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Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

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Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Maria Madalena em Dom 17 Jun 2012, 16:51

Profecia pessoal que não se cumpre:

Explicação bíblica:
1) A profecia era falsa, o profeta falou por sua própria mente.
2) A profecia era verdadeira, mas não se cumpriu por que faltou a fé.

Opiniões?
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Norberto em Seg 18 Jun 2012, 23:58

.
Maria Madalena,

A opção 1 é a que sempre ouvi os irmãos afirmarem.

A opção 2, na minha opinião, não pode acontecer, pois se a revelação é de Deus não tem como deixar de se cumprir.
.
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Maria Madalena em Ter 19 Jun 2012, 00:33

Norberto
A paz de Deus

Jesus te abençoe por responder. Sempre lembro a respeito dos israelitas no deserto, que receberam promessas. Acho que só a desobediência pode impedir que uma profecia não se cumpra em nossas vidas. E, se não for esse o caso, então só resta dizer que foi "profecia falsa".
Mas, cá entre nós, se Deus conhece o futuro de cada homem, Ele faria uma promessa a quem sabe que irá transgredir? Isso não faz cair por terra a teoria de que "nossas ações já estão todas escritas"? Bom, isso é assunto para dialogar em outros tópicos.
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Jun 2012, 04:33

Boa dia

Maria Madalena

Onde posso encaixar "Jesus" nessa duas sugestões:

MATEUS 24:01-36 ênfase no verso 34 e 36


Marcos 13:01-32ênfase verso 30 e 32

Lucas 21:06-33 – ênfase nos verso 32 e 33


Abraços

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Maria Madalena em Ter 19 Jun 2012, 11:54

Essas citações bíblicas referem-se...(?)

A) Sobre a destruição do MUNDO, onde: Não haverá tempo para a fuga, o tempo é desconhecido dos homens, o exemplo é do ladrão (que, quem não vigia será pego de surpresa)

B) Sobre a destruição de JERUSALÉM, onde: Haverá tempo para fuga, o tempo é “nessa geração”, haverá advertências antecipadas e o exemplo é da figueira.

Marcelo:

Essa profecia "sobre Jerusalém", que fala "dessa geração" não se cumpriu na geração dos discípulos? Você já pesquisou?

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Jun 2012, 18:16

Boa noite.
Explicação bíblica:
1) A profecia era falsa, o profeta falou por sua própria mente.
2) A profecia era verdadeira, mas não se cumpriu por que faltou a fé.
Maria Madalena leia o versículo MATEUS 24:01-36 na integra e pense sobre o que você acha que significa. Eu acho que significa que se um profeta faz profecias que não se tornem realidade, então ele não é um dos profetas de Deus. Não importa quantos milagres ele fez. Não importa quantas coisas boas que dizem que ele fez, ou quantos bons ensinamentos que ele promoveu. Não importa se alimentou os famintos e curar os enfermos. Para mim, a escritura é muito clara se um profeta falar em nome do Eterno, e NÃO se torna realidade, podemos dizer que ele é UM FALSO PROFETA

Se o que o profeta proclamar em nome do Senhor não acontecer nem se cumprir, essa mensagem não vem do Senhor. Aquele profeta falou com presunção. Não tenham medo dele.. (Deuteronômio 18:22)

Abraços

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 27 Jun 2012, 13:47

Boa tarde

Mariaaaaaaaa o
tema aqui morreu foi?

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Maria Madalena em Qua 27 Jun 2012, 13:58

Marcelo
Boa tarde

Eu li. Foi uma profecia que se cumpriu, segundo o relato no Livro de Mórmon. Eu não conheço a história de Jerusalém e suas destruições, mas no livro relata uma destruição logo após sua morte.

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 27 Jun 2012, 14:11

Maria

Por favor Leia com atenção esse verso: Mateus 24:03 - Tendo Jesus se assentado no monte das Oliveiras, os discípulos dirigiram-se a ele em particular e disseram: ""Dize-nos, quando acontecerão essas coisas? E qual será o sinal da tua vinda e do fim dos tempos? "" e continue lendo.........

