhecido. Quero ver suas participações de agora, em assuntos de apologia do evangelho e não de usos e costumes...

Os irmãos da CCB são ensinados a "buscar à Deus" pelo espirito; e pelo espirito muitos já tem provado o AMOR de Deus, por isso não se preocupam com a parte do "conhecimento da letra", pois já o conhecem pelo "conhecimento do espirito".
Meus parabéns, foi a melhor desculpa até hoje que eu vi para não se comprometer em tratar de outros assuntos de Deus, chamando-os de "conhecimento da letra".

Mas, para vc pensar melhor, escatologia, paracletologia, dispensações, apologética não são assuntos de "conhecer a letra". Se fizer uma pesquisa séria entre os participantes desse Forum, a defesa do uso de véu pelas irmãs vai ficar provavelmente nas últimas posições, em grau de importância.

Seria mais bonito admitir que não consegue contra-argumentar nesses outros tópicos.




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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por José Herminio em Seg 11 Mar 2013, 16:43

Devaney,

Costumes, no entando, podem ter hora e momento para acontecer. Minha denominação, Assembléia, como todos sabem, num passado não muito distante não admitia uso de calças compridas pelas mulheres. Mas à medida que o tempo foi passando e muitas mulheres entraram no mercado de trabalho e tinham que expor-se ao subir escadas, tripular alguma máquina onde tivessem que assentar-se em plano mais elevado, etc, apresentaram o conflito aos líderes e eles liberaram o uso de calça comprida para efeito de trabalho e outras situações de modo a evitar vexames.

Nesse mesmo passado, eu entendo e até vivenciei, de que os mesmos líderes não entendiam apenas como costume o uso da saia pelas irmãs e sim como uma doutrina, até porque se alguma irmã naquele tempo usasse calça era disciplinada nas mesma proporção de outros pecados regrados de disciplina

Nota eu sou da Assembleia de Deus!
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Maria Madalena em Seg 11 Mar 2013, 18:34

A Paz de Deus a todos

O texto fala de cabelo e véu. Seja o véu e o cabelo comprido um costume, tradução, ordenança ou mandamento - eu DISCORDO da intolerância. Pois, sendo eu da CCB, observo como são tratadas com intolerância as irmãs que cortam as pontas do cabelo ou aquelas que insistem em mantê-los em comprimento médio. Também observo intolerância se alguma irmã "enrola o véu" ao invés de mantê-lo "como um cabelo", na frente do rosto.
Falo isso em VERDADE e falo EM CRISTO, não minto, há de fato essa intolerância, até o ponto de não saudarem as irmãs que "desobedecem".

Já que são intolerantes com esses mandamentos MENORES, por que não são intolerantes quando alguém peca contra a prática da caridade, por exemplo???
Cai na explicação de Jesus em Marcos 7:11-13, onde repreendia-se quem desobedecia mandamentos menores e não repreendia-se quem feria mandamentos maiores.
Eu heim? Tenho até PAVOR de cortar as pontas do meu cabelo, não é fácil suportar a intolerância dos irmãos que a gente ama.

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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Devaney em Ter 12 Mar 2013, 20:27

Oi, José,

Até acredito que obreiros mais despreparados tratavam do assunto como "doutrina", ou seja, mesmo peso de mandamentos de Deus, mas o fato que a CGADB aprovou nacionalmente que essa questão fosse tratada em cada ministério, sem o peso de ser mais um pecado, demonstrou claramente que os próprios líderes tratavam como um costume denominacional.

Quanto à disciplina no rol de membros, e daí se disciplinavam por costumes? Eu acho que devem sim ser disciplinados os membros por costumes TAMBÉM, não pelo fato da desobediência em si ser um costume, mas sim pelo fato que se trata de uma desobediência a uma organização visível que tem regras bem determinadas para sua perfeita ordem.

Eu participei, anos atrás de um motoclube. Um membro poderia ser excluído do clube se infringisse seguidamente regras de trânsito (que era baseada na LEI, válida para todos os cidadãos brasileiros) ou se por exemplo, faltasse a mais de 3 reuniões ordinárias do motoclube (REGRA INTERNA, válida somente para os integrantes do motoclube).

A Assembléia de Deus foi instituída e estabeleceu regras para os membros que nela se batizassem pudessem permanecer com o nome de Assembleianos.

