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Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Vasuilvan em Sex 28 Dez 2012, 11:23


Tenho perguntado insistentemente ao Washington e a quem quiser responder.

Como faço para herdar o reino dos céus?... Que práticas devo evitar, de maneira que eu não atraia a ira de DEUS contra mim?... Existe algum tipo de comportamento que eu deva apresentar, para que eu demonstre amor e obediência a DEUS?...
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 28 Dez 2012, 18:08

Tenho perguntado insistentemente ao Washington e a quem quiser responder.

Como faço para herdar o reino dos céus?... Que práticas devo evitar, de maneira que eu não atraia a ira de DEUS contra mim?... Existe algum tipo de comportamento que eu deva apresentar, para que eu demonstre amor e obediência a DEUS?...

Vasuilvan
A Paz de Deus

Se eu responder, logo você dirá: "Mas isso é a LEI dos 10 mandamentos de Deus". Pois você não admite que, no Sacerdócio de Cristo não há lei (mas apenas doutrinas) - pois Deus nos trata como filhos a serem disciplinados.

Mas vamos lá, vou responder...
Para ser recebido como filho de Deus, basta: Arrependimento + batismo + a prática da caridade, a prática da santidade e o manter-se incontaminado das coisas vãs e fúteis do mundo. É isso que o ES escreve no coração de seus filhos, herdeiros de tudo com Cristo.

Maria

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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 18:17

Maria escreveu:Para ser recebido como filho de Deus, basta: Arrependimento + batismo + a prática da caridade, a prática da santidade e o manter-se incontaminado das coisas vãs e fúteis do mundo. É isso que o ES escreve no coração de seus filhos, herdeiros de tudo com Cristo.
Sempre você escreve isso, sem minimo embasamento bíblico.

E então, 1João, você já leu? Como fica toda a primeira carta de João, se não existe Lei ???
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 28 Dez 2012, 18:23

Gleison

A Paz de Deus
Sim, sempre escrevo isso - mas com embasamento bíblico.
Mas, me diga uma coisa: Batismo é uma lei? Santa Ceia é uma lei? Se é lei, é lei cerimonial ou moral?...o que pensa?

Madalena
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 18:24

Vasuilvan escreveu:Tenho perguntado insistentemente ao Washington e a quem quiser responder.

Como faço para herdar o reino dos céus?... Que práticas devo evitar, de maneira que eu não atraia a ira de DEUS contra mim?... Existe algum tipo de comportamento que eu deva apresentar, para que eu demonstre amor e obediência a DEUS?...

E eu sempre pergunto: Como amar a deus? Como amar ao próximo?
Ninguém me responde, o que é esse amor.
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Vasuilvan em Sex 28 Dez 2012, 18:25

A MM, é uma graça...
Gleison, você já percebeu, onde deságua todas aquelas orientações que ela defende?

Como posso fazer caridade sem amar ao próximo?
Como posso ser santo, sem amar a DEUS?....................................
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 28 Dez 2012, 18:33



Vasuilvan
A Paz de Deus

Foi o que eu disse...

Se eu responder, logo você dirá: "Mas isso é a LEI dos 10 mandamentos de Deus". Pois você não admite que, no Sacerdócio de Cristo não há lei (mas apenas doutrinas).

Então, pra que responder? Pra que falar contigo sobre Cristo, o novo concerto, a lei Régia - se você insiste em relacionar filhos de Deus a uma lei?
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 18:34

Maria escreveu:Gleison

A Paz de Deus
Sim, sempre escrevo isso - mas com embasamento bíblico.
Mas, me diga uma coisa: Batismo é uma lei? Santa Ceia é uma lei? Se é lei, é lei cerimonial ou moral?...o que pensa?

Não é lei, nem doutrina.
Pra quem não sabe, doutrina é simplesmente um ENSINO, que seria, o Evangelho, que ensina a respeitar a LEI do AMOR.

Batismo = Prática pagã que simbolizava a purificação. João adotou essa prática, imergindo judeus que queriam se purificar para entrar no Reino, que já era chegado.
Os cristãos também adotaram essa prática, como símbolo público de que aceitou a Cristo e se arrepende dos pecados passados.
Batismo, não é lei, nem ensino, é simplesmente um ritual atualmente cristão.

Ceia do Senhor = Obs.: A expressão "Santa Ceia" é de origem da Igreja Romana, não tem base bíblica.
Então, a Ceia do Senhor, ou o "partir do pão" também é uma prática simbólica. Ela quer dizer que, o cristão se lembra da morte de Cristo, que morreu por AMOR. Sendo assim, o partir do pão é o resultado dessa "memória", isto é, o AMOR ENTRE OS IRMÃOS, a comunhão entre eles, demonstrada pela celebração desta ceia.
Ela não é uma doutrina, mas é o resultado demonstrativo de uma, a doutrina do amor e comunhão.

Nenhuma das duas práticas simbólicas salva, nem é lei, nem é doutrina.
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 28 Dez 2012, 18:39

Vasuilvan

E aí?
Você está de acordo com essa resposta do Gleison sobre batismo e santa ceia?

O amigo forista disse: "Não é lei, nem doutrina.
Pra quem não sabe, doutrina é simplesmente um ENSINO, que seria, o Evangelho, que ensina a respeitar a LEI do AMOR.

