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Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

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CarlosB
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 16:00

Então mostre-me onde diz que a carne herda o reino de Deus, que vai entrar no céu.

Ou responda a estas questões:

Por isso João não sabia qual era a aparência de Jesus, mas se fosse o mesmo corpo não o tinha visto durante os 40 dias da ressurreição? Também Paulo diz que já não podemos conhecer a Jesus segundo a carne, porque ele é espirito, como Deus é espirito..

Gustavo
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qua 08 Ago 2012, 16:49

Você está desatualizado. Eu já fiz isto...

Em primeiro lugar, nosso corpo será redimido:


(Rm 8:22) Porque sabemos que toda a criação, conjuntamente, geme e está com dores de parto até agora;
(Rm 8:23) e não só ela, mas até nós, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, aguardando a nossa adoração, a saber, a redenção do nosso corpo.

Agora, se você deixasse de ler a metade deste versículo e se ocupasse de todo capítulo, teria entendido isto também:

(1Co 15:35) Mas alguém dirá: Como ressuscitam os mortos? e com que qualidade de corpo vêm?
(1Co 15:36) Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
(1Co 15:37) E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como o de trigo, ou o de outra qualquer semente.
(1Co 15:38) Mas Deus lhe dá um corpo como lhe aprouve, e a cada uma das sementes um corpo próprio.
(1Co 15:39) Nem toda carne é uma mesma carne; mas uma é a carne dos homens, outra a carne dos animais, outra a das aves e outra a dos peixes.
(1Co 15:40) Também há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
(1Co 15:41) Uma é a glória do sol, outra a glória da lua e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
(1Co 15:42) Assim também é a ressurreição, é ressuscitado em incorrupção.
(1Co 15:43) Semeia-se em ignomínia, é ressuscitado em glória. Semeia-se em fraqueza, é ressuscitado em poder.
(1Co 15:44) Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.


Qual a pergunta que Paulo estava respondendo neste tópico? Ele não está respondendo sobre a qualidade do corpo? E sua resposta não é através de um paralelo com a semente? Você planta uma semente e dali nasce uma planta... Ou seja, ele está mostrando que o corpo da ressurreição não é o mesmo tipo de corpo. Mas em momento algum Paulo abandona o fato de que se trata de um corpo, e em todas as Escrituras, corpo se refere a algo físico! Pegue o exemplo deste mesmo capitulo: ele fala de corpo humano, corpo dos animais, corpo das aves, corpo dos peixes, corpos celestes... Todos corpos físicos.

Você planta uma semente (que é física) e dela nasce uma planta (que é física). Você tem corpos diferentes, mas todos eles são corpos.

Quanto à metade de versículo que você se apega, basta ler o resto:

(1Co 15:50) Mas digo isto, irmãos, que carne e sangue não podem herdar o reino de Deus; nem a corrupção herda a incorrupção.

Uma das figuras de linguagem mais empregada pelos escritores bíblicos é o paralelismo. Ele repete a ideia anterior com outras palavras, para dar ênfase. Por isto, carne e sangue nada mais é do que uma expressão que significa simplesmente "corrupção". O resto do capítulo deixa claro:

(1Co 15:51) Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,
(1Co 15:52) num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.
(1Co 15:53) Porque é necessário que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
(1Co 15:54) Mas, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então se cumprirá a palavra que está escrito: Tragada foi a morte na vitória.


É interessante Paulo usar revestir aqui... Indica que nosso corpo será transformado por se adicionar características ao nosso corpo...

Obs.: Norberto, segundo estes textos que mostrei acima, a pessoa já é ressuscitada com o corpo incorruptível...
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 18:10

Não estou nada desatualizado, você é que não está entendendo.

O problema todo Gustavo, é a palavra corpo, e nós temos estado a dizer que a carne é que não herda o reino de Deus. Porque se fosse a carne que seria transformada ou ressuscitada, então a escritura estava enganada porque Jesus tinha um corpo de Carne na ressurreição dos 40 dias.

E o seu erro é pensar que é o corpo que vai ressuscitar é a carne. E como já leu, se há corpo físico também há corpo espiritual, mas como já disse, o corpo de Jesus dos 40 dias era físico e não espiritual.


O que você quer fazer é uma salada de carne com espirito, enquanto a bíblia diz que o corpo da ressurreição não é o mesmo corpo que o corpo da carne, mas puramente espiritual e não uma mistura; logo o corpo atual de Jesus não pode ser o mesmo que foi crucificado, ou até o corpo da ressurreição dos 40 dias porque era carne e não espiritual.


