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Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

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Gustavo
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qua 22 Ago 2012, 10:52

Sargento escreveu:No entanto o seu erro é óbvio ao dizer que espiritual é apenas uma qualidade deste corpo... quando as palavras perdem o sentido torna-se difícil continuar.
Já demonstrei aqui várias vezes como a palavra corpo, swma, se aplica somente a coisas materiais. Então, a simples consideração de espiritual ser indicativo do material deste corpo, já é fazer a palavra perder o sentido...

E como eu disse, para espiritual indicar a constituição deste corpo, ela deveria ao menos estar no genitivo ou dativo, que são os casos apropriados para se indicar a constituição de algo...

Não estou argumentando apenas com base no silêncio. Acontece que o silêncio existe diante de tudo que eu já demonstrei a meu favor... Então, a discussão perdeu realmente o sentido, por que ela está se baseando muito mais em eloquência da parte que defende um corpo "não-material" (conceito que não havia na época), do que baseado em fatos.

Abraços.

Sargento
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Qua 22 Ago 2012, 12:30

Gustavo...

O que você diz mostra que acha que o espírito sem corpo não existe ou não tem essência já que "corpo" tem de ser carne como você quer mostrar.

Diga-me lá a diferença entre corpo espiritual e corpo natural ou carnal!

Nós que iremos ser como os anjos no céu, como será o nosso corpo?
Como é a carne dos anjos?

Gustavo
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qua 22 Ago 2012, 16:42

Não disse que espírito sem corpo não existe. O que eu disse é que corpo é algo material sempre. Todos os usos bíblicos desta palavra apontam para isto. A única vez que isto pode ser questionado é no uso "corpo espiritual", onde espiritual não indica a constituição deste corpo, já que o caso empregado não é o caso apropriado para detalhar isto.

Nosso corpo será igual ao corpo do Senhor. E Lucas 24 mostra bem que ele será material.

Quando Cristo diz que seremos como anjos do céu, o contexto especifica a semelhança: não nos casaremos. O Senhor não diz que nosso corpo será igual ao dos anjos.

Abraços.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 22 Ago 2012, 21:35

Ele não crê na biblia Sargento, mas numa fantasia da sua mente; pois eu já lhe mostrei que Deus, os anjos e todos os que já morreram têm um corpo espiritual.

Está mentindo porque nunca fugi, mas sempre estive á espera da resposta.

Ergeu os olhos; os olhos não estão na cabeça e a cabeça no corpo?

Estando em tormentos; o sentir não é do corpo?

O rico disse; para falar não tem de ter boca? E a boca não está no corpo?

o dedo de Lázaro; o dedo não está na mão e a mão no corpo?

Lingua; a lingua não está na boca e a boca no corpo?

Não está provado que tinham corpo ainda?? E se tinham corpo, que corpo era uma vez que já tinham morrido, o carnal ou o espiritual??

Deus fala dos anjos em relação ao corpo, a procriar, é por isso que não se casam nem se dão em casamento. Pois diz que são filhos da ressurreição e o que vai ressuscitar é o corpo, não o espirito.

Discutir isto é o mesmo que dizermos que a cor vermelha é vermelha, e vem outro e diz: essa cor, o vermelho não existe.

Mas o problema é sempre o mesmo, é que a fé não é de todos, ela é dom de Deus e Deus dá só a quem quer.

Este é o único problema! Very Happy Graças a Deus pelos eleitos.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 22 Ago 2012, 22:07

Já Paulo tinhas este problema sobre o corpo da ressurreição, a quem ele chama de insensatos aqueles que pensam que vão ter o mesmo corpo que tiveram na terra, ainda que remendado, mas ele diz prontamente que o corpo que é levantado não é o mesmo que foi semeado.

1ª Corintios 15:36 - Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. 37 - E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. 38 - Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.

Por isso ele torna a dizer que é semeado corpo carnal e ressuscita corpo espiritual. Naturezas diferentes, porque a carne sempre será inimiga do espirito.

1ª Corintios 15:44 - Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

Basta que olhemos para qualquer semente que é semeada na terra, a casca e o miolo da semente que representa o corpo que se desfaz em pó, mas a vida procede do interior do miolo de onde procede também o novo corpo que nada tem do velho.

