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Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

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Bildade
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Bildade em Ter 07 Maio 2013, 20:12

em se tratando de filiação a geração passa a essencia do Pai para o Filho.
não criação não há essa possiblidade.
Caro Juliano ,

É que na postagem de abertura O primeiro item 1 diz que Jesus foi criado e no item 4 diz que foi gerado.
Por isso fiz a pergunta .
Qual item devo considerar no contexto , o 1 ou o 4 ?

Juliano Toledo
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Juliano Toledo em Ter 07 Maio 2013, 20:17

eu acredito que esta discussão ainda esta para definir mas pode colocar sua posição servirá para todos nós tenha certeza.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por VitorA em Ter 07 Maio 2013, 20:23

Jefté escreveu:"Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele."
Colossenses 1.16

...Tudo foi criado por ele e para ele.
Quem sabe, Jesus não se criou a si mesmo....

Olá Jefté Paz!!

Essa suposição, provém daqueles que dizem não existir Deus o Pai,o Filho e o Espirito Santo,mas apenas Jesus em três manifestações diferentes!!

Quem sabe(nessa suposição)jesus não orava a Ele próprio,pedindo a Ele mesmo que se socorresse a si próprio,ou então quando recebeu o Espirito Santo(nessa suposição)recebeu uma parte Dele que faltava,ou quando Ele começou o ministério pelo poder do Espirito,foi pelo poder Dele que não tinha antes Dele descer sobre Ele,é uma conclusão dessa suposição,como milhares de outros exemplos!!

Quando disse:Deus meu porque me desamparaste,enganou-se,devia dizer,Deus Eu porque me desamparei,Nessa suposição?

Como Jesus podia criar-se a Ele próprio,significa que não existia antes de se criar,como poderia criar-se,não existindo??

Jesus é o principio da criação de Deus,o primogênito da criação!!

Jesus teve um principio,enquanto Deus o Pai,nunca teve principio ele existe desde sempre,porque se Deus tivesse um principio,então haveria algo superior a Deus,que tinha originado a sua existência!!

Como é o caso de Jesus,Deus é maior que Jesus, porque a origem de Jesus é o próprio Deus e eu estou falando na eternidade,antes de Jesus vir ao mundo,no tempo em que tudo foi criado Nele,Jesus!!

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:15-16

Paz!!
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por VitorA em Ter 07 Maio 2013, 20:38

em se tratando de filiação a geração passa a essencia do Pai para o Filho.
não criação não há essa possiblidade.

Bildade escreveu:Caro Juliano ,

É que na postagem de abertura O primeiro item 1 diz que Jesus foi criado e no item 4 diz que foi gerado.
Por isso fiz a pergunta .
Qual item devo considerar no contexto , o 1 ou o 4 ?

Olá,Paz!!

Desculpe intrometer,mas já que estou aqui,vou dar a minha opinião também!!

Jesus foi criado e foi gerado,porque em relação á filiação ambas as afirmações estão certas!!

Um Pai gera e cria o seu próprio filho,gerar significa que procede da mesma natureza,criar também significa atribuir características idênticas á outra pessoa!!

Em relação á filiação,gerar e criar é o mesmo,no entanto existe a criação que não foi gerada e por isso não tem as características do criador,sua natureza Divina,nem as características da sua personalidade,como tem no caso o Filho!!

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Jefté em Ter 07 Maio 2013, 20:59

Olá VitorA

A pergunta que fiz, não a fiz por mero acaso, tampouco por não saber quem Jesus seja; mas é porque acredito que o Filho de Deus (ainda conforme a palavra de Deus) seja tanto o Pai da Eternidade quanto Deus Forte... (Is. 9:6) entre vários outros atributos...
Mas a questão é essa: Se TUDO FOI CRIADO por Ele, e para Ele; logicamente que jamais Ele tenha sido criado...
E também gostaria de perguntar: quando o Filho de Deus tenha sido gerado??? porque na na eternidade, quando não se há nem contagem de tempo, nada se criou...
Tanto é assim que diz Gênesis: "No princípio criou Deus o céu e a terra...
ou seja, só houve princípio a partir do momento que houve-se CRIAÇÃO - porquanto sem a criação, não há nem princípio nem fim; porquanto Deus é Deus e não está submetido a nada...
Mas os que afirmam que Jesus tenha sido gerado, por favor me diga, quando Ele foi gerado segundo a Escritura????