Por isso lhe perguntei se Jesus já tinha corpo antes de vir ao mundo, e aqueles que já morreram têm corpo? Você só consegue ver as coisas segundo a carne, mas as coisas de Deus são discernidas de forma espiritual. È aqui que está o segredo que você ainda não conhece.


O revestir é tragar, desintegrar (tragada foi as morte na vitória) e não tapar; assim a carne herdava o reino.

Enfim não respondeu a nada do que lhe perguntei sobre João e Paulo!

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qua 08 Ago 2012, 18:22

Entendi muito bem, e sei que você tem ignorado tudo que tenho postado para continuar achando que a palavra corpo, na Bíblia, pode ser entendido como algo que não seja físico.

Estou aguardando você demonstrar que a Bíblia emprega a palavra corpo com espíritos...

CarlosB escreveu:O problema todo Gustavo, é a palavra corpo, e nós temos estado a dizer que a carne é que não herda o reino de Deus. Porque se fosse a carne que seria transformada ou ressuscitada, então a escritura estava enganada porque Jesus tinha um corpo de Carne na ressurreição dos 40 dias.
Mais uma prova de que você tem ignorado o que eu tenho postado...

(1Co 15:52) num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Paulo está falando de alguns que não morrerão!!! Ou seja, estes, com o corpo atual, serão transformados!!!

Quem está enganado é você... tudo por que quer ler literalmente uma metade de versículo e ignorar todo o capítulo de 1 Coríntios 15...

CarlosB escreveu:E o seu erro é pensar que é o corpo que vai ressuscitar é a carne. E como já leu, se há corpo físico também há corpo espiritual, mas como já disse, o corpo de Jesus dos 40 dias era físico e não espiritual.
Você quer dizer, corpo animal e corpo espiritual, não é? Não precisava mudar as palavras do texto...

CarlosB escreveu:O que você quer fazer é uma salada de carne com espirito, enquanto a bíblia diz que o corpo da ressurreição não é o mesmo corpo que o corpo da carne, mas puramente espiritual e não uma mistura; logo o corpo atual de Jesus não pode ser o mesmo que foi crucificado, ou até o corpo da ressurreição dos 40 dias porque era carne e não espiritual.
Engraçado aquele corpo de Jesus, que não é o mesmo que ressuscitou, ter aparecido vivo e com as marcas dos pregos nas mãos...

Claro, se você acha que Jesus é uma espécie de ator, você poderá dar uma boa explicação para isto...

CarlosB escreveu:Por isso lhe perguntei se Jesus já tinha corpo antes de vir ao mundo, e aqueles que já morreram têm corpo? Você só consegue ver as coisas segundo a carne, mas as coisas de Deus são discernidas de forma espiritual. È aqui que está o segredo que você ainda não conhece.
E eu respondi que Jesus não tinha corpo antes de vir ao mundo, provando com um versículo. O que você fez? Ignorou...

Os que morreram possuem um corpo, que será ressuscitado como corpo espiritual, não como espírito.

CarlosB escreveu:O revestir é tragar, desintegrar (tragada foi as morte na vitória) e não tapar; assim a carne herdava o reino.
QUANDO o mortal se revestir de imortalidade, aí é que temos a morte sendo tragada... Por isto mesmo que a morte será desintegrada de nosso corpo, sendo este transformado no corpo incorruptível que Paulo tanto descreve...

Abraços.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 18:41

A carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus. Não sabe ler??

Se Jesus tem o mesmo corpo de carne, o qual ele fez questão de realçar, então não herdou o reino.

Não respondeu sobre o que Paulo e João dizem!

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qua 08 Ago 2012, 18:48

Sei, e respondi. Você ignorou o prosseguimento, que é...

(1Co 15:44) Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.

Estou aguardando você demonstrar que a Bíblia emprega a palavra corpo com espíritos... Corpo(soma) é sempre físico!

Um detalhe que você não sabe... corpo animal (sōma psuchikon) aqui emprega psuchikon, que quer dizer que este corpo é animado, tem vida (psuchê). Será que vamos deixar de ter um corpo carnal e animado para ter um corpo espiritual e inanimado? Esta é sua interpretação?
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 19:25

Espero que esteja menos stressado Very Happy

Se Jesus antes de vir ao mundo não tinha corpo, como fez o universo? Se os anjos naõ têm corpo como puxaram pela mão de lò e o trouxeram para fora da cidade? Se o diabo não tem corpo, como pegou em Jesus e levou-o para cima do pináculo?

