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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qui 13 Dez 2012, 09:55

.
Olá prezados participantes e leitores do Fórum Evangelho:

Extraí de um arquivo do Fórum Evangelho, versão antiga que não está mais no ar, algumas declarações extraídas da história da Igreja Adventista.

Parece-nos que ela era Unitarista, no início de sua história.

Os créditos da pesquisa pertence ao membro do Fórum Evangelho, Clovis, que na versão anterior daquele fórum publicou o seguinte:

    1. Até 1890s os escritores adventistas eram arianos ou semi-arianos;

    2. Entre os pioneiros antitrinitarianos ele lista, com citações comprobatórias, James White (esposo de EGW), Joseph Bates, J. N. Loughborough, R. F. Cottrell, J. N. Andrews e Urias Smith.

    3.
    Todos esses criam que o Pai era anterior e superior a Jesus, que o Filho teve início e que era subordinado ao Pai e que o Espírito Santo era apenas uma influência ou o poder de Deus, não uma pessoa;

    4. Que nas primeiras décadas da igreja EGW fez declarações que podem ser interpretadas como antitrinitarianas, mudando depois de 1890.

    5.
    Que a primeira referência positiva à Trindade em literatura adventista ocorreu em 1892, mas era de um autor não adventista e que mesmo assim declarava que Jesus era subordinado ao Pai, tanto em sua natureza humana quanto na divina;

    6.
    Que oficialmente, a Trindade só apareceu em publicação adventista em 1931;

    7. Que somente em 1980, na Conferência Geral de Dallas, as "Fundamentals Beliefs" deram total suporte à doutrina da Trindade.


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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Márcio em Qui 20 Dez 2012, 22:10

Ué...

Mas a doutrina da trindade não é uma doutrina originária da ICAR?

A ICAR não é tida como a grande babilônia? Não é isto que o adventismo diz?

Agora estão abraçados? Irmanados pelo mesmo dogma comum?

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Sex 21 Dez 2012, 08:57

.
Pois é Marcio,

Parece que temos aqui dois pesos de duas medidas.

Muitos são acusados de abraçar a ICAR por "guardar" o domingo.

Mas a igreja que acusa, não vê a trave no olho por abraçar a mesma "ICAR" e andar de mãos dadas com um dogma pagão.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Angela Ag em Qui 27 Dez 2012, 08:16

Norberto, qual é esse dogma pagão?
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qui 27 Dez 2012, 09:44

.
Angela Ag,

O Adventismo costuma justificar que a ICAR e outros que a seguem, deixaram a "guarda do sábado" pela troca do domingo. E isso vem do paganismo, declaram.

O dogma da Trindade tem origem do paganismo. E o Adventismo passou a crê na Trindade em certa época de sua história.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Jefté em Qui 27 Dez 2012, 10:06

Olá irmão Norberto

Essa questão de se considerar a Trindade dogma pagão só advém de grupos como os unitaristas - mas jamais é conceito cristão!
Pois acaso as Escrituras do Velho Testamento e o Novo não aludem ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo como divinos???
Quando a serem 3 ou não é uma questão de INTERPRETAÇÃO BÍBLICA, e quem é que tomou a chave da ciência p/ dizer que ele detém total razão das coisas?

O caso é que isso sempre ocorreu na história. Sempre os homens formalizaram grupos ou facções religiosas, tomaram a chave da ciência, intitularam outros de hereges e os chamaram de pagãos!
Aliás, os judeus messiânicos consideram também unitaristas como pagãos por não acatarem toda a lei e não guardarem o sábado - será que o unitarismo está seguindo o "romanismo" e não se dá contas ?
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qui 27 Dez 2012, 10:23

.
Jetfé,

Desculpa-me, minha intenção não é chamar ninguém de pagão.

O interessante neste tópico, que quis mostrar é o "argumento" do Adventismo (dizem ser pagão a guarda do domingo) e ao mesmo tempo passaram a crê em algo que tem origem no paganismo. Gostaria eu, com isso, apenas frisar o quanto é descabido o argumento de que algo pagão é uma inverdade.

Portanto, deixando claro, não sou a favor de qualificar como antibíblico, as doutrinas que no passado possuía um histórico no paganismo.

Se você crê na Trindade, não é um ato pagão que dirá ser uma mentira.

Caso contrário:

- eu não poderia crer no mandamento do batismo, por ter prática anterior no paganismo.

- as Testemunhas de Jeová, que também critica o paganismo e não comemora aniversário, o natal etc porque qualificam como de origem pagã, eles mesmo casam e utilizam aliança no dedo que quem origem pagã.

