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Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

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SSBezerra
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Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por SSBezerra em Ter 06 Nov 2012, 13:29

Amigos Foristas,

Criei esse tópico para debatermos algumas “supostas” contradições na bíblia e para analisarmos possíveis doutrinas acerca dessas duas passagens escrita na Literatura Sagrada.

Vejamos:

“A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniquidade do pai, nem o pai levará a iniquidade do filho, A justiça do justo ficará sobre ele, e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.”
Ezequiel 18:20.

“Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.”
Êxodo 20:5

Disposições finais:
Existe alguma contradição nas passagens acima citada?
Quem está com a “verdade” Ezequiel ou Moisés?

Atenciosamente,
SSBezerra, novembro de 2012.


Jonas E.
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Jonas E. em Ter 06 Nov 2012, 14:00

Caro SSBezerra,

Tentarei explicar da melhor maneira que eu puder.

O primeiro texto se refere a morte eterna, por isso Deus disse que o filho nao herdaria iniquidade do pai. Afinal, seria injusto condenar alguém a morte eterna sendo que o pai que é o culpado.

O segundo texto se refere ao castigo terreno, por exemplo:

Uma mae fumante que engravida, graças ao vicio, seu filho acabou herdando alguma doença respiratória. Daí o filho pagou pelo pecado da mae.

A segunda passagem tem mais uma curiosidade, lembremos do caso do profeta Eli. Por nao ter obedecido a Deus, nao advertindo seus filhos corretamente e deixando-os pecar. Deus tirou a vida dos seus filhos por que o pai foi culpado, por que nao ensinou-lhes corretamente.

Outro caso curioso era Davi, que foi profetizado que seus filhos paagariam pelo seu pecado (só nao lembro a assagem). Daí vemos que a segunda situaçao se efere apenas aos castigos terrestres.

Daí nao vejo contradiçao nestes textos.
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Lucas_Servo
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Lucas_Servo em Qui 08 Nov 2012, 09:39

Caro Bezerra, tanto Moisés quando Ezequiel estão corretos afinal de contar eles foram inspirados a escrever tais coisas pelo mesmo Deus.
As passagens citadas falam de coisas diferentes na verdade.
No contexto de salvação é que se trata o texto de Ezequiel, assim ninguém será condenado pelo pecado de seus pais e sim pelos seus pecados.
Já o texto de Êxodo 20:5 fala da consequência do pecado e assim como o pecado da idolatria, que é o pecado que o contexto está tratando, pode trazer consequências para gerações futuras muitos outros pecados podem trazer consequências para meus filhos mas, nem por essas consequências o meu filhos será condenado.

Para visualizar bem essa afirmação vamos repara exegeticamente o texto:

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniquidade do pai, nem o pai levará a iniquidade do filho, A justiça do justo ficará sobre ele, e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20 (TRATANDO DA CONSEQUÊNCIA DIRETA PELO PECADO QUE A MORTE)

Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
Êxodo 20:5 (TRATANDO DE CONSEQUÊNCIAS SECUNDÁRIAS DO PECADO QUE ATINGEM AS GERAÇÕES FUTURAS);

Os termos MORRERÁ e VISITO A INIQUIDADE são diferentes de propósito já que não tratam da mesma coisa.

SSBezerra
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por SSBezerra em Qui 08 Nov 2012, 11:11

Amigos Jonas E e Lucas,
Veja a situação abaixo e me responda segundo seus textos escritos nas mensagens 2 e 3.

“O Senhor te ferirá com as úlceras do Egito, com tumores, com sarna e com coceira, de que não possas curar-te; o Senhor te ferirá com loucura, com cegueira, e com perturbação de espírito.”
Deuteronômio 28:27-28


Se essas enfermidades forem de nascenças, ou seja, se essas pessoas castigadas já nascerem com essas deformidades acima citadas a quem devemos atribuir à causa primária da desobediência: às pessoas castigadas ou aos pais do castigado?
Sabemos que “Deus dá a cada um de nós segundo as nossas ações” Rm 2:6, e que Deus “não inocenta o culpado, mas visita a iniquidade dos pais nos filhos e nos filhos dos filhos até a terceira e quarta geração” Ex 34:7”. Como pode alguém nascer com enfermidades físicas e atribuir a essa pessoa a culpa?


Em Israel, antigamente, existia o seguinte provérbio: “Os pais comeram uvas verdes, e os dentes dos filhos é que se embotaram?”, mas o profeta Ezequiel corrigiu o verdadeiro sentido dessa doutrina proibindo Israel de divulgar esse provérbio futuramente. Ez 18:1-2.

“Se todas as almas, tanto os pais como os filhos pertencem ao senhor” Ez 18:4, por que as pessoas que nascem com doenças são consideradas culpadas pelo seu castigo?


Explicação Final:
Veja o exemplo segundo a bíblia.

“Uma pessoa nasceu com deficiência mental, conhecido como “doido”, por exemplo, a causa dessa enfermidade não é atribuída aos pecados de seus ascendentes, pois se assim fosse não haveria justiça da parte de Deus e o inocente seria castigado no lugar do culpado. Então se essa pessoa nasceu com problemas patológicos somente podemos atribuir a uma encarnação anterior à atual, provando que “a cada um conforme as suas obras.”


Para entender melhor o Ex 20:5, vejamos.