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Maria Madalena em Qua 27 Jun 2012, 14:44

Marcelo

Sim, eu li. Quais dessas coisas citadas ainda não aconteceram? Só não cumpriu a partir do versículo 14, onde ainda o Evangelho não terminou de ser pregado e logo após isso ocorrer, as demais coisas escritas prosseguirão até o fim de tudo.
Estou errada?
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 27 Jun 2012, 21:39

Boa noite

Maria Madalena, vamos nessa, e todos os simpáticos devotos que estão acompanhando esse tópico, então abra por favor o capa preta (Bíblia) no evangelho de " MATEUS 24:1-36"

Maria feche os olhos e imagine Jesus no Monte das Oliveira, com sua túnica branca, sentado em alguma pedra, com os seus discípulos e uma multidão de seguidores em sua volta.

24:01 - Jesus saiu do templo e, enquanto caminhava, seus discípulos aproximaram-se dele para lhe mostrar as construções do templo.

24:02 - Vocês estão vendo tudo isto? ", perguntou ele. ""Eu lhes garanto que não ficará aqui pedra sobre pedra; serão todas derrubadas"".

24:03 -Tendo Jesus se assentado no monte das Oliveiras, os discípulos dirigiram-se a ele em particular e disseram: ""Dize-nos, quando acontecerão essas coisas? E qual será o sinal da tua vinda e do fim dos tempos?

Dize-nos, ... qual será o sinal da tua vinda e do fim do mundo?

A partir desse verso Ele profetisa o que irá acontecer antes da sua vinda e o fim do mundo.

24:06 - Guerras e rumores de guerras

24:07 Se levantará nação contra nação, e reino contra reino, e haverá fomes, e pestes, e terremotos.

24:08 - Todos estes são o princípio das dores.

24:09 - Então vos hão de ... matá-lo: e sereis odiados.

24:10 - Então, muitos serão escandalizados, e trair um ao outro, e se odiarão.

24:11 - Muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.

24:12 - Se multiplicar a iniquidade, o amor de muitos esfriará .

24:13 - Aquele que perseverar até o fim, esse será salvo.

24:14 - Este evangelho ... será pregado em todo o mundo ... e então virá o fim.

Jesus diz que o evangelho será pregado a todas as nações e então virá o fim. "Mas em Mateus 10:23 , ele disse que o fim viria antes do evangelho fosse pregado a todas as cidades de Israel.
Em qualquer caso, esta é uma falsa profecia já que o evangelho foi pregado em todo o mundo (como Paulo diz em Romanos 10:18 ), mas o mundo não acabou.


24:15 - Quando vos ver ... a abominação da desolação, de que falou Daniel, o profeta, estar no lugar santo (quem lê, entenda:)" Se você ver a abominação da desolação no santo colocar, tente entender. Deus está tentando dizer alguma coisa.

24:16 - Que os que estiverem na Judeia fujam para os montes.

Por quê? Não é possível encontrar Deus e matá-los lá também?

24:19 - Ai das que estiverem grávidas e das que amamentarem naqueles dias.


Por quê? Será que Deus odeia especialmente mulheres grávidas e lactantes?

24:24 - Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios.


O próprio Jesus, de acordo com Atos 2:22 , se encaixa nessa descrição.

24:29 - O sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu.

Aparentemente, Jesus acreditava que a Lua produz sua própria luz, e que as estrelas são luzes mantidos no lugar por um firmamento apenas a alguns quilômetros acima de nossas cabeças.

24:30 - Então aparecerá o sinal do Filho do homem no céu: e então, tudo ... a terra se lamentarão e verão o Filho do homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

Será segunda vinda de Jesus será visível a todos?

24:31 - Ele enviará os seus anjos com grande som de uma trombeta, os quais reunirão os seus eleitos.

24:32-33 - Aprenda uma parábola da figueira: Quando já os seus ramos se tenro, e puser brotam folhas, sabeis que está próximo o verão: Assim também vós, quando virdes todas estas coisas, sabei que ele está próximo, mesmo às portas.

24:34 - Esta geração não passará até que todas estas coisas aconteçam.

Jesus era um falso profeta, já que ele previu que o fim do mundo virá durante a vida de seus discípulos. O mundo não acabou , então, e de acordo com Eclesiastes.1: 04 - Gerações vêm e gerações vão, mas a terra permanece para sempre. isso não aconteceu.

E agora Maria onde podemos encaixar Jesus entre essa duas sugestão:

01) A profecia era falsa, o profeta falou por sua própria mente.