Então é isso, o Adventismo e Testemunha de Jeová, que criticam muito os outros seguimentos religiosos de abraçar algo pagão, utilizam de dois pesos de duas medidas. Possuem como fé, alguns itens que tiveram origem pagã e não invalidam, mas os tem como verdade.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 27 Dez 2012, 10:53

Norberto, funde uma igreja com todas as suas bases mentirosas e veja no que dá...
será que atrairá algum cliente?. Claro que não. o que atrai, são as verdades. Mentira nenhuma atrai adeptos. As mentiras completam o todo. Fazem parte do pacote...è assim que o inimigo de DEUS trabalha...(escondendo as pepitas no meio da lama ou escondendo a imundície entre as coisas santas)...


Sugestão ao Norberto... Dê uma relida na sua postagem sobre heresia...

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Chico Costa em Qui 27 Dez 2012, 11:23

Norberto, funde uma igreja com todas as suas bases mentirosas e veja no que dá...
será que atrairá algum cliente?. Claro que não. o que atrai, são as verdades. Mentira nenhuma atrai adeptos.


Bom dia.

Já observou que o Islamismo é a religião que mais ganha adeptos no mundo e cresce absurdamente todos os anos?

Deve ser porque tem muita verdade ali então.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Qui 27 Dez 2012, 11:25

.
Vasuilvan,

Eu até ia comentar sua postagem, mas desvia completamente do tema proposto. Verdade atrai adeptos? Muito relativo, como o Chico Costa trouxe de exemplo, o Islamismo.

Sinceramente, gostaria de ouvir (ler) sua opinião a respeito do tema, caso tenha para nos passar.

Para entrar no tema, sugiro começar comentando os dois últimos itens da mensagem inicial deste tópico. Repito aqui:

    6. Que oficialmente, a Trindade só apareceu em publicação adventista em 1931;

    7. Que somente em 1980, na Conferência Geral de Dallas, as "Fundamentals Beliefs" deram total suporte à doutrina da Trindade.

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 27 Dez 2012, 18:54

Amigo Norberto, vou tentar saciar sua sede acerca deste assunto...

Assim como eu, você deve crer que nossa evolução espiritual é contínua e que cresceremos até a véspera do GRANDE DIA ok?
Então cada crente deve viver sob a luz que recebeu e vem recebendo. O mesmo acontece com as as verdades bíblicas, elas vão se clareando na medida em que o espírito santo vai nos concedendo. Você acredita que até a própria escritora Elen White, teve dificuldades para aceitar o sábado?, pois é...

Só pra você ter uma ideia. Um dos precursores da crença adventista Uriah Smith, tido como um dos principais antitrinitarianos, dentro do adventismo, defendia claramente a salvação pelas obras. E será que ele estava certo?, claro que não...


No princípio da Igreja Adventista, esta questão da trindade, não ocupou espaço como prioridade, a questão da Triunidade de Deus ou não, não foi o foco principal a ser defendido.
As doutrinas foram criando corpo na Igreja de forma progressiva,e no início o foco estava na doutrina do santuário, do sábado, da mortalidadeda alma e depois principios de saúde...A igreja não havia ainda se posicionado oficialmente acerca da defesa ou negação da Trindade.

Os membros da Igreja se posicionavam individualmente, onde alguns eram contra e outros a favor.

Mas, nos escritos de Ellen White há uma forte tendência em revelar que Deus é Triuno. No livro,Desejado de Todas as Nações escrito em 1898 fica muito clara, a Divindade e pessoalidade do Pai, do Filho e do Espírito Santo.
Já no ano de 1906 o assunto ficou mais claro ainda quando Ellen reafirmou categoricamente as 3 pessoas Divinas.
No ano de 1912 a direção geral da IASD, posicionou se oficialmente a favor da Trindade, e no ano de 1931 a Trindade passou a fazer parte das crenças defendidas como fundamentais pela Igreja, porém só foi votada pela assembleia geral na Década de 1980.

Então amigo, apesar de oficialmente entrar para as crenças fundamentais somente em 1980, a Trindade já era crença da Igreja Adventista por consenso e também estava presente nos escritos de Ellen.

Isso vem corroborar Norberto, com o contínuo aprendizado, que acreditamos carecer. Não se recebe toda a luz sobre as coisas celestiais, no ato da conversão, muito menos no simbolismo do batismo. O que temos que ter, é a disposição de acreditar que a qualquer momento podemos receber luz maior sobre os escritos, mas entenda, isso é sobrenatural, não algo carnal, submetido à nossa vontade, ou ainda à vontade do próximo...




