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Testamento X Regras X Herança

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Maria Madalena
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Maria Madalena em Ter 05 Fev 2013, 00:04

Sim, QUALQUER obra do homem constitui um pagamento.

Sim. E: "Pela graça sois salvos", pois o PERDÃO de Deus, no Sacerdócio de Cristo, é gratuito, ou seja - o homem não precisa ter o trabalho de praticar o que a LEI exigia: Compra do animal para o sacrifício.
E Ninguém pode dizer: "Eu comprei, eu paguei, fiz tim tim por tim tim, conforme a exigência da lei, logo estou perdoado".
O único que pagou conforme a exigência da lei foi Jesus.

E a Jesus ninguém pode comprar. Ele se doou para nosso perdão. Ele nos abriu a porta do Caminho Santo. Basta cada um tomar a sua cruz e seguir a caminhada da fé e pela fé. A lei foi encerrada com todos na desobediência, e zerou a dívida de todos - mas o Evangelho deverá ser encerrado na obediência - para que o homem possa ser salvo e receber a herança.

Madalena.

Gleison Elias
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Gleison Elias em Ter 05 Fev 2013, 00:08

Se qualquer obra constitui pagamento da herança, logo, a salvação não é gratuita.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Maria Madalena em Ter 05 Fev 2013, 00:33

Se qualquer obra constitui pagamento da herança, logo, a salvação não é gratuita.

Salvação do que? Salvação da condenação!
Os judeus é o povo que estava condenado pela lei, eles desobedeciam as regras da lei e os animais que ofereciam não podiam perdoá-los.
Nesse caso, não fomos todos condenados e todos salvos? Poderia algum condenado CONCORRER A HERANÇA? LOGO, a salvação dos CONDENADOS foi gratuita.

Pelo PERDÃO gratuito (Cordeiro gratuito, Jesus) os judeus foram salvos da condenação, pois os cordeiros que ofereceram não puderam purificá-los - e agora estão aptos para entrarem na "Escola do Evangelho", onde sairão aprovados ou reprovados.

Os judeus foram condenados pela lei de Moisés, mas Jesus os salvou com o Seu perdão.Eles não pagaram pelo sacrifico santo. O Sangue de um Cordeiro que não foi comprado pelo homem os salvou da condenação. Pela graça foram salvos, era promessa de Deus, Deus cumpriu.

Agora, perdoados, graciosamente, juntamente com os gentios, podem CONCORRER a herança, cumprindo as regras exigidas.

A exigência (PORTA) para entrar na concorrência da herança é o PERDÃO. Se os perdoados cumprirem as regras, herdarão tudo com Cristo. Se os perdoados não cumprirem as regras, estarão fora do Testamento e serão contados com "os não perdoados".

A salvação sobre a condenação da lei foi de graça. Sem o perdão, NINGUÉM poderia entrar no Caminho santo e concorrer a Herança proposta.

Para CONCORRER a herança, necessário é não estar condenado.
EM SUMA: TODOS ESTÃO SALVOS E LIVRES PARA CONCORREREM A HERANÇA. NENHUM CONDENADO POR ENTRAR NESSA FILEIRA SANTA. E OS VENCEDORES HERDARÃO TUDO COM CRISTO. Pois haverá os perdedores e os vencedores.

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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Gleison Elias em Ter 05 Fev 2013, 01:06

Não importando se salvação é da lei ou não, não importando os coitados dos judeus que estão de orelha vermelha...

No inicio do tópico vc disse que a herança é gratuita. Portanto, nenhuma prática é necessária para obtê-la.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Devaney em Ter 05 Fev 2013, 10:17

Permitam intrometer-me no meio de vocês dois (Gleison e Maria Madalena):

Eu compreendi perfeitamente a explicação da Maria Madalena, e o Gleison está se apegando muito à questão da palavra GRATUITA.

Vamos fazer uma breve analogia com o nosso Código Civil e tudo vai ficar bem mais claro:

LEI 10.406/2002 - Novo Código Civil Brasileiro:

Art. 538. Considera-se doação o contrato em que uma pessoa, por liberalidade, transfere do seu patrimônio bens ou vantagens para o de outra.
Art. 539. O doador pode fixar prazo ao donatário, para declarar se aceita ou não a liberalidade (...)
Art. 543. Se o donatário for absolutamente incapaz, dispensa-se a aceitação, desde que se trate de doação pura.