Por exemplo: um pêssego.

A casca representa a nossa pele; a polpa, a nossa carne; o caroço a nossa estrutura óssea; tudo isso apodrece e fica na terra, mas é do interior do caroço, onde está o miolo dos pêssego, que germina a vida e se torna numa nova planta em que gera de si mesmo o novo corpo em que a casca, a polpa e o caroço não participam desse novo corpo.

O segredo da ressurreição está espalhado por toda a criação, com a lagarta que se torna em borboleta é a mesma coisa, em que o velho corpo não participa do novo, e nem o corpo da borboleta é parecido com o da lagarta.

Mas quem pode aceitar a simplicidade do evangelho??


Assim também o novo corpo de Jesus nada tem de velho corpo que teve aqui na terra, nem sequer a sua aparência, e é por isso que João e Paulo dizem que agora já não podemos conhecer Jesus segundo a aparência.

2ª Corintios 5:16 - Assim que daqui por diante a ninguém conhecemos segundo a carne, e, ainda que também tenhamos conhecido (passado) Cristo segundo a carne, contudo agora (presente)já não o conhecemos dessa forma.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Qui 23 Ago 2012, 07:16

É... é realmente inútil Carlos... por mais que Paulo o quisesse mostrar não existiriam palavras que pudesse utilizar que não pudessem ser desvalorizadas porque nesta criação o sentido da palavra é sempre adulterável.

Querem a semente polida e bonitinha... não largam a carne.

Ó Gustavo, e o céu onde estão todos eles?
É físico?
Quando Jesus ascendeu subiu até onde? Para que zona da galáxia ou do universo?

E o inferno? É no centro da Terra?

Você ainda não entendeu que o mundo espiritual é bem real e ao contrário deste ele é eterno e que aquilo de que é composto incluindo os corpo é espírito e não carne?

Em primeiro lugar explique-me lá o que é "material" para si, e depois como chegou à conclusão que corpo é sempre material!
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Ademar em Qui 23 Ago 2012, 13:03

Sim! cheers E Glória a Deus por isso! Do Contrário, qual seria nossa esperança? Se Jesus não tivesse um corpo glorificado e ressuscitado, porque então mostraria suas chagas para André? Confesso que pelo conhecimento que tenho das doutrinas espíritas existentes, reconheço a dificuldade de alguns em entender isso, dada a propagação da mensagem da serpente: "certamente não morrerás!". Vemos que Deus "apenas" deu o folego de vida, isto é, o princípio ativo. Assim, o corpo (carne, ou barro), passou a ser alma vivente. Sem o corpo, não há alma vivente, ou seja, não há vida. Sem o folego de vida, o corpo é apenas um pedaço de carne. Basta seguir essa lógica simples, que não teremos problemas com a ressurreição de Cristo e nem teremos problemas com a nossa! Very Happy
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Qui 23 Ago 2012, 13:20

Olá Ademar, não sei se o entendi bem mas pareceu-me que entende que o corpo que teremos não é este certo?

Porque se carne e sangue não herdam o reino de Deus, e se o corruptível não herda a incorruptibilidade, e se aquilo que semeamos não é o que nascerá porque se semeia carnal e nasce espiritual, então é fácil de entender que o corpo não é este nem tampouco tem nada a ver com este.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Ademar em Qui 23 Ago 2012, 13:41

Oi Sargento! Acho que não fui claro na diferença entre carnal e espiritual. Veja que Deus pede que o adoremos "em espírito e em verdade". Então, devemos adorá-lo "sem o corpo"? Entende esta lógica de que o espírito é um ser vivente, com um corpo? Concordo plenamente que o corpo não será este. Não teria nem cabimento, visto que muitos justos que viveram há muitos anos tornaram-se pó. Como a Bìblia diz: "os mortos (justos) ressuscitarão incorruptíveis e os vivos serão transformados, num abrir e fechar de olhos." Vejamos que Jesus morreu num corpo surrado, deplorável. Ressuscitou e apareceu sem nenhum ferimento grave, apenas as "provas cabais" para Tomé.(agora que reparei que no comentário anterior escrevi André ao invés de Tomé...rsrs...). Fora estas peculiaridades de nosso Deus, será semelhante nossa ressurreição (dos justos). Quem tem doença, será curado. Quem teve amputação, será reconstituído, de forma perfeita. Essa perfeição é relativa para nós. Ninguém aqui dos humanos sabe o que é perfeito, apenas Jesus. Alguns profetas e apóstolos até talvez tiveram visões sobre o céu, mas nada tão pessoal e efetivo. Espero ter sido claro. Abraços!
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Qui 23 Ago 2012, 14:08

Ademar...

