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Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

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Sargento
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Sargento em Seg 03 Dez 2012, 16:29

Bem...

O simples facto de ser OUTRO consolador diz que não é ELE mesmo!
O simples facto de ELE ter de ir para enviar o Espírito mostra que são dois... e o simples facto do Espirito ter descido sobre ELE como pomba mostra que não são o mesmo!



Anderson Luiz Louzada
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 03 Dez 2012, 16:41

Boa tarde!

No sentido de tb sermos seres espirituais, filhos de Deus, no sentido da vida, sopro divino. Conheça a te mesmo e estará mais próximo de Deus.

Anderson
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Gleison Elias
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 04 Dez 2012, 00:12

O simples facto de ser OUTRO consolador diz que não é ELE mesmo!
O simples facto de ELE ter de ir para enviar o Espírito mostra que são dois... e o simples facto do Espirito ter descido sobre ELE como pomba mostra que não são o mesmo!
João evangelista se referia a ELE MESMO como sendo "o discípulo amado", ele não dizia "eu".

Segundo João evangelista, a pomba era apenas um SINAL que deus havia dado ao João Batista (somente o Batista poderia ver) para identificar quem era o Cristo.
É nesse sentido que ele é o "espírito de deus", um sinal de deus.

Prefiro considerar o Espírito Santo do pentecostes diferente do Espírito Consolador. Porque?
O espírito (no sentido de poder) do pentecostes, não era diferente, mas já se manifestava desde os tempos primórdios, antes mesmo de existirem profetas... Tal espírito não é especificadamente cristão, enviado para a igreja.

O espírito consolador, é o próprio Cristo como fator de comunhão entre os irmãos da igreja, visto que também é o corpo da igreja.
Note que o espírito consolador é o espírito da verdade. Note que Jesus é a verdade.
Note que o espírito consolador é nosso intercessor. Note que Jesus é o único mediador entre os homens e deus.
Então posso concluir que o espírito consolador é o espírito de Cristo.
Jesus Cristo é o que, em espírito (isto é, atua em poder, em sinais, embora não esteja pessoalmente) guia a igreja e une seus membros. O que, através de seu evangelho, consola seus irmãos e aniquila o pecado.
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Sargento em Ter 04 Dez 2012, 16:23

Acha que João ao relatar a história é comparável a dizer "eu vo-lo enviarei"???
Jesus ia-se enviar a si mesmo??

As voltas que você faz para dizer que duas pessoas são a mesma!!!

Homem, Jesus diz que nós e o PAI somos um...
Que conclui a sua lógica daqui?
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Gleison Elias
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 04 Dez 2012, 23:00

Algo que poucos consideram é que Jesus falava muito em parábola. Daí muitos tropeçam nesse ponto, não analisando contexto de cada passagem do evangelho.

O tema tratado em João 14 é sobre o consolador, o espírito da verdade. Se analisarmos bem o texto, é deixado com bastante clareza que o consolador é o espírito de Cristo.

"E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre; O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.
Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós."
João 14:16-18

Acho que não há ao menos necessidade de discutir isso, o contexto é muito claro, não entende quem realmente não quem entender.
O consolador não é uma terceira pessoa da trindade ou algo assim, pois a bíblia é clara em afirmar várias vezes de variadas formas que o consolador só estaria depois da ressurreição de Jesus, ele não o era antes disso.

E, meus pais são 1 só carne segundo a bíblia. Nem por isso são uma única pessoa e nem por isso têm o mesmo espírito.
Jesus pediu ao Pai para que seus discípulos se tornassem um só assim como ele com o Pai é um só e nem por isso somos uma única divindade.
Quando se diz que Jesus e o Pai são um só, esse "um" não expressa nenhum número, mas simplesmente que eles se concordam. Nisso observamos a intimidade, a comunhão e união entre Jesus e deus. Nada demais.

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada."
João 14:23
Se levarmos esse verso ao literal, fica algo irracional (e deus não é irracional): Como uma pessoa, Jesus no caso, pode morar em outra?
Então só podemos interpretar da seguinte forma: O texto não é literal; Jesus habita em nós por meio da ação de seu espírito, o espírito da verdade (pois Jesus é a verdade).
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Sargento em Qua 05 Dez 2012, 08:57

Gleison...

Quando diz "não entristeçais o Espirito Santo" refere-se a uma pessoa! Mas Jesus disse (João 14:23) "viremos" e "faremos" falando dEle mesmo e do Pai...
O Pai também é o Espírito Santo? ...se é assim então Jesus e o Pai são a mesma pessoa também!?
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 05 Dez 2012, 23:40

Se você querer me compreender (não te forço a nada...) terá que por um momento desacreditar em tudo que você já acredita como sendo "espírito santo".
Primeiro, deve [tentar] entender que "espírito santo" não é um nome, é apenas uma expressão. Apenas expressão, assim como também "filho de deus", "anjo do SENHOR", "filho do homem", "Sargento", "soldado da marinha"... são apenas expressões e não nomes. E essas expressões podem se referir a quaisquer coisas.

No caso de espírito, se refere a qualquer espírito.
No caso de espírito santo, se refere a qualquer espírito que seja santo.
No caso de espírito santo de deus, se refere a qualquer espírito que provem de deus ou o próprio espirito dele.