02) A profecia era verdadeira, mas não se cumpriu por que faltou a fé

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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Maria Madalena em Qui 28 Jun 2012, 14:26

E agora Maria onde podemos encaixar Jesus entre essa duas sugestão:
01) A profecia era falsa, o profeta falou por sua própria mente.
02) A profecia era verdadeira, mas não se cumpriu por que faltou a fé

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Bom. Segundo esse relato de Mateus 24, a profecia era falsa, o profeta falou de sua própria mente, já que não ocorreu segundo foi declarado.
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Vasuilvan em Qui 28 Jun 2012, 17:59

Questionamentos sobre a divindade de Cristo.

A expressão “não passará esta geração sem que tudo isto aconteça” (Mt 24.33-34), se refere à geração dos discípulos?, alguns dos quais ainda eram vivos quando o exército romano (não o Anticristo, como mostra a profecia) destruiu a cidade de Jerusalém no ano 70 d.C.

Será que o fato de que aqueles discípulos não viram a volta de Cristo nem o cumprimento de muitas profecias proferidas naquele sermão do monte das Oliveiras, não sugere um outro entendimento?

Já imaginaram que a expressão “esta geração” não era uma referência àquela geração de discípulos do primeiro século, mas sim uma alusão à geração que veria a seqüência de eventos do fim dos tempos que acontecerá conforme Jesus profetizou.

O entendimento equivocado de Mateus 24.32-34,é uma tentativa de tirar a credibilidade de Jesus.

Uma das coisas básicas que aprendi no estudo da lógica é que se você começa um argumento baseado numa premissa falsa, chegará a uma conclusão falsa.

Em vez de adotar o sentido claro desse texto das Escrituras a fim de entender seu significado, alguns colegas querem nos levar a crer que Jesus fazia uma alusão aos discípulos do primeiro século.

Infelizmente,alguns amigos que fogem do sentido claro da interpretação das Escrituras, tentam ler nesse texto aquilo que simplesmente nele não está escrito.

Erram em não aceitar a declaração feita por Jesus de que “não passará esta geração sem que tudo isto aconteça” (v. 34) dentro de seu contexto, a qual refere-se à geração que veria os eventos que Ele acabara de profetizar.

Jesus respondeu à pergunta levantada pelos discípulos em Mateus 24.3, “...que sinais haverá da tua vinda e da consumação do século?”. Contudo, os preteristas cometem o erro de pular para a conclusão de que Jesus se referia àqueles que estivessem vivos quando o templo fosse destruído.


Em vez de adotar o sentido claro desse texto das Escrituras a fim de entender seu significado, alguns colegas de linha reformada e preterista querem levar a crer que Jesus fazia uma alusão aos discípulos do primeiro século.

Sua motivação ao fazê-lo não é porque o texto bíblico em questão ensine isso, mas porque suas pressuposições teológicas o exigem.

Muitos crêem, na sua esmagadora maioria, que Jesus voltará imediatamente após a concretização de muitos sinais que Ele apresentou nessa passagem como placas sinalizadoras em resposta às seguintes perguntas dos discípulos: “Dize-nos quando sucederão estas coisas e que sinais haverá da tua vinda e da consumação do século” (Mt 24.3).

Portanto, é importante examinar os eventos preditos por Jesus acerca de dias obviamente futuros, a fim de constatar se Ele aludia àquela geração do primeiro século ou fazia referência aos crentes que hão de contemplar os eventos profetizados.


A PAZ, SE POSSÍVEL, MAS A VERDADE ACIMA DE TUDO.
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 29 Jun 2012, 00:34

Boa noite a todos

Vasuilvan sempre na paz.

As Próprias palavras de Jesus provam que ele era um falso profeta. Dois mil anos atrás Jesus disse que seu retorno seria testemunhada dentro de uma geração por aqueles a quem ele falava em uma época em que a expectativa de vida era de aproximadamente 45 anos. Deixar de cumprir sua profecia de uma segunda vinda torna Jesus um falso profeta.
A expressão “não passará esta geração sem que tudo isto aconteça” (Mt 24.33-34), se refere à geração dos discípulos?, alguns dos quais ainda eram vivos quando o exército romano (não o Anticristo, como mostra a profecia) destruiu a cidade de Jerusalém no ano 70 d.C.
Até mesmo essa profecia da destruição do templo é duvidosa, a saber:

Mesmo naquela época que Jesus vivia, todos os judeus tinha pleno conhecimento das profecias embutida no TORÁ.

Será que era uma previsão real, demonstrando o poder de Jesus, ou é prova de que Marcos foi escrito após o Templo ser destruído em 70 D.C?