Gleison, veja que é uma prática aceita pela humanidade (nosso código civil tem antiquíssimas bases greco-romanas e segue a linha geral da maioria esmagadora dos países civilizados) que, mesmo sendo uma doação gratuita, que não traz encargos ou ônus ao donatário ("pura", como diz o código), esta será concretizada se, e somente se:

- houver aceitação por parte de um donatário capaz (que tenha condições de entender o que está lhe sendo entregue);
- um prazo fixado pelo doador seja respeitado.


Com base no que é correto até pelos nossos conceitos humanos, a salvação é gratuita no sentido que:
- tudo o que o homem pudesse oferecer materialmente não seria suficiente para comprá-la;
- tudo o que homem pudesse fazer para ser salvo não foi suficiente, pois o Senhor considera nossas ínfimas justiças como trapo de imundícia para efeito de salvação;
- o preço que foi pago (sangue de um homem inocente) só foi possível porque Deus fez-se homem, então não é mérito humano propriamente dito.

Não descaracteriza que seja uma doação pura o fato que:
- ela depende de ACEITAÇÃO EXPONTÂNEApor parte do pecador;
- ele tem que respeitar o PRAZO FIXADO pelo Salvador, que é até o dia de sua morte, como nos diz Apocalipse.

O que o Senhor nos pede, como prova da aceitação expontânea, é confessá-lo e deixá-Lo entrar em nossas vidas. Isso por si só trará mudanças infindáveis na vida do pecador.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Gleison Elias em Ter 05 Fev 2013, 10:51

Hum. Pode ser.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Maria Madalena em Ter 05 Fev 2013, 17:43

Não importando se salvação é da lei ou não, não importando os coitados dos judeus que estão de orelha vermelha...

No inicio do tópico vc disse que a herança é gratuita. Portanto, nenhuma prática é necessária para obtê-la.

Práticas são práticas, dinheiro é dinheiro.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Fev 2013, 22:34

Boa noite


Puxa.............................Não Acerto Uma...........................vou chutar mais uma pra ver o que acontece. Agora usando capítulos para facilitar mais ainda.

Respeitar e obedecer a Lei. Esforce-se para a perfeição. Não só abster de matar, mas também de raiva. Não apenas abster-se de falso juramento juramentos, abster-se de juramentos em tudo. A lei diz "olho por olho", mas Jesus diz que abster-se de retaliação, não resistir ao mal, não revidar, dar a outra face, fazei bem aos que vos odeiam. Pratique o perdão, a misericórdia, reconciliação e pacificação. Não apenas abster-se de adultério, mas também de luxúria, aqueles que são capazes de fazer eunucos deve fazê-lo.
"Você, portanto, deve ser perfeito, como o vosso Pai celeste é perfeito". (Mateus 5 e Lucas 6, e Mateus 19).

É perfeitamente aceitável que você corte o seu pênis para que não cometa pecados: "Porque há eunucos que assim nasceram do ventre da mãe; e há eunucos que foram castrados pelos homens; e há eunucos que se castraram a si mesmos, por causa do reino dos céus.

Vamos Lá Meu Rei, Capricha Nessa Também.

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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Devaney em Qua 06 Fev 2013, 17:23

Eita, Marcelo, continua de novo tirando frases fora do contexto para afirmar bobagens, né ?