---------------

Quanto a Jesus ser o princípio da Criação, entendamos o seguinte: o Filho de Deus Unigênito é o Filho de Deus Unigênito - e o Filho do homem (Jesus) que nasceu de Maria, segundo a carne, esse é realmente o primogênito da Criação, pois conforme diz: "Tudo o que passou a existir, foi criado por Ele e para Ele; ou seja, a Criação só foi criada p/ o Filho de Deus, assim sendo, Ele foi o primogênito da Criação, conforme diz: O Cordeiro que foi morto deste a fundação do mundo. (Apc. 13:8 ) ou seja, o homem, Cristo, esse é criado, mas o Filho de Deus que se fez carne, não o é.

Jesus teve um principio,enquanto Deus o Pai,nunca teve principio ele existe desde sempre,porque se Deus tivesse um principio,então haveria algo superior a Deus,que tinha originado a sua existência!!
Não acredito que Jesus tenha princípio, diz a Escritura; diz a profecia:
"Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz."

Muitos não atribuem qualquer sentido ou verdade para o que essa profecia (e tantas outras) dizem quanto ao Filho de Deus...
ok... eles podem não fazer nenhum caso....
Não porém, eu; e as creio com toda a alma e com todo o sentido!
Paz!


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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Bildade em Qua 08 Maio 2013, 07:34

Um Pai gera e cria o seu próprio filho,gerar significa que procede da mesma natureza,criar também significa atribuir características idênticas á outra pessoa!!

É verdade , um ser só pode gerar um outro da mesma especie ...
ex :
Peixe só pode gerar outro peixe ,nas plantas também é assim .
Se jesus foi gerado por Deus , logo tem a mesma natureza de Deus .......
certo ?

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Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Salomão em Qui 23 Maio 2013, 09:25

Se Jesus está inserido no tempo como todas as criaturas...como ficaria esses pensamentos abaixo :



Se Jesus é antes de todas as coisas , e nele tudo subsiste..... como pode ser mais novo do que o "tempo" ?
O "tempo" é uma coisa que existia antes dEle ?

Se Ele fez todas as coisa também deve ter feito o tempo , pois a expressão é "todas as coisas " ..........



colossenses 1:17 " Ele é antes de todas as coisas, e nele tudo subsiste."

Uma outra coisa ...

Ele é o pai da eternidade .....se Ele fosse mais novo do que o "tempo" não poderia ser o pai da eternidade ..certo ? - Isaías 9:6

O tempo seria uma coisa mais velha que Jesus ? ... se sim então por que Ele é antes de todas as coisas ?
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Norberto em Qui 23 Maio 2013, 09:42

.
Bildade,

Bildade, na página anterior, escreveu:A paz irmão Noberto ,

Uma duvida . Jesus foi criado ou gerado ?

Tem diferença entre ser criado e gerado ?
Numa oportunidade, numa lista de e-mails, o Valdomiro cooperou com o seguinte para conhecimento dos participantes de lá:

    A questão de gerado ou criado foi enevoada pela história. Muitos dos primeiros cristãos não faziam distinção entre essas duas palavras ou as consideravam equivalentes. Hoje, com base nos sentidos estabelecidos é que opinamos. Mas, podemos falar em Jesus como gerado porque ele é o Filho unigênito e primogênito do Pai. Porque ele foi o primeiro gerado é o princípio da criação e primogênito da criação (Ele é primogênito porque é parte da criação. Primogênito é sempre um dentre seus pares e não alguém de fora). (Valdomiro)

.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Valdomiro em Qui 23 Maio 2013, 11:05

Bildade,

Você disse:
É verdade , um ser só pode gerar um outro da mesma especie ...
ex :
Peixe só pode gerar outro peixe ,nas plantas também é assim .
Se jesus foi gerado por Deus , logo tem a mesma natureza de Deus .......
certo ?