Previsões sobre a destruição do Templo não era exclusivo ou única de Jesus. Profetas anteriores havia dito a mesma coisa como parte de sua ladainha padrão de como Deus iria punir a corrupção de Israel, você não acredita não é, então veja isse versículo:

Portanto, por causa de vocês, Jerusalém vai virar um montão de pedras, o monte Sião vai ser arado como um campo, e o lugar onde fica o Templo se tornará uma floresta.. Miquéias 3:12 .
Será que o fato de que aqueles discípulos não viram a volta de Cristo nem o cumprimento de muitas profecias proferidas naquele sermão do monte das Oliveiras, não sugere um outro entendimento?
Diga qual mas citando a bíblia, por favor, e não deduções particulares e pessoais suas, porque fica dificil e complicado de entender, ok.
Já imaginaram que a expressão “esta geração” não era uma referência àquela geração de discípulos do primeiro século, mas sim uma alusão à geração que veria a sequência de eventos do fim dos tempos que acontecerá conforme Jesus profetizou.
Existem 17 versículos referentes a essa geração dita por Jesus, mais irei citar uma apenas.
Mateus 17:17 - Jesus respondeu: —Gente má e sem fé! Até quando ficarei com vocês?Até quando terei de aguentá-los?
O entendimento equivocado de Mateus 24.32-34 é uma tentativa de tirar a credibilidade de Jesus.Uma das coisas básicas que aprendi no estudo da lógica é que se você começa um argumento baseado numa premissa falsa, chegará a uma conclusão falsa.
Você continua usando palavras vazias que não levam a lugar nenhum, faça como Eu um ATEU ensinando a você usar a sua bíblia, isso é ridículo não é, porém verdadeiro nesse momento, sabes por que acontece isso, porque você e muitos não fazem leituras periódicas em um livro que investe a sua vida nele, isso é uma vergonha.

Agora voltando a assunto, Vasuilvan prove que esse entendimento está equivocado, que é falso, que Eu estou errado eu desafio a você a fazer isso, mais usando a BIBLIA
Em vez de adotar o sentido claro desse texto das Escrituras a fim de entender seu significado, alguns colegas querem nos levar a crer que Jesus fazia uma alusão aos discípulos do primeiro século.
Como já foi dito palavras, e mais palavras, e palavras, Eu continuo a lhe desafiar a você adotar a expor textos claros que façam todo o sentido nas escrituras sobre esse tema, e lhe digo mais, nesse caso especifico não estou querendo levar a vocês crerem que Jesus fazia alusão, Eu estou afirmando isso, prove ao contrario mais use a sua bíblia.
Infelizmente, alguns amigos que fogem do sentido claro da interpretação das Escrituras, tentam ler nesse texto aquilo que simplesmente nele não está escrito.
Diga-nos como está escrito? Por favor, mais use a bíblia.
Erram em não aceitar a declaração feita por Jesus de que “não passará esta geração sem que tudo isto aconteça” (v. 34) dentro de seu contexto, a qual se refere à geração que veria os eventos que Ele acabara de profetizar.
Mostre-nos onde está o ERRO. Só isso.... Irei mais uma vez expor outro versículo usando outro personagem, o seu discípulo Paulo que é para mim a primeira previsão desse tipo que eu posso encontrar em suas cartas - 1 Tessalonicenses 4:17, quando ele prevê o retorno imediato de Jesus no momento em que "... nós também ... ainda estão vivos.

Tessalonicenses 4:17 - Então nós, os que estivermos vivos, seremos levados nas nuvens, junto com eles, para nos encontrarmos com o Senhor no ar. E assim ficaremos para sempre com o Senhor.
Jesus respondeu à pergunta levantada pelos discípulos em Mateus 24.3, “...que sinais haverá da tua vinda e da consumação do século?”. Contudo, os preteristas cometem o erro de pular para a conclusão de que Jesus se referia àqueles que estivessem vivos quando o templo fosse destruído.
Vou expor esse versículo na versão atualizada na linguagem de hoje, só assim você irá entender.
Mateus 24:03Jesus estava sentado no monte das Oliveiras. Então os discípulos chegaram perto dele e lhe perguntaram em particular: —Conte para nós quando é que isso vai acontecer. Que sinal haverá para mostrar que chegou o tempo de o senhor voltar e de tudo acabar?