Disseram-lhe eles: Então, por que mandou Moisés dar-lhe carta de divórcio, e repudiá-la? Disse-lhes ele: Moisés, por causa da dureza dos vossos corações, vos permitiu repudiar vossas mulheres; mas ao princípio não foi assim. Eu vos digo, porém, que qualquer que repudiar sua mulher, não sendo por causa de fornicação, e casar com outra, comete adultério; e o que casar com a repudiada também comete adultério. Disseram-lhe seus discípulos: Se assim é a condição do homem relativamente à mulher, não convém casar. Ele, porém, lhes disse: Nem todos podem receber esta palavra, mas só aqueles a quem foi concedido. Porque há eunucos que assim nasceram do ventre da mãe; e há eunucos que foram castrados pelos homens; e há eunucos que se castraram a si mesmos, por causa do reino dos céus. Quem pode receber isto, receba-o. Mateus 19:7-12

O tema da discussão era o Divórcio e a questão da indissolubilidade do casamento a não ser por adultério. Em seguida, Jesus disse que o homem que se divorciar fora dessa condição não pode casar-se de novo, espantando os discípulos que então seria melhor nem se casar, para depois ter que viver na abstenção caso divorciasse. Ao que Jesus respondeu usando a comparação que você pinçou, claramente no sentido que a abstenção sexual depois de um divórcio mal feito é plenamente possível para quem quer chegar ao céu, não incorrendo em adultério. A palavra Eunuco aqui quer dizer justamente isso, alguém que vai abster-se.

Ou você vai querer pegar ao pé da letra de novo? No outro tópico, vc veio cheio de querer dizendo que Jesus mentiu porque não era claro e direto nas suas palavras, fazendo uso de parábolas e conotações. Mas nesse tópico, para sua conveniência, vc não permite conotações, exige que o significado denotativo de cada palavra seja seguido à risca, contradizendo o que acabou de falar no outro tópico?

Fica difícil atribuir credibilidade às suas perguntas, porque dependendo da resposta, você muda de time sem nenhum peso de consciência... e vai chutando contra qualquer gol.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 13 Fev 2013, 13:24

Boa tarde

Você poderia pedir que 100 pessoas lesse qualquer citação na bíblia e chegaria a 100 diferentes interpretações. É por isso que todos aqui que é um crente tem seu próprio deus. O são livres para interpretar como quiserem. É também a razão pela qual de nunca discutir com um cristão. Mas em todo o caso, irei formular a minha versão.

Mateus 19:03-12, no meio de um período de formação dos discípulos. A Bíblia diz que Jesus tinha terminado um de seus discursos, ele deixou a Galiléia e viaja ao longo do rio para a Judéia, onde ele curou muitas pessoas. Então fariseus e perguntaram a Jesus sobre o divórcio, e Jesus lembra-lhes que o casamento entre homem e mulher, é para sempre, retificando a lei de Moisés que permitia o divórcio (Dt 24,01), e avisa a mulher divorciada para se casar com outro. Essa doutrina, que também pode ser lido em Marcos 10, Lucas 16:18 e Paulo (1 Cor 7, 10-11), ou mesmo antes, no Evangelho de Mateus (Mateus 5:31-32).

Disseram-lhe os discípulos: Se tal é a condição do homem relativamente à mulher, não convém casar.. Ele, porém, lhes disse: Nem todos podem aceitar esta palavra, mas somente aqueles a quem é dado.. Porque há eunucos que nasceram assim; e há eunucos que pelos homens foram feitos tais; e outros há que a si mesmos se fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Quem pode aceitar isso, aceite-o. (Mateus 19:10-12)

Escolha da virgindade como algo louvável também é indicado por Paulo:

Ora, quanto às virgens, não tenho mandamento do Senhor; dou, porém, o meu parecer, como quem tem alcançado misericórdia do Senhor para ser fiel. Acho, pois, que é bom, por causa da instante necessidade, que a pessoa fique como está. “(1 Coríntios 7:25-26)

Não é um absurdo que o senhor do universo iria falar de uma forma que pode ser confuso para aqueles que sabe que irá ficar confuso? Parece que teria sido mais apropriado usar a palavra celibatário se ele estivesse realmente interessado em comunicar claramente. ou não usaria o termo eunuco, que só aparece no Novo Testamento, na passagem que estamos discutindo e em Atos, no episódio em que Felipe, um dos apóstolos, escrever a rainha da Etiópia, Atos 8:27, quando ele menciona um eunuco da corte oficial uma rainha Africano.