O Elias e o Moisés que apareceu a Cristo não tinham corpo? Os que estão debaixo do altar, ou seja: no paraíso não têm corpo? Então porque Deus lhes deu vestes se não têm corpo? Na parábola o Lázaro, o rico e o Abraão, eles tinham corpo ou não?

Todos vamos ser transformados e não só os que estiverem vivos:

1ª Corintios 15;51 - Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;

Só pode ser transformado o que já existe, logo como vai transformar a carne que já não existe?

Para já chega para pensar. Pois quem devia estar respondendo era o Sargento!
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 19:32

G
ustavo escreveu:
Sei, e respondi. Você ignorou o prosseguimento, que é...

(1Co 15:44) Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.


Estou aguardando você demonstrar que a Bíblia emprega a palavra corpo com espíritos... Corpo(soma) é sempre físico!

Um detalhe que você não sabe... corpo animal (sōma psuchikon) aqui emprega psuchikon, que quer dizer que este corpo é animado, tem vida (psuchê). Será que vamos deixar de ter um corpo carnal e animado para ter um corpo espiritual e inanimado? Esta é sua interpretação?

Não sei? pois Very Happy

Nestes versos mostra que o corpo não é sempre físico (corpo espiritual) ao contrário do que você diz. Vê como erra?? E depois diz que eu é que não vejo?

Gustavo, deixe a sabedoria dos homens, porque as coisas de Deus os homens não as podem conhecer, porque elas são discernidas espiritualmente.

A carne nada tem a ver com o espirito, isso é o mesmo que querer fundir no fogo o ferro com a palha. Um é da terra e ficará na terra outro é do céu e voltará ao céu.

Já agora, e eu debato há mais de 20 anos, eheheh... cheers

Jefté
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Jefté em Qua 08 Ago 2012, 20:11

Olá irmãos

Paz!

Irmão Gustavo
Cristo após Sua ressurreição, não somente atravessaria paredes quando queria aparecer aos discípulos quando estavam c/ as portas fechadas por medo dos judeus, como também na aldeia Emaús, desapareceu-lhes assentado a mesa após dar graças em frente dos irmãos.
E não é só isso, mesmo antes de sua ressurreição, quando vivia em carne, andava por cima do mar como se nada lhe fosse empecilho.
Acaso pode um corpo de carne andar em cima do mar sem algo que lhe apoie???

Eu creio que Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre.

E que seu corpo de glória e imortal imultavel; e somente na sua encarnação é que assumiu um corpo de carne.
Creio também que o corpo do Senhor é espiritual e incorruptivel.
Como disse Paulo: se há corpo material, há também corpo espiritual.

Também não creio que deste corpo carnal pertencente a este mundo, nada reste que não seja totalmente absorvido e transformado.
Aliás, Deus disse a Adão, que ele voltaria ao pó donde viera, porque era pó e ao pó tornaria.
Porém o Senhor veio p/ nos dar o Seu corpo que nada tem a ver c/ esta terra, porquanto Ele jamais fora formado dela; alías, Ele é, sempre foi e sempre será.
Também Cristo é o Filho Unigênito do Pai, e a expressa imagem da sua Pessoa; e foi amado do Pai antes que o mundo existisse; portanto, o Senhor não obteve seu corpo após nascido neste mundo - porque Ele é o mesmo!
E também Ele haveria de ser glorificado pelo Pai c/ a mesma glória que tinha antes do mundo existir.
Assim creio!
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 20:18

Jefté escreveu:
Olá irmãos

Paz!

Irmão Gustavo
Cristo após Sua ressurreição, não somente atravessaria paredes quando queria aparecer aos discípulos quando estavam c/ as portas fechadas por medo dos judeus, como também na aldeia Emaús, desapareceu-lhes assentado a mesa após dar graças em frente dos irmãos.
E não é só isso, mesmo antes de sua ressurreição, quando vivia em carne, andava por cima do mar como se nada lhe fosse empecilho.
Acaso pode um corpo de carne andar em cima do mar sem algo que lhe apoie???

Eu creio que Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre.