Vai acontecer isso e mais aquilo e tereterterterrrrrrr, mas todos estaram vivos quando tudo isso acontecer.

Mateus 24:34 - Eu afirmo a vocês que isto é verdade: essas coisas vão acontecer antes de morrerem todos os que agora estão vivos.

Agora justifique.
Em vez de adotar o sentido claro desse texto das Escrituras a fim de entender seu significado, alguns colegas de linha reformada e preterista querem levar a crer que Jesus fazia uma alusão aos discípulos do primeiro século.
Dnovo?
Tem cristão que acredita que a Bíblia diz o que está escrito: acredita que ela diz o que ele quer.
Sua motivação ao fazê-lo não é porque o texto bíblico em questão ensine isso,
Mostre e nos ensine.
Muitos crêem, na sua esmagadora maioria, que Jesus voltará imediatamente após a concretização de muitos sinais que Ele apresentou nessa passagem como placas sinalizadoras em resposta às seguintes perguntas dos discípulos: “Dize-nos quando sucederão estas coisas e que sinais haverá da tua vinda e da consumação do século” (Mt 24.3).
Portanto, é importante examinar os eventos preditos por Jesus acerca de dias obviamente futuros, a fim de constatar se Ele aludia àquela geração do primeiro século ou fazia referência aos crentes que hão de contemplar os eventos profetizados.
Tirem as suas próprias conclusões ao pensarem nesses versos:

Marcos 13:30 - Eu afirmo a vocês que isto é verdade: essas coisas vão acontecer ANTES de morrerem todos os que agora estão vivos.

Mateus 16:28 - Em verdade vos digo que, há alguns daqueles que estão aqui que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem vindo em Seu reino.

Jesus diz o sumo sacerdote (Caifás), que ele VIVERIA para VER o seu retorno. O termo "vindo sobre as nuvens do céu" indica "a segunda vinda" e não a ressurreição de seu corpo, alguns dias depois: Mateus 26: 63-64 e Marcos 14:62.

Mateus 26:63- Mas Jesus ficou calado. Então o Grande Sacerdote tornou a perguntar: —Em nome do Deus vivo, eu exijo que você diga para nós: você é o Messias, o Filho de Deus?.

Mateus 26:64- Jesus respondeu: —Quem está dizendo isso é o senhor. Mas eu afirmo a vocês que de agora em diante VOCÊS VERÃO o Filho do Homem sentado do lado direito do Deus Todo-Poderoso e descendo nas nuvens do céu!

Marcos 14:62. Jesus respondeu: —Sou. E VOCÊS VERÃO o Filho do Homem sentado do lado direito do Deus Todo-Poderoso e descendo com as nuvens do céu!


Marcos 9: 01 - E Jesus terminou, dizendo: —Eu afirmo a vocês que isto é verdade: estão aqui algumas pessoas que NÃO MORRERÃO antes de verem o Reino de Deus chegar com poder.


Lucas 9: 27Eu afirmo a vocês que estão aqui algumas pessoas que NÃO MORRERÃO antes de ver o Reino de Deus.


João .21: 22- Jesus respondeu: —Se eu quiser que ele viva até que eu volte, o que é que você tem com isso? Venha comigo!


Tessalonicenses 4:17 - Depois disso, os que estivermos vivos seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.

É isso ai amigo Vasuilvan, agora mostre-me, não em palavras, nem deduções ou suposições mas usando seu instrumento de salvação que esse ateu aqui está errado pelo amor de Deus?

Agora vocês novos cristãos sabem o porque não se deve dizer essa frase para outras pessoas, ou ainda quando ouvi-la lembraram de um Ateu como Eu. – Se não são todos os cristãos a maioria grita - Aceite Jesus Como Seu Senhor e Salvador, Porque o Fim Está Próximo e Verão o Filho do Homem Descendo nas Nuvens, Com Poder e Grande Glória.

Lamento tudo isso, mais é o que está escrito no seu livro, basta conferir palavra por palavra.

Marcelo almoedo
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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

Mensagem por Vasuilvan em Sex 29 Jun 2012, 17:56


MARCELO, SÓ VOU TE DAR UMA PISTA...

Se para DEUS a morte carnal é como um sono.
Troque todos aqueles verbos morrer por (segunda morte) ou morte espiritual.


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Re: Se profecia pessoal não se cumprir: Era profecia falsa ou faltou o crer para se cumprir??

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