Batismo = Prática pagã que simbolizava a purificação. João adotou essa prática, imergindo judeus que queriam se purificar para entrar no Reino, que já era chegado.
Os cristãos também adotaram essa prática, como símbolo público de que aceitou a Cristo e se arrepende dos pecados passados.
Batismo, não é lei, nem ensino, é simplesmente um ritual atualmente cristão.

Ceia do Senhor = Obs.: A expressão "Santa Ceia" é de origem da Igreja Romana, não tem base bíblica.
Então, a Ceia do Senhor, ou o "partir do pão" também é uma prática simbólica. Ela quer dizer que, o cristão se lembra da morte de Cristo, que morreu por AMOR. Sendo assim, o partir do pão é o resultado dessa "memória", isto é, o AMOR ENTRE OS IRMÃOS, a comunhão entre eles, demonstrada pela celebração desta ceia.
Ela não é uma doutrina, mas é o resultado demonstrativo de uma, a doutrina do amor e comunhão.

Nenhuma das duas práticas simbólicas salva, nem é lei, nem é doutrina"
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 28 Dez 2012, 18:59

O Gleisson viajou na maionese...rsrsrs...

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia. João 6:54


Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. Marcos 16.16


Se a ceia e o batismo não são doutrinas de salvação, logo oque será que vem a ser na cabeça nosso colega Gleisson?
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 19:14

se ceia e batismo salva, como que Paulo diz que aquele que, mesmo participando, participar indignamente da ceia é condenado?
também, se eu me batizar sem crer, serei salvo?

revise suas ideias.

tais rituais PODEM demonstrar salvação, mas de maneira nenhuma salva.
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 29 Dez 2012, 03:20



Não estou dizendo que batismo ou ceia salva, em momento algum eu disse ou afirmei isso... Oque eu disse, e volto a dizer com mais ênfase, é que os já salvos tem está doutrina de batizar-se em nome de Jesus Cristo e ser participante da ceia do Senhor!

Exatamente porque também de nada adianta dizer que cre, e não se batiza...

E também de nada adianta dizer que tem comunhão com o corpo de Cristo, se não é participante da ceia do Senhor.

OS JÁ SALVOS praticam essa doutrina, e quem não tem está doutrina, reveja seus conceitos, pois não é conceitos de um já salvo!

Deu para entender?
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 29 Dez 2012, 03:33

Gerson escreveu:E também de nada adianta dizer que tem comunhão com o corpo de Cristo, se não é participante da ceia do Senhor.

Você acha então, que quando Jesus disse: "Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia." Ele quis dizer realmente, que quem toma do suco da uva e do pão que é servido na Igreja, tem a vida eterna?

Reveja os seuss conceitos.

Que lógica tem isso? Tipo, porque isso deve ser praticado pelo crente?
Deus não é um deus irracional, que faz coisas sem sentido.

A Ceia tem um significado bem maior: Que é a comunhão em si. Independente do suco ou do pão. Quem tem uma verdadeira comunhão, já está pondo em memória a morte de Cristo.

A Ceia do Senhor, diante de tudo isso, se torna apenas uma consequencia. Não é algo que determina quem é salvo ou não, e nem mesmo é obrigação de um cristão.

E, SE você coloca o batismo e o partir do pão como obrigação de um cristão, como práticas que todo já salvo deve ter, não seria uma LEI?

Doutrina é apenas ensinamento. Lei é ordem, mandamento, dever, regra, critério...
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Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 29 Dez 2012, 04:00

.
Resposta ao Gleisson:


Assim disse Jesus dando seus ensinamentos:

Mateus 7:26
E aquele que ouve estas minhas palavras, e não as cumpre, compará-lo-ei ao homem insensato, que edificou a sua casa sobre a areia;



Jesus ensinou que devemos partir o pão, pois o pão da ceia é sua carne, e o vinho do cálice é seu sangue.
Ele disse isso, não sou eu que estou dizendo! São palavras dEle, que por sinal, são palavras de vida eterna!

Ainda que o pão seja apenas um simples pão, contudo depois de orado a oração da fé, pela fé é o corpo de Cristo (sua igreja), e todos que participam dessa cerimônia, concordam que estão em comunhão uns com os outros, no mesmo sentimento, no mesmo amor, na mesma comunhão, na mesma fé e no mesmo Espírito, cumprindo as palavras de Jesus que disse: Fazei isto em minha memória, até que eu volte!

E pela fé, o pão é a sua carne, e o vinho é o seu sangue! Mais isso é para quem tem fé, e senão tem, impossível ser para os que não tem fé!
É por isso que a obra de Deus é pela fé mesmo!
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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

Mensagem por MateusAlcântara em Qui 24 Jan 2013, 16:19

A NOVA aliança é composta por um mandamento: Amar aos outros. Se fomos salvos pela Graça, por meio da Fé, nosso dever agora é seguir os mandamentos de Cristo. Mas esses mandamentos não são pesados, pois um coração regenerado recebeu o Espírito da Graça, visto que o mesmo Espírito produz o fruto do amor (Gálatas 5:22.
Sobre o batismo e Ceia, creio que são coisas que deverão acontecer DEPOIS de se ter alcançado a salvação pela Graça, por meio da Fé. Não são necessários à salvação, mas servem para comunhão.

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Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?

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