Jesus se refere ao consolador como sendo o "espírito da verdade", e acho isso o suficiente para notar que o consolador é o espírito de Cristo, já que a verdade é Cristo.
Esse espírito provem de deus, então assim como o poder divino, ele também pode ser chamado de espirito santo de deus.

Não vejo nada nas escrituras que me faça a retornar a crer que o consolador é uma terceira pessoa da trindade.

Quando Paulo diz para nao entristecer o espírito santo, e Jesus disse para não o ofender, é porque ele representa uma pessoa, e essa pessoa tem sentimentos. Se eu disser "não entristeçais o espírito do Gleison Elias" você vai entender que esse espírito é uma pessoa distinta de mim? Não! É eu mesmo, porque o espírito é meu.
Da mesma forma, não devemos entristecer o espírito de deus, de Cristo, meu, seu, o santo, do ímpio, depende do contexto cada hora o "espírito" é de uma pessoa.

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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Jefté em Qui 06 Dez 2012, 00:10

Olá irmãos interessante este tópico:

Em Gêneses diz assim:
"e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas." (Gen. 1:2b)

Pergunto a quantos interpretam de outra forma:
Se não era o Espírito de Deus que pairava sobre a face das águas, quem então era? Jesus ?? o Pai???

Outra coisa já observada por outros irmãos:
Se o Pai enviaria Outro Consolador (não poderia ser a Jesus, tampouco o Pai, mas outro consolador é que o Pai enviaria); e se não era o Pai e nem Jesus, quem o é?

"E, pensando Pedro naquela visão, disse-lhe o Espírito: Eis que três homens te buscam.Levanta-te pois, desce, e vai com eles, não duvidando; porque eu os enviei." (Atos 10:19-20)

Outra coisa também expressou São Paulo dizendo aos Romanos:
"E da mesma maneira também o Espírito ajuda as nossas fraquezas; porque não sabemos o que havemos de pedir como convém, mas o mesmo Espírito intercede por nós com gemidos inexprimíveis." (Rom. 8:26)

E o Espírito de Deus (que não é o Pai) é atendido pelo Pai:
"E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espírito; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos." (Rom. 8:27)

E o mesmo Jesus também intercede por nós:
"Quem é que condena? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós." (Rom. 8:34)
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 06 Dez 2012, 00:54

"A intenção do espírito": O MEU ESPÍRITO. Aquele que intercede por mim (Jesus) sabe qual a intenção do espírito (o locutor da mensagem, que sou eu, então é meu espírito, o espírito de quem tem as intenções e ora).

"O espírito de deus pairava sobre as águas": O poder de deus, a energia dele.

"Disse-lhe o espírito": Quem mostra visões aos profetas geralmente são anjos. Anjos são espíritos ministradores de deus.

"o espírito intercede por nós": O único mediador entre o homem e deus é Jesus. Então esse espírito é o de Jesus.

*************

“O espírito do Senhor se apossará de ti (Saul), e profetizarás com eles, e tu serás mudado em outro homem… Sucedeu, pois, que, virando-se ele para despedir-se de Samuel, Deus lhe mudou o coração; e todos esses sinais se deram naquele mesmo dia.” – I Samuel 10:6 e 9.
Esse verso, por usar a palavra "outro", quer dizer que deus literalmente transformou Saul em uma outra pessoa?

*************

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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Sargento em Qui 06 Dez 2012, 11:37

Ok Gleison...

Não vejo nada nas escrituras que me faça a retornar a crer que o consolador é uma terceira pessoa da trindade.

Se não vê o que lhe mostrei... que poderia eu fazer mais?

Mostrei-lhe diversas passagens separando Cristo do Espírito, mas isso a si não lhe diz nada!
O seu espírito diz que é você mesmo... mas o de Deus diz que era a energia!!

Enfim... tomara que este fosse o único problema no seu entendimento!... não seria muito grave!
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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Gerson Witezak em Qui 06 Dez 2012, 12:40

A paz de Deus.

Compreendo está questão da seguinte forma:

Como nós temos espirito, assim também Deus Pai, tem seu Espírito, que é Santo.

Não diz as escrituras que somos imagem e semelhança de Deus?

Pois bem: Somos apenas a sombra do que é verdadeiro.

Deus é verdadeiro, e Ele tem seu Espírito, assim também como nós!

A diferença é que nosso espírito habita num corpo carnal, mais o Espírito de Deus habita em Deus, e Jesus disse que Deus é Espírito, logo fico a meditar numa conclusão de grande complexidade, que o Espírito Santo habita em Deus que é Espírito. Assim também as escrituras afirmam que Jesus Cristo é Espírito vivificante, da mesma forma que o Espírito Santo, e Deus que é Espírito.

Podemos querer esquadrinhar estas coisas, mais lá no fundo do meu coração; algo me diz que, para minha capacidade isso é impossível!

Logo a minha compreensão não está totalmente formada, exatamente porque isso está fora de minha compreensão.

Mais tenho certeza que, se eu for firme e fiel até ao fim, receberei minha coroa de glória, juntamente com todos os santos e fiéis à Deus, e naquele dia conhecerei como sou conhecido, e de eternidade em eternidade deleitarei nas delícias de Deus!



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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 06 Dez 2012, 19:02

Sargento,

Infelizmente não posso continuar discussão visto que você não compreende meu ponto de vista de que "espírito" é mera palavra, e não um nome dado a uma única pessoa.

Deus te abençoe.

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Re: Espírito Santo de Deus habita em nós, em que sentido?

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