Essa é uma argumentação recorrente daqueles que defendem que Jesus é o próprio Deus, porque é Filho de Deus. Mas, considere que Jesus quando diz não saber o dia de sua própria volta usa a expressão: “NEM O FILHO”. Aqui se alegará que ele disse como homem, mas o verso não diz que ele disse como homem, mas como FILHO (ou seja, como gerado) o que prova que ser Filho de Deus não significa necessariamente ser Deus também ou igual a Deus.

Quando você pega exemplos de peixes e outros seres, nenhum desses exemplos admite que o animal filho, por exemplo, seja o mesmo ser que o animal pai (mas querem que seja assim com Deus e seu Filho: duas pessoas e um único SER). Então, seria um exemplo que só se aproveitaria aquilo que o defensor da deidade de Jesus prefere manter, já que se for seguido com todas as implicações precisaríamos admitir um “polipeixismo” (poliichitimos?), pois cada peixe nascido é um ser independente de seu gerador, o que acarretaria em um politeísmo se for levado para a relação Deus e Jesus. Logo, o argumento é parcial e não leva em conta outras implicações. Na verdade, esse argumento oculta as implicações a partir da generalidade que enseja.

Pensar que Deus só pode gerar a ele mesmo com características de Filho é uma especulação que não se sustenta a partir da relação peixe/peixinho, e não é confirmada na Bíblia, até porque o Espírito Santo não é gerado e ainda assim dizem que é outra pessoa, mas, ainda assim, o mesmo ser de Deus. Ou seja, o argumento da geração não é condicionante; nem mesmo necessária, já o E.S, no entender trinitário, é outra pessoa e Deus ao mesmo tempo e não foi gerado.

De qualquer forma é um engando achar que no campo espiritual as coisas não podem ser diferentes. Na verdade seria por um limite para Deus afirmar que ele SÓ pode gerar espíritos que seriam ele mesmo, além de ser estranho ao pensamento geral das Escrituras.

Por essa premissa um espírito só pode gerar um espírito igual ao gerador, não é verdade?

Mas, leia, por favor, Mt. 1.20 “José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo”. Um corpo físico tem a mesma natureza do Espírito? No ventre de Maria foi gerado um espírito ou um corpo físico?

Não é difícil concluir que foi um corpo, mas o texto diz que foi gerado do Espírito Santo, não é verdade? Então, note que um Espirito pode gerar um corpo. Ou seja, algo diferente de sua própria natureza.

Assim, prezado irmão, espero que você tenha parcebido que em decorrência dessa prova bíblica não há porque limitarmos Deus a partir dos jargões humanos!

Paz seja contigo!
Valdomiro.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 06 Ago 2014, 03:50

Gostei deste tópico, Lá vamos nós:
A paz de Deus Valdomiro, já faz um tempinho né?
E Bildade, procure ler com atenção porque isso aqui ainda vai longe, com a ajuda de Deus.

Valdomiro escreveu:Bildade,

Você disse:
É verdade , um ser só pode gerar um outro da mesma especie ...
ex :
Peixe só pode gerar outro peixe ,nas plantas também é assim .
Se jesus foi gerado por Deus , logo tem a mesma natureza de Deus .......
certo ?

Essa é uma argumentação recorrente daqueles que defendem que Jesus é o próprio Deus, porque é Filho de Deus. Mas, considere que Jesus quando diz não saber o dia de sua própria volta usa a expressão: “NEM O FILHO”.  Aqui se alegará que ele disse como homem, mas o verso não diz que ele disse como homem, mas como FILHO (ou seja, como gerado) o que prova que ser Filho de Deus não significa necessariamente ser Deus também ou igual a Deus.

Tudo depende Valdomiro, por exemplo: no final do teu texto, você afirma assim: "Então, note que um Espirito pode gerar um corpo. Ou seja, algo diferente de sua própria natureza."
Você Valdomiro, nos ensinou que "O FILHO" do Espírito é homem, ou seja; algo diferente de sua própria natureza.
Se você mesmo confirma isso, porque não alegar que Jesus ao dizer não saber o dia de sua própria volta, disse isso estando como homem?