- Os homens incapazes de se reproduzir ("Há homens que nascem eunucos"),

- Os homens mutilados por outros ("Há outros que foram mutiladas por homens")

- Os homens que voluntariamente se abstem de casamento e permanence no celibatário ("Há outros ainda, que se tornou tal pelo Reino dos Céus"). Literalmente, "há eunucos que se castraram a si mesmos.……….

Além disso, não é um absurdo que o deus do universo recomendaria celibato sobre o casamento que supostamente seria o seu plano para regurgitar bilhões de seres menores em seu próprio universo pessoal? Eu não vejo Jesus aqui evitando as alegrias do casamento e levantando Jesuses pequeninos. Eu vejo um homem que pensa que seria melhor não casar do que casar e arriscar divórcio.


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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Devaney em Sex 15 Fev 2013, 08:17

E o que tem a ver com o tema?

Cri... cri... cri... cri...
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Vasuilvan em Sab 03 Jan 2015, 18:38

;;;;;;


Novo não se opõe a «antigo», mas a «velho». De fato, também «antigo» e «antiguidade» ou «antiquário» são palavras positivas.
Qual é a diferença? Velho é o que, com o passar do tempo, se deteriora e perde valor; antigo é aquilo que, com o passar do tempo, melhora e adquire valor. Por isso se procura evitar a expressão «Velho Testamento» e se prefere falar de «Antigo Testamento».
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Dom 04 Jan 2015, 06:34



O problema que vemos NOVAMENTE aqui é a “marcação” contra os 10 Mandamentos, que no entanto são aceitos em 90%. Por que esses “mandamentos” têm que ser “lei de Moisés”, quando a Bíblia chama de LEI DE DEUS?

Toda legislação divina é “lei de Moisés”. mas há regras UNIVERSAIS que os cristãos acataram, e os 10 Mandamentos são especialíssimos na própria forma em que foram outorgados, como discutimos noutro tópico. Daí se tornaram “lei de Cristo”, que tem por base as regras de amar a Deus e amar o próximo, que Cristo mencinou (e significativamente a um auditório só de judeus--ver Mar. 12:28-34).

E sobre os 10 Mandamentos, pois Paulo dá um golpe de misericórdia aos que pregam que foram abolidos, para agora os cristãos terem outras e indefinidas regras, dependentes de reinterpretações particulares ou de tradições eclesiásticas.

Como dissemos sobre Paulo e o que trata especificamente dos 10 Mandamentos, em 2ª Coríntios 3 ele fala do conteúdo do que se achava em “tábuas de pedra”, logicamente referindo-se ao Decálogo. Mas ele não contraria a lei, e sim a ATITUDE a respeito da mesma. Será que Deus reuniria solenemente o povo junto ao Sinai, com todo rigor de limpeza como descrito em Êxodo 19, limites traçados para nem animais ali circularem e até proibição de relações sexuais (vs. 15), para dar-lhes UMA LEI DE MORTE?! Sinceramente, se fosse assim e eu estivesse naquele meio, me sentiria trapaceado. . .

Paulo trata dos que tinham a lei como mera letra fria sobre pedras e assim viviam sob um “ministério de morte”, segundo o Velho Concerto quando um Novo já era promovido. O segredo era acatarem exatamente os princípios do Novo Concerto pelo qual Deus escreve o que, para desconsolo de certos crentes que acatam uma visão neoantinomista, não é chamado nem de “lei de Cristo”, nem de “lei do Espírito”, nem de “lei da fé”, nem de “lei do amor”, mas MINHAS LEIS (de Deus), aquelas mesmas que valiam ao tempo de Jeremias, pois o texto de Heb. 8:6-10 é mera reprodução de Jer. 31:31-33. São as mesmas leis do mesmo concerto oferecido ANTES ao Israel nacional.

Claro que isso não incluiria a parte prefigurativa, cerimonial, pois o autor de Hebreus e seus leitores primários sabiam que àquelas alturas o véu do Templo se havia rasgado de alto a baixo, e todas as prefigurações do supremo sacrifício de Cristo haviam cessado por ter cumprido a sua função. Mas não as normas morais, como “não matarás”, “não furtarás”, “não adulterarás”, “honra a teu pai e a tua mãe” e o mandamento do sábado, porque este foi estabelecido “por causa do homem”, como disse Jesus.