E que seu corpo de glória e imortal imultavel; e somente na sua encarnação é que assumiu um corpo de carne.
Creio também que o corpo do Senhor é espiritual e incorruptivel.
Como disse Paulo: se há corpo material, há também corpo espiritual.

Também não creio que deste corpo carnal pertencente a este mundo, nada reste que não seja totalmente absorvido e transformado.
Aliás, Deus disse a Adão, que ele voltaria ao pó donde viera, porque era pó e ao pó tornaria.
Porém o Senhor veio p/ nos dar o Seu corpo que nada tem a ver c/ esta terra, porquanto Ele jamais fora formado dela; alías, Ele é, sempre foi e sempre será.
Também Cristo é o Filho Unigênito do Pai, e a expressa imagem da sua Pessoa; e foi amado do Pai antes que o mundo existisse; portanto, o Senhor não obteve seu corpo após nascido neste mundo - porque Ele é o mesmo!
E também Ele haveria de ser glorificado pelo Pai c/ a mesma glória que tinha antes do mundo existir.
Assim creio!

Very Happy Amén!

Certo amigo, esse tipo de sinais sempre aconteceram desde o principio do mundo. Com Elias num carro de fogo, com Daniel na fornalha do fogo, com Filipe que foi transladado quase 200 kilometros num abrir e fechar de olhos, etc,...

E se fizer falta continuarei a mostrar de forma mais clara que o corpo mortal que há-de ressurgir nada tem a ver com a carne!

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qui 09 Ago 2012, 00:17

CarlosB escreveu:A carne nada tem a ver com o espirito, isso é o mesmo que querer fundir no fogo o ferro com a palha. Um é da terra e ficará na terra outro é do céu e voltará ao céu.
E o corpo também não tem nada a ver com o espírito:

(Mt 10:28) E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.

(Rm 8:10) Ora, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

(Tg 2:26) Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta.

Então vamos abandonar a ideia de misturar corpo com espírito... Não é?

CarlosB escreveu:Se Jesus antes de vir ao mundo não tinha corpo, como fez o universo?

(Hb 10:5) Pelo que, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, mas um corpo me preparaste;

Está parecendo que para você, Jesus não criou o mundo... Rolling Eyes

CarlosB escreveu:Se os anjos naõ têm corpo como puxaram pela mão de lò e o trouxeram para fora da cidade? Se o diabo não tem corpo, como pegou em Jesus e levou-o para cima do pináculo?
Está admitindo agora que corpo é algo físico?? Shocked
cheers cheers cheers

Os que se complicam a cada post são os que mais me estressam, você precisa ver!! Rolling Eyes Laughing Laughing

CarlosB escreveu:O Elias e o Moisés que apareceu a Cristo não tinham corpo? Os que estão debaixo do altar, ou seja: no paraíso não têm corpo? Então porque Deus lhes deu vestes se não têm corpo? Na parábola o Lázaro, o rico e o Abraão, eles tinham corpo ou não?
Elias tinha corpo! O resto estava apenas em espírito...

E mais uma vez a admissão de que corpo é algo físico!!! Somente um corpo físico pode usar uma veste física!!!

cheers cheers cheers

CarlosB escreveu:Só pode ser transformado o que já existe, logo como vai transformar a carne que já não existe?

(1Co 15:51) Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,
(1Co 15:52) num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.


Nem todos vão morrer!!! cheers

Quem estiver vivo será transformado!!! cheers

Logo a carne que já existe será transformada!!! cheers cheers

Vai tentar mais alguma coisa, ou vai repetir tudo de novo?? Rolling Eyes

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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qui 09 Ago 2012, 00:34

Olá, Jefté.

Jefté escreveu:Cristo após Sua ressurreição, não somente atravessaria paredes quando queria aparecer aos discípulos quando estavam c/ as portas fechadas por medo dos judeus, como também na aldeia Emaús, desapareceu-lhes assentado a mesa após dar graças em frente dos irmãos.
E não é só isso, mesmo antes de sua ressurreição, quando vivia em carne, andava por cima do mar como se nada lhe fosse empecilho.
Acaso pode um corpo de carne andar em cima do mar sem algo que lhe apoie???
Como eu tinha dito antes, o texto bíblico não diz se Jesus atravessou de fato a parede. As portas fechadas são mencionadas apenas como indicativo do medo daqueles discípulos.
Como você bem lembrou, Cristo andou sobre as águas antes da ressurreição. Isto mostra que os milagres que nosso Senhor fazia incluía coisas que nos parece impossível para um corpo físico. Sendo assim, mesmo que se demonstrasse que Cristo teria atravessado aquelas paredes, ainda é difícil demonstrar através disto que Jesus não tinha um corpo físico. Muitos comentaristas inclusive acham que esta é uma característica do corpo glorioso, mesmo sendo um corpo físico.