Valdomiro escreveu:
Quando você pega exemplos de peixes e outros seres, nenhum desses exemplos admite que o animal filho, por exemplo, seja o mesmo ser que o animal pai (mas querem que seja assim com Deus e seu Filho: duas pessoas e um único SER). Então, seria um exemplo que só se aproveitaria aquilo que o defensor da deidade de Jesus prefere manter, já que se for seguido com todas as implicações precisaríamos admitir um “polipeixismo” (poliichitimos?), pois cada peixe nascido é um ser independente de seu gerador, o que acarretaria em um politeísmo se for levado para a relação Deus e Jesus. Logo, o argumento é parcial e não leva em conta outras implicações. Na verdade, esse argumento oculta as implicações a partir da generalidade que enseja.

Sobre os peixes Valdomiro, oque o Bildade quis dizer é que o gerado traz consigo a mesma natureza daquele que o gerou. Ou seja: Deus gerou seu Filho, logo o nosso entender humano nos condiciona a entender que o Filho de Deus traz consigo a mesma natureza do Pai. Não existe nada de errado nisso. As palavras escritas nas escrituras não é para o entendimento humano? Com certeza é!
E Sobre o Politeísmo Valdomiro, é porque você julga que um corpo não tem como se unir a outro corpo e ser um mesmo corpo, mais oque você nos diria quando as escrituras diz assim: E serão os dois uma só carne? Ainda que sejam dois corpos, contudo Deus disse que quando se juntassem, seriam os dois uma só carne. Deus alguma vez mentiu? Se dois corpos podem se unir, e ser um só, porque Deus e seu Filho não podem em Espírito e Verdade ser um único Deus?



Valdomiro escreveu:
Pensar que Deus só pode gerar a ele mesmo com características de Filho é uma especulação que não se sustenta a partir da relação peixe/peixinho, e não é confirmada na Bíblia, até porque o Espírito Santo não é gerado e ainda assim dizem que é outra pessoa, mas, ainda assim, o mesmo ser de Deus. Ou seja, o argumento da geração não é condicionante; nem mesmo necessária, já o E.S, no entender trinitário, é outra pessoa e Deus ao mesmo tempo e não foi gerado.

Paulo diz assim:
1 Coríntios 2:10-11 Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.


Valdomiro, o Espírito Santo é o Espírito de Deus; Como não ser Deus o Espírito de Deus que penetra todas as coisas e ainda as profundezas de Deus?
Do mesmo Jeito que só o espirito do homem sabe as coisas do homem, assim também, só o Espírito de Deus sabe as coisas de Deus. O Espírito Santo para você não é ser o ser de Deus? Assim como o nosso espirito o é o nosso ser?
O teu ser não é você mesmo?

Valdomiro escreveu:
De qualquer forma é um engando achar que no campo espiritual as coisas não podem ser diferentes. Na verdade seria por um limite para Deus afirmar que ele SÓ pode gerar espíritos que seriam ele mesmo, além de ser estranho ao pensamento geral das Escrituras.

Por essa premissa um espírito só pode gerar um espírito igual ao gerador, não é verdade?

Mas, leia, por favor, Mt. 1.20 “José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo”. Um corpo físico tem a mesma natureza do Espírito? No ventre de Maria foi gerado um espírito ou um corpo físico?

Não é difícil concluir que foi um corpo, mas o texto diz que foi gerado do Espírito Santo, não é verdade? Então, note que um Espirito pode gerar um corpo. Ou seja, algo diferente de sua própria natureza.

A premissa segue seu rumo, porque para nós, o nosso entendimento é limitado, por isso assim pensamos. Mais não devemos colocar essa mesma premissa limitando o entendimento de Deus que tudo entende. Efim, você me entendeu!

O corpo físico Valdomiro é apenas a habitação do espirito.
Por acaso nós humanos não temos espirito? ou a nossa natureza de corpo carne não traz consigo um espirito?
Jesus veio só em carne e não havia nEle Espirito algum? Porque da forma que você fala, parece que o Espirito não gerou em Maria outro Espírito, mais só um corpo, como se não houvesse nesse corpo algum espirito de Vida. E Olha que Paulo diz assim dEle: Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
Você não crê que iremos ser transformados?
E seremos assim como Ele o é?
Pois bem, é fácil crermos que assim como Ele é, assim também o seremos "seres espirituais em corpos celestiais", Observe que seremos o mesmo espirito, contudo habitaremos em corpos celestes; Mais é difícil para alguns crer que assim como Ele era "Espirito", contudo habitou em corpo de carne e se fez como homem.