E acentue-se que Paulo usa a metáfora “tábuas de pedra/tábuas de carne”, com o que fica claro que pensa em termos de TODO o conteúdo das tábuas de pedra transferido para as tábuas de carne do coração. Do contrário nem faria sentido ele empregar a mesma metáfora de Eze. 36:26, 27: o profeta certamente tinha em vista TUDO quanto constava das “tábuas de pedra”, não só 90% do seu conteúdo.

Reiterando: se Paulo pensasse que somente 90% do conteúdo das tábuas de pedra devia ser transferido para as tábuas de carne, ele teria que ser mais claro em seu uso da ilustração, dizendo algo como “não em tábuas de pedra, mas em tábuas de carne do coração, exceto quanto ao preceito do sábado”.

Ao utilizar a metáfora 'tábuas de pedra/tábuas de carne' Paulo deixa implícito que tudo quanto estava escrito sobre as pedras devia encontrar-se no coração. Afinal de contas, não é exatamente esta a promessa da Nova Aliança em Heb. 8:6-10 e 10:16?

O problema está em confundir LEI e PACTO, que são coisas diferentes.

Então, quero dizer que quem pretende promover uma “guerrinha partricular” contra a validade dos 10 Mandamentos como Lei Moral de Deus, aplicável aos cristãos, por conter um ou mais mandamentos “inconvenientes” vai perder tempo, enquanto nos dando oportunidade de mais esclarecimentos a respeito, pois teremos muito mais dados bíblicos para derrubar essas objeções sem fundamentação nas Escrituras.

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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Dom 04 Jan 2015, 06:52


Ao Almoedo quero lembrar que Cristo desafiou o jovem rico a vender tudo quanto tinha e dar aos pobres. Mas tal desafio não foi feito a outros dos discípulos, reparou? Por quê?
 
Certamente Cristo estava tratando diretamente daquilo que servia de barreira ao jovem para aceitar ser um Seu seguidor. Cristo quis testar o jovem, fazendo-o também entender que sua obediência à lei era ilusória, pois faltava-lhe o mais importante--o amor ao próximo, que é um dos princípios básicos da lei divina.
 
Então, temos que entender a questão na devida perspectiva. Claro que como cristãos temos que atender às necessidades dos semelhantes, mas se todos vendessem suas propriedades para darem aos pobres, logo, logo seriam tão pobres, ou até mais assim, do que os seus beneficiários.
 
Fala-se da Igreja primitiva cujos membros venderam tudo e distribuiram também seus bens aos pobres, vivendo em regime de comunismo, ou algo semelhante. É verdade, só que mais tarde vemos Paulo apelando aos demais crentes para levantarem ofertas para atender aos “pobres de Jerusalém” [1 Cor. 16:2]. Ficaram pobres, porque o comunismo deles fracassou--era de consumo, não de produção. . .
 
 
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Diephe em Qui 08 Jan 2015, 17:55

Regras e condições do Testamento de Jesus Cristo:

Seguir e praticar TODAS as palavras de Cristo...

Querer fazer uma "listinha" básica é deixar a metade do corpo no inferno.
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Maria Madalena em Qui 08 Jan 2015, 20:16

Gleison Elias escreveu:Se qualquer obra constitui pagamento da herança, logo, a salvação não é gratuita.

Quanto "se paga" pelo perdão de Deus?
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Re: Testamento X Regras X Herança

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sab 10 Jan 2015, 14:16


O perdão de Deus não custará nada ao pecador genuinamente arrependido. Foi pago na cruz. Mas, pergunta Paulo, “Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde?
De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?” (Rom. 6:1-2).

Lembrando que a definição BÍBLICA de pecado é como a encontramos em 1 João 3:4: “Pecado é a transgressão da lei”. É como inúmeras versões, em português, inglês, espanhol, italiano, romeno, francês nos apresenta a questão.

Agora, de que lei pecado é uma transgressão? Basta ler Rom. 7:7 e 8 e 8:7 para se saber com clareza.

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Re: Testamento X Regras X Herança

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