Jefté escreveu:Eu creio que Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre.

E que seu corpo de glória e imortal imultavel; e somente na sua encarnação é que assumiu um corpo de carne.
Creio também que o corpo do Senhor é espiritual e incorruptivel.
Como disse Paulo: se há corpo material, há também corpo espiritual.
Paulo não diz "corpo material". Paulo diz corpo natural (psuchikos), palavra derivada de psuchê, que significa vida... Uma tradução possível seria corpo animado, por exemplo. Paulo não está contrapondo possíveis "constituição" dos dois corpos, mas seu tipo...

Mas como eu venho dizendo aqui, a palavra corpo sempre está ligada a algo físico. Aliás, é a palavra grega para indicar algo físico.

Jefté escreveu:Também não creio que deste corpo carnal pertencente a este mundo, nada reste que não seja totalmente absorvido e transformado.
Aliás, Deus disse a Adão, que ele voltaria ao pó donde viera, porque era pó e ao pó tornaria.
Porém o Senhor veio p/ nos dar o Seu corpo que nada tem a ver c/ esta terra, porquanto Ele jamais fora formado dela; alías, Ele é, sempre foi e sempre será.
Também Cristo é o Filho Unigênito do Pai, e a expressa imagem da sua Pessoa; e foi amado do Pai antes que o mundo existisse; portanto, o Senhor não obteve seu corpo após nascido neste mundo - porque Ele é o mesmo!
Há um motivo para Cristo ter nascido de Maria, e isto é para que ele fosse igual a nós em tudo, menos no pecado:

(Hb 2:17) Pelo que convinha que em tudo fosse feito semelhante a seus irmãos, para se tornar um sumo sacerdote misericordioso e fiel nas coisas concernentes a Deus, a fim de fazer propiciação pelos pecados do povo.
(Hb 2:18) Porque naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu, pode socorrer aos que são tentados.


Agora, você deve tomar bastante cuidado com o que está nos contando, pois este tipo de coisa é duramente condenada nas Escrituras:

(1Jo 4:2) Nisto conheceis o Espírito de Deus: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
(1Jo 4:3) e todo espírito que não confessa a Jesus não é de Deus; mas é o espírito do anticristo, a respeito do qual tendes ouvido que havia de vir; e agora já está no mundo.


(2Jo 1:7) Porque já muitos enganadores saíram pelo mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Tal é o enganador e o anticristo.

Tome bastante cuidado com este docetismo... Foi uma das primeiras coisas condenadas pelos apóstolos.

Abraços.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qui 09 Ago 2012, 04:08

Falou falou e não percebeu nada e parece não querer perceber.

Torno a dizer o corpo espiritual nada tem a ver com o fisico.

Diz que todos seremos transformados e não só os vivos. O que vai transformar o que já não existe?

Jesus não tinha corpo antes de vir ao mundo? Então como o fez? Abrão làzaro o rico não tinham corpo? Então como fala do seio de Abraâo, na lingua do rico e na mão do lazaro?

Rm.8:10 se diz que o corpo està morto e está-se a referir ao corpo fisico? O seu corpo está morto? Então como està a escrever?

Jesus recebeu um corpo para este mundo para ser sacrificado, não está falando o corpo espiritual.

Você ignora tudo isto para dar lugar à carne, e como eu disse: citar versos biblicos sem entendê-los é inutil.

A CARNE E O SANGUE NÃO PODEM HERDAR O REINO DE DEUS. Consegue ler ou quer que faça um desenho, eheheh...

A sua intenção não é boa nem quer aprender, então fique com as suas fantasias.

Se decidir descer do cavalo, então eu vou esclarecer melhor.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qui 09 Ago 2012, 05:00

Olà Jetfé

O corpo natural que ele logo a seguir diz que é terreno e é semeado na terra, é animado, ehehe

Se fala em corpo espiritual logo não está ligado ao fisico.

O corpo da carne é para vivermos neste mundo o qual reveste o corpo espiritual. É como um fato de um astronauta para viver no espaço, e que só serve para o espaço, mas por baixo não tem o seu próprio corpo?