Vou dormir.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Norberto em Qua 06 Ago 2014, 10:15

.
A título de esclarecimento:

1. Temos neste tópico membros banidos no total de 5:

- CarlosB

- Juliano Toledo

- Bildade

- Salomão

- VitorA


2. Quem responder ao CarlosB, Juliano Toledo ou VitorA, da parte deles não resultará resposta, à vista do banimento.

3. Porém, da parte do Bildade e Salomão, cujos cadastros foram banidos por se tratar da mesma pessoa (cadastro duplo), até poderá haver resposta da parte do membro ativo Gilcimar. Explicando: o Gilcimar, membro ativo hoje, foi o autor do duplo cadastro (Salomão e Bildade) que hoje estão na situação de banidos.

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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Qua 06 Ago 2014, 10:46


E a historia destes banimentos estão sendo contatas a pedido do Tiago Bruno neste tópico : http://forumevangelho.com.br/t4473p15-o-antigo-membro-salomao#59446
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Valdomiro em Qua 06 Ago 2014, 16:41

Paz a todos!
Gerson escreveu: A paz de Deus Valdomiro, já faz um tempinho né?
É verdade irmão, Paz!
porque não alegar que Jesus ao dizer não saber o dia de sua própria volta, disse isso estando como homem?
Porque ele mesmo disse, “unicamente o Pai”, então, ele falou como Filho, mostrando que não existe um “Deus Filho” ou um Deus, que é também Filho.
Além do mais, mesmo já glorificado, Ap. 1.1, está dito que Deus deu uma revelação a Jesus Cristo para este entregar a João, através de seu anjo. Ou seja, mesmo não estando como homem, mas Espírito Glorificado ou Espírito Vivificante como você disse no final de tua postagem, ainda assim recebeu revelação de Deus.

gerado traz consigo a mesma natureza daquele que o gerou
Sim, eu entendi o que ele quis dizer, mas nenhum ser na terra é capaz de gerar algo diferente de si mesmo, ainda que queira. Isso, contudo, em se tratando de Deus não se aplica, pois não podemos dizer que Deus seja de NATUREZA carnal, porque gerou um corpo (carne) no ventre de Maria. E não podemos dizer que a carne foi contribuição só de Maria, já que ele só podia contribuir com metade do todo que forma um ser humano e ela não era hermafrodita.

E Sobre o Politeísmo Valdomiro, é porque você julga que um corpo não tem como se unir a outro corpo e ser um mesmo corpo
Não cogitei essa impossibilidade ou possibilidade, apenas mostrei que um peixinho filho, não poderia ser o mesmo peixe que o pai. Se o exemplo dos peixes fosse válido para falar da natureza, também tinha que ser válido para que os dois não formem o mesmo peixe. Pois do contrário, ao termos dois PEIXES, por consequência, teríamos dois DEUSES.

mais o que você nos diria quando as escrituras diz assim: E serão os dois uma só carne?  
Que carne ai não é ser um no sentido físico, mas na comunhão: I Co. 6. 15 “Não sabeis vós que os vossos corpos são membros de Cristo? Tomarei, pois, os membros de Cristo, e os farei membros de uma meretriz? Não, por certo.16 Ou não sabeis que o que se ajunta com a meretriz, faz-se um corpo com ela? Porque serão, disse, dois numa só carne. “

porque Deus e seu Filho não podem em Espírito e Verdade ser um único Deus?
Por mais ilógico que isso parecesse, talvez no campo meramente das ideias, “Deus” pudesse se unir com outros para ser o único “Deus”(?), mas o detalhe é que a Bíblia não ensina isso hora nenhuma. O pensamento humano é quem trabalha para construir essa ideia. Veja que você tenta argumentar que Jesus disse não saber o dia da volta como homem, quando em momento algum isso é dito nas Escrituras.