Sim, reparei que trocou André por Tomé, mas não dei muita importância porque descuidos desses todos temos e deu para entender que foi engano.

Vou comentar o que me parece mais importante.

Então, devemos adorá-lo "sem o corpo"?
Na verdade, a nossa verdadeira adoração não tem nada a ver com o corpo... nós adoramo-lO em espírito e em verdade e não no corpo e por figura (caso da lei em que amar consistia em obras)... no entanto enquanto estivermos neste mundo estaremos sempre vestidos deste corpo, mas não é por ele que adoramos a Deus.

Este corpo usamos para chegar ao homem, mas a Deus fazêmo-lo pelo espírito diretamente e a carne não está no meio entre nós e Deus, porque como está escrito nós já estamos em Cristo e Cristo em nós e nisto em ponto algum a carne entra.
Porque embora de homem para homem comuniquemos pela carne, para Deus comunicamos diretamente pelo espírito não passando pela carne.

Adoramos com este corpo porque nele estamos por agora e não porque alguma obra nossa lhe seja agradável... antes as nossas melhores obras são para ELE como trapos de imundícia como está escrito.

Quem tem doença, será curado. Quem teve amputação, será reconstituído, de forma perfeita. Essa perfeição é relativa para nós.
Aqui, se bem entendi, diz que teremos um corpo de carne mas sem doenças ou males... é isso?

Se é lembre-se que carne e sangue não herdam o reino de Deus como já disse e como está escrito... se carne e sangue não herdam o reino de Deus, logo o corpo que teremos não será carne e sangue mas como Paulo diz, "semeia-se carnal, nasce espiritual".
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Ademar em Qui 23 Ago 2012, 14:42

Sim Sargento. Concordo com vc. Meu exemplo foi apenas para dar enfase que a palavra espírito na Bìblia não exclui nosso corpo carnal. POr exemplo, quando fazemos o bem ao próximo, dando de comer, vestindo, orando, etc. estamos adorando a Deus? Sim! E fazemos isso com nossa carne, com nossos lábios, mãos, pés e todo o resto. Eu reconheço que, pelo meu conhecimento humano, terei muitas surpresas no céu, mas tento me basear nas verdades que acredito. Na Bìblia, por exemplo, Jesus é descrito como um homem, com aparência de Deus, brilhos sobrenaturais e tudo. Contudo, vemos que após ressuscitar, Jesus foi reconhecido por seus discípulos, e também muitos que ressuscitaram e apareceram na cidade foram reconhecidos. Reconheço que este assunto aborda vários princípios como o estado dos mortos, o conceito de alma, etc, mas assim como os exemplos acima, creio que iremos nos reconhecer após a ressurreição. Vale lembrar que a Bìblia utiliza os termos "carnais" como relacionados ao pecado, a humanidade, a limitação, e o espiritual relacionado a Deus. Gostaria que analisasse UM texto:

Se há corpo natural, há também corpo espiritual. 1 Coríntios 15:44

Sendo assim, acredito sim nesta diferença citada acima, porém, creio também que a mudança não impedirá de nos conhecermos visivelmente, como nos exemplos Bìblicos.

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qui 23 Ago 2012, 15:26

Aos literalistas de meio versículo, vamos refletir um pouco...

(Jo 3:3) Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
(Jo 3:4) Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
(Jo 3:5) Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
(Jo 3:6) O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
(Jo 3:7) Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.
(Jo 3:8) O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.


Muito bem, para aqueles que acham que espírito significa apenas algo imaterial, gostaria de perguntar primeiro: Vocês são nascidos de novo?
Se são, a segunda pergunta é: Vocês são imateriais?
Se não são, a terceira pergunta é: Como vocês esperam herdar o reino, se somente quem nasce de novo é que pode ver o Reino?