Seria justo que jovens batizados, tendo assumido verbalmente um compromisso de militar na igreja visível, portem-se de modo a por por terra o bom nome da instituição?

Exemplos: jovens moças que saiam às ruas de micro-saia e decotes enormes, podem auto-denominar-se assembleianas, sem que o rol de membros não possa aplicar nenhum costume para disciplina? jovens rapazes podem usar brincos à semelhança de mulheres e tatuagens de dragões pelo corpo, sendo que a instrução da igreja é que não pratiquem tais coisas?

Uma igreja séria precisa de MANDAMENTOS e também de COSTUMES. Basta ver que nenhuma delas subsiste hoje sem os dois. Ainda que o costume seja "não ter costume nenhum", ainda assim é um costume... Laughing

José Herminio
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por José Herminio em Ter 12 Mar 2013, 21:32

OI Devanei,


Sim entendo a disciplina, embora eu não concorde, pois depois de algum tempo, os líderes mudaram de ideia, quantas pessoas podem ter se perdido e outros ficaram avessos ao evangelho, o que falo é imputar na mesma regra o peso de pecados como o adultério, ou seja exclusão rol de membros, por apenas as mulheres usaram alguma peça no estilo masculino usando como argumento doutrinário o as regras de vestuário do AT.
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Maria Madalena em Qua 13 Mar 2013, 20:12

José Herminio
A Paz de Deus

Pois é. Jesus citou e criticou o ensino dado em um templo, onde se ensinava que os mandamentos MENORES eram mais importantes que os mandamentos maiores. E assim, as pessoas, ao invés de cumprirem a regra "Honrar pai e mãe", preferiam cumprir a TRADIÇÃO de ofertar no templo. Ou seja: Pai e mãe necessitado? A resposta era: "O dinheiro que tenho é para o dízimo e a oferta do templo". (Marcos 7:11-13).
Assim também FAZ a CCB. Se uma irmã corta as pontas do cabelo ou sai de casa sem o véu na bolsa - logo é tratada com intolerância. Mas se a irmã fere as regras da caridade para com os necessitados - isso nem é levado em conta!
Veja se não é a mesma situação de Marcos 7:11,12,13...basta LER!

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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Devaney em Sex 15 Mar 2013, 20:31

Hermínio,

Mesmo as pessoas que no passado foram disciplinadas por coisas menores, sabiam muito bem como era a Igreja que voluntariamente se batizaram e fizeram compromisso público de seguir.

Sempre tivemos TANTAS DENOMINAÇÕES... eu vi dezenas de pessoas que começaram na Assembléia irem para outras denominações e continuaram servindo a Deus. E vice-versa... eu mesmo era metodista e me tornei assembleiano.

Se não concordamos com o meio que estamos, para que brigar? É chegar no pastor, dizer com calma: "Pastor, quero servir a Deus em outra denominação", dar uma "Paz do Senhor" e ser feliz.

José Herminio
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por José Herminio em Sex 15 Mar 2013, 21:35

Ok Devaney,

O certo é que não aplaca o erro dos líderes da Igreja em exercer dura cerviz nas pequenas causas que nem era doutrina universal do cristianismo, isso lembra Atos 15.
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Re: O véu de 1 Coríntios 11

Mensagem por Gerson Witezak em Dom 17 Mar 2013, 13:46

A paz de Deus a todos.

Vou finalizar por aqui.

Conclusão:

Este tópico teve sim grande importância!

Nosso amado Devaney, já não taxa mais o uso véu como "costumes de homens".
Oque para mim, já é uma grande vitória!
Pois no entendimento dele é um "costume espiritual", menos mal!
Pois os demais assembleianos consideram o uso do véu como "uso mundano".


Maria Madalena, minha irmã, não vou generalizar o corpo ministerial da CCB.
Mais sabemos que existe sim uma grande intolerância por parte de alguns, mais não de "TODOS".
E outra coisa: Se no pouco fores fiel, no muito te colocarei.

Se no pouco não é fiel, como será no muito?


A paz de Deus a Todos, e ter conhecimento é bom, mais o tempero que falta, é o entendimento!

Deus abençoe!


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Re: O véu de 1 Coríntios 11

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