Quando se diz que “Deus visitará a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração” não está dizendo que Deus punirá os filhos no lugar dos pais.
Aqui Deus não punirá imediatamente o filho, Deus irá punir seus netos ou bisnetos. Mas esses netos ou bisnetos não serão almas inocentes, será a alma do pecador que foi pai anteriormente e agora reencarnado como neto ou bisneto, dentro de seus laços familiares, será punido ou castigado. Esse tempo de “terceira” e “quarta” geração já é o tempo que o pecador, que foi o pai, desencarnara; e que volte 3 o 4 gerações posterior a sua desencarnação. Fica aí entendido o verdadeiro sentido dessas duas passagens acima mencionadas segundo a Doutrina Espírita e não havendo nenhuma contradição quando é interpretada dessa forma.
E a verdade está tanto com Ezequiel quanto Moisés que pregaram essa verdade espiritual pouco compreendida em seu tempo.

Atenciosamente,
SSBezerra, 2012.
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Sargento em Seg 19 Nov 2012, 22:03

Bezerra...

Amigos Foristas,

Criei esse tópico para debatermos algumas “supostas” contradições na bíblia e para analisarmos possíveis doutrinas acerca dessas duas passagens escrita na Literatura Sagrada.

Vejamos:

“A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniquidade do pai, nem o pai levará a iniquidade do filho, A justiça do justo ficará sobre ele, e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.”
Ezequiel 18:20.

“Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.”
Êxodo 20:5

Disposições finais:
Existe alguma contradição nas passagens acima citada?
Quem está com a “verdade” Ezequiel ou Moisés?

Atenciosamente,
SSBezerra, novembro de 2012.

Ezequiel fala diretamente, e Moisés por parábola... são os dois verdadeiros mas um deles é uma figura da realidade enquanto o outro é realidade.
No entanto acerca da parábola não me parece que deva ser discutido para já pois antes de a poder entender existem outras coisas a serem entendidas, motivo pelo qual não vou passar daqui meste assunto para já.
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Roberto Costa em Sab 09 Fev 2013, 13:55

Concordo com a explicação do Jonas referente ao primeiro texto. Concordo com o segundo também, mas gostaria de complementar .
“Não te encurvarás diante delas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.”
Êxodo 20:5
Notemos que o texto é claro e diz : visito a iniqüidade dos pais nos filhos até a terceira geração daqueles que me odeiam . Porém o versículo 6 diz :
mas trato com bondade até mil gerações aos que me amam e obedecem aos meus mandamentos.
Simplificando : O avô não amava a Deus, o filho também não, mas o neto resolveu servir e amar a Deus, esse se encaixa no versículo seis. É exatamente por isso que o versículo cinco diz : DAQUELES QUE ME ODEIAM, ou seja ,aqueles que não odiarem não serão castigados por Deus e sim perdoados.
Ebenézer; Até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Lécio Contu em Seg 13 Abr 2015, 23:00

O primeiro texto se refere a responsabilidade pelo pecado. a responsabilidade pelo pecado é individual, ninguém será responsabilizado pelo pecado alheio. O segundo é uma advertência solene de Deus acerca de sua imutável disposição de punir a idolatria. Aqueles que desobedecessem o mandamento testemunhariam Seu juízo tanto quanto filhos, netos e bisnetos. O texto se refere ao pecado dos "pais nos (ou seja presente ou repetidos) filhos". Um abraço a todos!!!

Rasabino
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 08:50

Bom dia Roberto Graça e Paz!

Roberto Costa escreveu:É exatamente por isso que o versículo cinco diz : DAQUELES QUE ME ODEIAM, ou seja ,aqueles que não odiarem não serão castigados por Deus e sim perdoados.

Num ambiente familiar onde estas pessoas fazem parte de um grupo maior (nação) é comum morarem debaixo do mesmo teto, o pai, o filho, o neto e até bisnetos. Portanto, quando o Senhor fala de 3 ou 4 quatro gerações está limitando as pessoas existentes (em vida) debaixo dum mesmo teto e ao mesmo tempo!

Então Josué, e todo o Israel com ele, tomaram a Acã filho de Zerá, e a prata, e a capa, e a cunha de ouro, e seus filhos, e suas filhas, e seus bois, e seus jumentos, e suas ovelhas, e sua tenda, e tudo quanto ele tinha; e levaram-nos ao vale de Acor. Josué 7:24

Não cometeu Acã, filho de Zerá, transgressão no tocante ao anátema? Não veio ira sobre toda a congregação de Israel, de modo que aquele homem não morreu só, na sua iniqüidade? Josué 22:20


Então, esta questão de "visitar até terceira e quarta geração" está restrita aos que estão vivos naquele momento em que participaram (com ou sem consentimento) das iniquidades cometidas por seus antecessores.

Agora, os filhos não levavam a CULPA pelo que os pais faziam, no entanto, isto não os livrava das consequências e rigores da Lei.
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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

Mensagem por Roberto Costa em Seg 20 Abr 2015, 17:13

Saudações Cristãs :

A Justiça de Deus é implacável. Lembremo-nos do castigo de Davi : Então disse Davi a Natã: Pequei contra o Senhor. E disse Natã a Davi: Também o Senhor perdoou o teu pecado; não morrerás. Todavia, porquanto com este feito deste lugar sobremaneira a que os inimigos do Senhor blasfemem, também o filho que te nasceu certamente morrerá. II Samuel 12 : 13 e 14

Mas o que exemplifiquei de maneira simples e abrangente, nos mostra claramente que o pai não responderá pelos pecados dos nossos filhos, e nem os filhos pelos pecados dos pais, no que diz respeito a Salvação.

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Re: Contradição bíblica? O filho não levará a iniquidade do pai,nem o pai levará a iniquidade do filho

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