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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Norberto em Sex 28 Dez 2012, 01:38

.
Vasuilvan escreveu:Assim como eu, você deve crer que nossa evolução espiritual é contínua e que cresceremos até a véspera do GRANDE DIA ok?
Interessante, as Testemunhas de Jeová, também utiliza do argumento de receber "novas luzes" para justificar erros, citando o seguinte versículo:


“Mas a vereda dos justos é como a luz da aurora, que vai brilhando mais e mais até ser dia perfeito.” (Pv 4.18)

Entretanto, o versículo seguinte declara:

“O caminho dos ímpios é como a escuridão; nem sabem em que tropeçam.” (Pv 4.19)



Vasuilvan escreveu:Mas, nos escritos de Ellen White há uma forte tendência em revelar que Deus é Triuno.
Não Vasuilvan! Ellen White nunca contrariou seu marido e outros grandes líderes do início do Adventismo, todos que negavam a Trindade.

Ela própria nunca utilizou o termo "Trinity", mas ao contrário, ela usa "Godhead"!

Para coloborar com esse indício, de que Ellen White não cria na Trindade, seus escritos tiveram que ter uma "alteração", para não chamar de "inclusão" ou "adulteração". Veja o que diz uma publicação Adventista:

Há um livro sobre a Trindade publicado pela Casa Publicadora Brasileira que tem uma informação importante. A de que a palavra Trindade que aparece nas obras de EGW em português não são "literais". Veja a nota a seguir, reproduzida da página 17 do livro Trindade:


Só para lembrar: a "menor literalidade" se devia a tradução de "Godhead" (Divindade) por Trindade nas obras referidas. Ou seja, oficialmente a CPB admite que forjou a tradução de obras de EGW para parecer que ela cria na Trindade.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 02:26

Quando perguntam ao Prof. Leandro Quadros do programa Na Mira da Verdade, da tv adventista Novo Tempo (assisto sempre e participo) se a igreja adv. é uma seita, a resposta dele sempre inclui algo parecido a isso, que....
Seita tem dois sentidos: No sentido de ter uma doutrina diferente, sim, a igreja adv. é uma seita por conter particularidades em sua doutrina. Mas em esfera cristã, estão muito enganados ao afirmarem isso. Para ser uma seita em relação ao cristianismo, a denominação não pode crer na encarnação de Cristo, na bíblia como única regra de fé e prática, na ressurreição, e na Trindade.
O prof. chega a tal conclusão seguindo uma pesquisa feita por não sei quem a respeito de seitas.

O que eu quero dizer com tudo isso?

Essa afirmação apoiada por adventistas, que eu grifei, não reforça a ideia de que eles abandonaram o unitarismo para que não fossem considerados seitas?
Crer no sábado como dia de descanso e na mortalidade da alma já é um grande peso para os adventistas... sem a trindade, o que seria deles na visão dos demais cristãos?

Recentemente (uns aninhos atrás, em 2000), a IASD publicou em uma de suas Lições, de que a IASD havia tido um trato com a ICAR, do seguinte: Não chamamos vocês de Babilônia, em troca vocês não nos considera uma seita. Isso não reforça mais ainda essa ideia?

http://news.adventist.org/archive/articles/2000/02/15/adventist-church-cannot-be-treated-as-a-sect-say-adventists-and-catholics-i

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Angela Ag em Sex 28 Dez 2012, 22:55


Norberto:
"...O dogma da Trindade tem origem do paganismo."...
Não, O dogma da Santíssima Trindade não se origina do paganismo, acontece que as igrejas que não creêm na Trindade inventaram isso para se defenderem. O dogma da Trindade não nasceu de qualquer repente, nem do paganismo, nasceu sim da Luz da Palavra de DEus, isto é, da Bíblia Sagrada, graças aos pais da Igreja que tiveram o zelo, o discernimento para irem sistematizando, colocando as claras a Doutrina ensinada por Jesus Cristo. Se fazem comparação com o paganismo é por que não entendem nada, e se há relação com o paganismo, que tem mesmo, como o natal por ex. não tem nada a ver, a doutrina Católica é extremamente sagrada e de Deus, nada de paganismo.
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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 28 Dez 2012, 23:00

A igreja católica não tem nenhuma relação com o paganismo?? Tem certeza? Por que vc tem certeza??

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Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

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