Mas o corpo espiritual é para vivermos no mundo espiritual, onde primeiramente estivemos no reino das trevas mas agora no reino de Deus. E é isso que vemos na parábola do rico e do làzaro, que embora não tivessem o corpo de carne tinham o corpo espiritual para viver no seio de Abraão.

Portanto jesus veio em carne ao mundo, mas o seu corpo espiritual sempre esteve no reino de Deus, e por isso ele dizia:

João 3:13 ninguém subiu ao céu senão aquele que desceu do céu, o filho do homem que ESTÀ NO CÉU.

Então como podia ele estar falando com eles e ao mesmo tempo estar no céu? Quem estava diante deles é o véu que cobre o verdadeiro homem, que foi feito temporàriamente sò para este mundo.

Por isso Paulo também diz aos colossences 3, que estamos ocultos em Deus, mas quando Cristo se manifestar, então também nós nos manifestaremos com ele em glória (corpo novo).


Mas agora quem pode aceitar isto? Parece que o gustavo não consegue, o que é pena.

Gustavo
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por Gustavo em Qui 09 Ago 2012, 11:13

Olá de novo...

CarlosB escreveu:Torno a dizer o corpo espiritual nada tem a ver com o fisico.
E para isto você usou a palavra corpo, que só é empregada com coisas físicas... Você mesmo, no post anterior, tentou provar que os espíritos têm corpo fazendo eles interagir com coisas físicas...

Mas corpo também não tem nada a ver com espírito...

(Mt 10:28) E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.

(Rm 8:10) Ora, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

(Tg 2:26) Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta.


CarlosB escreveu:Diz que todos seremos transformados e não só os vivos. O que vai transformar o que já não existe?
Eu estou vivo e existo. Você está sugerindo que no dia do Julgamento, os que estiverem vivos deixarão de existir primeiro antes de serem transformado?

CarlosB escreveu:Jesus não tinha corpo antes de vir ao mundo? Então como o fez?
Novamente respondo com o versículo:

(Hb 10:5) Pelo que, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, mas um corpo me preparaste;

Parece que Deus não precisa de um corpo para criar um mundo, não é? O que demonstra que você não retira seus conceitos das Escrituras...

CarlosB escreveu:Abrão làzaro o rico não tinham corpo? Então como fala do seio de Abraâo, na lingua do rico e na mão do lazaro?
Você está confundindo aparência com ter um corpo. Neste relato não se fala de nenhum deles tendo corpo (swma).

CarlosB escreveu:Rm.8:10 se diz que o corpo està morto e está-se a referir ao corpo fisico? O seu corpo está morto? Então como està a escrever?
Sim, está se referindo ao corpo físico. Qual outro corpo deveria ser? O espiritual? Então como você está a escrever?

Sinto muito Carlos, mas seu desespero em responder é tão grande que você sequer reflete nas perguntas que você propõe...

CarlosB escreveu:Você ignora tudo isto para dar lugar à carne, e como eu disse: citar versos biblicos sem entendê-los é inutil.
Você diz isto com conhecimento de causa?

Acho que sou o único aqui que está tentando explicar os versículos em seu contexto... Você até agora apresentou a metade de um versículo...

CarlosB escreveu:A CARNE E O SANGUE NÃO PODEM HERDAR O REINO DE DEUS. Consegue ler ou quer que faça um desenho, eheheh...
NEM A CORRUPÇÃO HERDA A INCORRUPÇÃO, que é o paralelo da primeira parte, não é?

O que significa que "carne e sangue" são apenas uma forma de se referir ao corpo atual.


Estarei aguardando a sua próxima rajada de perguntas...

Abraços.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qui 09 Ago 2012, 11:28

Você ainda não respondeu a nenhuma pergunta antes dissimula, e foge da palavra, e enquanto não responder não saimos daqui.

jesus tinha corpo antes de vir ao mundo? Que corpo era o de Abraão, do rico e do làzaro, era carnal ou espiritual?

Sò quero uma resposta, era corpo carnal ou espiritual?

Quando ao romanos é o seu corpo fisico està morto? Então como està a escrever? Essa mente està mesmo mal?

Se responder a isto com verdade não é preciso mais conversa. Porque säo factos e não palavras.
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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

Mensagem por CarlosB em Qui 09 Ago 2012, 12:02

É só ires ao ültimo post, vê as perguntas e vai ver as passagens na biblia.


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Re: Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO?

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