O que está claro pelo texto é que corpo espiritual não é algo imaterial, mas o corpo daquele que nasce de novo.

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Márcio em Qui 23 Ago 2012, 17:13


Porque se carne e sangue não herdam o reino de Deus, e se o corruptível não herda a incorruptibilidade, e se aquilo que semeamos não é o que nascerá porque se semeia carnal e nasce espiritual, então é fácil de entender que o corpo não é este nem tampouco tem nada a ver com este.

Sargento,

Sabemos que o texto bíblico declara que nem a carne nem o sangue herdam o reino dos céus.

Deixe eu fazer-lhe alguns questionamentos para entender melhor suas colocações:

No caso de Jesus Cristo, a sua ressurreição foi no mesmo corpo que estava no madeiro, certo?

Este corpo após ressureto tinha necessidades fisiológicas (alimentação/nutrição/necessidades vitais) ?

Este corpo era passível de corrupção após ressurreto?

Sabemos que Cristo foi glorificado antes de acender ao Pai, o que significa para ti este termo?

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Sex 24 Ago 2012, 06:47

Sim Sargento. Concordo com vc. Meu exemplo foi apenas para dar enfase que a palavra espírito na Bìblia não exclui nosso corpo carnal. POr exemplo, quando fazemos o bem ao próximo, dando de comer, vestindo, orando, etc. estamos adorando a Deus? Sim! E fazemos isso com nossa carne, com nossos lábios, mãos, pés e todo o resto. Eu reconheço que, pelo meu conhecimento humano, terei muitas surpresas no céu, mas tento me basear nas verdades que acredito. Na Bìblia, por exemplo, Jesus é descrito como um homem, com aparência de Deus, brilhos sobrenaturais e tudo. Contudo, vemos que após ressuscitar, Jesus foi reconhecido por seus discípulos, e também muitos que ressuscitaram e apareceram na cidade foram reconhecidos. Reconheço que este assunto aborda vários princípios como o estado dos mortos, o conceito de alma, etc, mas assim como os exemplos acima, creio que iremos nos reconhecer após a ressurreição. Vale lembrar que a Bìblia utiliza os termos "carnais" como relacionados ao pecado, a humanidade, a limitação, e o espiritual relacionado a Deus. Gostaria que analisasse UM texto:

Se há corpo natural, há também corpo espiritual. 1 Coríntios 15:44

Sendo assim, acredito sim nesta diferença citada acima, porém, creio também que a mudança não impedirá de nos conhecermos visivelmente, como nos exemplos Bìblicos.

Sim Ademar, havemos de nos reconhecer... não só aos que conhecemos aqui mas todos os outros tal como o rico reconheceu Abraão, e tal como todos reconhecerão a Cristo e tal como os apóstolos reconheceram Elias e Moisés ao lado de Cristo.

O facto de os reconhecer não significa que o corpo é igual ou reconhecível segundo estes padrões do mundo físico... mas a realidade do mundo espiritual é bem diferente e cada um será reconhecido ainda que nunca tenha sido visto.

Até porque uma coisa são estes olhos dos sentidos da carne, outra coisa são os sentidos da criatura espiritual.

Quanto à passagem de Corintios, o que Paulo diz é que tudo o que tem um corpo natural (físico, desta criação) tem também um corpo espiritual sendo que este terreno é apenas uma cobertura pelo qual existimos nesta criação... por isso ele também diz que a criação geme com dores de parto na esperança da manifestação dos filhos de Deus pois também ela participará da ressurreição.

E como Paulo também diz: "... E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer ..." porque semeamos realmente um corpo carnal, mas o que vai nascer não é o mesmo mas sim outro.
Do mesmo modo que na vinda de Cristo toda a criação será destruída (universo) o seu fundamento espiritual permanecerá e receberá um corpo espiritual, assim sucederá connosco porque isto que é carne corruptível após ter voltado ao pó será destruído com o resto do pó e o espírito habitará numa nova casa celeste (não desta criação como diz Paulo) que Cristo nos está preparando... a nova Jerusalém que somos nós.

Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão? 2 Pedro 3:12

Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão. 2 Pedro 3:10

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre (corpo de carne) deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício (corpo espiritual), uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
2 Coríntios 5:1

Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor. 2 Coríntios 5:8
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Sex 24 Ago 2012, 07:36

Gustavo...

Aos literalistas de meio versículo, vamos refletir um pouco...

(Jo 3:3) Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
(Jo 3:4) Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?
(Jo 3:5) Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
(Jo 3:6) O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
(Jo 3:7) Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.
(Jo 3:Cool O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.

Muito bem, para aqueles que acham que espírito significa apenas algo imaterial, gostaria de perguntar primeiro: Vocês são nascidos de novo?
Se são, a segunda pergunta é: Vocês são imateriais?
Se não são, a terceira pergunta é: Como vocês esperam herdar o reino, se somente quem nasce de novo é que pode ver o Reino?

O que está claro pelo texto é que corpo espiritual não é algo imaterial, mas o corpo daquele que nasce de novo.

Você e o material...

Gustavo, o Espírito não é imaterial mas não é desta matéria rudimentar que vê nesta criação que será anulada na vinda de Cristo mas sim do mundo espiritual que é o fundamento de tudo o que vê.
O que me impressiona é você não poder conceber nada fora desta criação nem um corpo que não seja desta matéria concebida para a destruição no dia do Senhor.

Sim, somos nascidos de novo do espírito, restaurados e ressuscitados com Cristo... e isso aconteceu no espirito e não na carne porque apesar de renascidos a carne continua igual mostrando só por isso que esta carne não sou eu mas eu sou o espírito.

O rico no inferno que pedia a Abraão para que lhe tocasse com o dedo na lingua era imaterial?
Ou era esta carne?
É esta carne que entra no céu ou no inferno?
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Sargento em Sex 24 Ago 2012, 08:08

Marcio...

Sargento,

Sabemos que o texto bíblico declara que nem a carne nem o sangue herdam o reino dos céus.

Deixe eu fazer-lhe alguns questionamentos para entender melhor suas colocações:

No caso de Jesus Cristo, a sua ressurreição foi no mesmo corpo que estava no madeiro, certo?

Este corpo após ressureto tinha necessidades fisiológicas (alimentação/nutrição/necessidades vitais) ?

Este corpo era passível de corrupção após ressurreto?

Sabemos que Cristo foi glorificado antes de acender ao Pai, o que significa para ti este termo?

Márcio

A ressurreição de Cristo foi no espírito porque quando o Pai o abandonou na cruz Ele tornou-se pecado e mortal (no espírito) como qualquer um de nós tal como a serpente de ouro da travessia do deserto em Moisés. Nesse momento Ele foi abandonado pelo e destituído da de Deus... morreu.

Ao terceiro dia ressuscitou pois o Pai voltou a estar com ELE e ficou novamente sem pecado ... e embora para estar com os discípulos ELE tenha assumido novamente o corpo de carne a sua verdadeira ressurreição de que fala a Bíblia é a do espírito.
A carne só foi novamente assumida para poder estar com o discípulos e testemunhar a sua ressurreição.

Sim... o seu corpo de carne continuava com as necessidades básicas de qualquer humano... tanto que ELE mesmo diz que era carne e pediu por comida numa ocasião embora quando da vontade de Deus elas (necessidades) fossem suprimidas como aconteceu com muitos no passado.

Este corpo após ressurrecto era exatamente igual a qualquer um de nós em todos os aspectos. Era carne.

Quando diz que sabe que Cristo foi glorificado antes de subir ao Pai refere-se a que passagem?
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Ademar em Sex 24 Ago 2012, 08:58

Sargento, com certeza nosso corpo não é apenas uma cobertura por um simples motivo: não há vida sem o corpo! Não é porque a Bíblia se faz uma analogia a carne como coisa humana e pecaminosa que seja algo a ser inutilizado. Saia do corpo então homem! Não consegue? Justamente pois sua alma também é seu corpo. Por isso, morremos quando o pó volta ao pó e o folego de vida para Deus. Obs factual e Bíblica: fantasminhas não são humanos mortos, mas demônios bem vivos. Cuidado com o espiritismo e a doutrina da serpente.

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

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