Paulo diz assim:
1 Coríntios 2:10-11 Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.

Valdomiro, o Espírito Santo é o Espírito de Deus; Como não ser Deus o Espírito de Deus que penetra todas as coisas e ainda as profundezas de Deus?
Gerson, basta você perguntar se o espírito do homem e o homem são dois seres distintos (duas pessoas do homem) ou se o espírito do homem é uma faculdade do homem. Se o homem e seu espírito não são duas pessoas do homem, não há porque você achar que Deus e o Espírito de Deus seja duas pessoas de Deus.

Porque da forma que você fala, parece que o Espirito não gerou em Maria outro Espírito, mais só um corpo
Gerson, se Jesus preexistia ele já era uma espírito, certo? (independentemente de ser Deus ou não era um espírito). O que era necessário à encarnação um corpo ou um espírito, já que o espírito existia? Agora, se o Espírito Santo além do corpo gerou outro espírito, então Jesus era um ser de um corpo com DOIS espíritos? Percebe o problema se colocado sob tua perspectiva?

Paz seja contigo!
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Diephe em Sex 08 Ago 2014, 19:53

Norberto escreveu:Creio que Jesus:1) foi criado antes de todas as coisas;

Existe dois pontos a considerar anteriormente, antes de afirmar sobre a criação de Deus.
- Deus não volta atrás (quem conhece o futuro não pode se arrepender, a não ser quando a expressão "se arrependeu" é para ensinar algo).
- e a Palavra de Deus é o seu Espírito que tem autonomia para ir e voltar com o trabalho realizado.

O que Deus diz hoje, existe hoje, porque é fato, não porque exista de fato (pelo existir humano). A terra visível foi criada a partir da invisivel.
A bíblia apenas diz que a Criação toda existe por causa de Cristo e não que que Ele se tornou filho por causa dela.
A Criação surgiu "predestinada" a Cristo e não o contrário.



Norberto escreveu:2) também criado à semelhança de Deus, seu Pai;

"A qual dos anjos foi dito - Eu hoje te gerei?"
Cristo é a semelhança de Deus porque foi gerado pelo Espírito de Deus, já que em Levítico é dito que o homem que coabita com a mulher, ambos serão imundos até a tarde. O cordeiro não poderia ser maculado para o sacrifício.
Lembrando que o gene era de José bem como a aparência de Jesus. O Espírito apenas descartou a conjunção carnal de Maria com José. A linhagem (genética) realmente é de Davi.


Norberto escreveu:3) criado no sentido de ter sido ele o princípio das coisas externas a Deus;

Não o princípio criador mas, o princípio por motivo e causa.


Norberto escreveu:4) o primeiro gerado, o unigênito Filho de Deus;

O único gerado, na carne.


Norberto escreveu:5) por isso, é o princípio da criação; sendo que as demais coisas vieram a existência pelo querer de Deus (autor_ através de Jesus, que foi o instrumento pelo qual Deus criou tudo..


Perfeito, por intermédio de Cristo (motivo), o mundo foi criado pelo Pai.


Obs.: Este é o ensino do adocionismo; que ainda acrescenta que Cristo se tornou Deus mais pelo "Seguir a Deus" do que pelo seu nascimento. Quanto ao nascimento Cristo já poderia se autoproclamar Deus mas, foi pela obediência que foi tornado Deus por Deus Pai. Isto é o que ensina e fala o antigo testamento.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Ter 12 Maio 2015, 23:22

Outro baita assunto!!!
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Gleison Elias
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 12 Maio 2015, 23:33

--

Isaias também foi chamado de filho unigenito, mas nem era.

Mas enfim...

Dizer que Jesus é filho de Deus, o faz criatura?

Não. O que faz ser criatura, é simplesmente não ser Deus, nosso Pai. Qualquer coisa e ser que não seja Deus, logo, não é Deus, e só um tem o cargo de Deus: O Pai.
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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Ter 12 Maio 2015, 23:40

Quantas vezes O cristo foi gerado?


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Re: Filho Unigênito de Deus. Jesus é uma criação de Deus?

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