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Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

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Marcelo Almoedo
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 23:29

Tzaruch
ENTENDEU OU NÃO ?
Não, já que foi resposta a uma declação sua na msg 93, e agora tenta contornar toda a situação.

Como disse C H E G A....

Pastor almoedo

Tzaruch
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 23:30

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº114


Marcelo Escreveu-


Tzaruch <> msg 93
Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,  e ainda permaneceis nos
vossos pecados. E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:16-18
Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.
Marcelo-
Agora explica para você mesmo, algo que afirma, mas não entende e ainda requer explicação de alguém:
.
Não explica Marcelo ????? quantas vezes mais é preciso debater sobre esse assunto ?????

Já está mais que esclarecido que (o homem) tem a parte espiritual e a carne, quem MORRE
é a carne
,,, a parte IMATERIAL essa não morre,,, e é essa parte que volta à carne.

Os que dormiram em CRISTO não é a carne morta que virou pó,,,, mas sim a parte imaterial
que dormiu,,, e é essa parte imaterial que outrora ocupou um corpo de carne, que voltará
à vida novamente NA CARNE, MAS NÃO É A MESMA CARNE.




Marcelo Escreveu-

(Quem é o "ele" que ressuscita no MESMO CORPO ???? saberia explicar ?,) (Mas não é a carne que está MORTA ????,,,, está a dizer que a carne volta à carne....... isso faz algum sentido ?)
.
Pois Marcelo, por você não entender e pensar que o homem é só carne, acabou chamar à
carne de morto
, e ao morto de ELE, e depois colocou o MORTO "ELE", a voltar à carne.


No fundo você está quase a entender, dai ter misturado o ELE "imaterial" ai pelo meio da
sua conversa, só que diz que esse ELE é a carne e mais nada.


Troque o ELE por "alma ou espírito",,,, pode escolher, e vai ver que a sua conversa vai
começar a fazer TODO O SENTIDO.

Mas enquanto o ELE for a carne,,,, SERÁ UMA CONFUSÃO TOTAL.



Continua.
.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 23:35

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº114


Marcelo Escreveu-
Olha, Tzaruch cada vez mais fica difícil de manter o dialógo com você enquanto você
se comportar com implicações maliciosas.
.
Pare de vez de fazer essas acusações,,,, porque de todas as vezes que as fez NÃO PROVOU NENHUMA.

E tudo aquilo que tem acusado, é de seguida PROVADO que foi falado por você.



Aquilo que você chama de "implicações maliciosas" são a correta interpretação das frases
que você escreve
....... das quais você nem entende aquilo que deixou escrito.



Será que alguém tem a culpa de você escrever essas coisas sem NENHUM SENTIDO ?



Veja se começa é a reler aquilo que acaba de escrever (umas 20 vezes),,, para ter a certeza
que escreveu coisas com sentido,,, e que as mesmas não se vão contradizer.


Você fala do "ele" voltar à mesma carne, quando todos já sabem de antemão que o "ele" é o MORTO,
e depois por chamar isso à atenção,,, é considerado um comportamento malicioso ???????



Porque não admite a confusão de palavras que deixou escritas por não saber do que fala ?





Marcelo Escreveu- Mensagem Nº118
Tzaruch não precisa continuar, eu disisto de discutir, pelo menos nesse assunto como você... chega.
.
Seria bom pelo menos você ler com atenção estas respostas, para entender aquilo que falou
sem sentido lógico até para os conceitos do LiVro.


Se prestar bem atenção, nada foi inventado, e aquilo que você falou está BEM ESCRITO.

Não fique chateado por lhe ser mostrado as coisas que escreve, tente sim melhorar.


Um abraço, fique na paz.
.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 23:38

Ok, irei ler e encerrar, está bom pra você
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 23:43

Na integra pela mensagem 93 onde você entre parentese afirma (voltar à carne) em relação ao verso exposto.1 Coríntios 15:16-18


A única coisa que poderá ser inútil, é você nem sequer tentar compreender aquilo
que lhe é respondido.


Porque, se os mortos não ressuscitam, 
também Cristo não ressuscitou.

E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, 
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:16-18

Este texto diz-lhe a verdade, que se os mortos não ressuscitam (voltar à carne), então
os que morreram (dormiram) antes de CRISTO estão perdidos.

O que se entende que sem reencarnação esses que dormiram não se poderiam salvar, pois
o único caminho para DEUS é JESUS CRISTO, o qual ensinou como é fazer a vontade de DEUS.


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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 23:47

.




Mas o que está ai escrito sobre voltar à carne que esteja errado ?


Ou o que você quer dizer com a apresentação desse texto ?






.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 23:56

.


Fala melhor Marcelo, para você quem é o morto ?

É a carne que morreu, ou é a parte imaterial (alma espírito) ?


Tenha em conta que o morto para o mundo não está morto para DEUS,
se disser o que entende, talvez se chegue a um consenso.




.
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 20 Mar 2015, 01:16

Bom dia

Tzaruch
É a carne que morreu, ou é a parte imaterial (alma espírito) ?
Dnovo eu não acredito..

Olha, pelo que compreendo e de acordo com as narrativas bíblica eu entendo da seguinte maneira.

CORPO, CARNE, MATERIA ........Seria pó, lama, barro.... que foi moldado a imagem de Deus.

ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado e passou a ser ALMA VIVENTE OU CORPO QUE VIVE

ESPÍRITO ..........Volte a Deus após que corpo/alma/vida morre.


Esse é meu entendimento, agora se você apresentar algum texto bíblico que seja diferente, ou que alma é imortal, ai sim, posso mudar o meu entendimento.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 02:50

.


Certo Marcelo,,, então dentro daquilo que você entende, vamos ver se dá para
entender uns pontos.


Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo
de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo.

Pela lógica quando esse algo sai do corpo (antes entrou), esse corpo volta a ser EXATAMENTE
como era antes,,, ou seja volta ao PÓ.

Confirme se entendeu que o pó na verdade é como um "vaso" que é usado por esse "algo" que
veio de DEUS ?



Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo,
só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espírito
é chamado de ALMA VIVENTE.

E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava
que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE.


Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto
contraditório
, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito

dentro desse corpo.


Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não 
é muito LÓGICO
, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA""
.



Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,
primeiro
porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,,
e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.



Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro.


Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas
durante um tempo
,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.


O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).


Resta um ponto, que é onde está a essência, a inteligência, o pensar, o sentir, o gostar, o desejar,
o existir, a personalidade, etc, etc,,, basicamente aquilo que chamamos "O EU".


Tendo em conta a dimensão do que se fala, não seria NADA Lógico dizer que esta essência do EU é o PÓ,
porque PÓ é uma coisa sem vida, então a essência do EU faz toda a lógica ser A PARTE QUE VEM DE DEUS.




E para você, como seria mais lógico pensar ???,,, atribuir o EU personalidade, sentimentos etc etc ao Pó, 
ou fazer essa atribuição do EU à parte que vem de DEUS ?





Faça assim Marcelo, vá com calma, deixe as criticas para depois, você expôs o seu entendimento, e sobre
o mesmo foram feitos comentários, perguntas, e também foi apresentado um entendimento diferente do
seu em alguns pontos, no que entende ser diferente, ou que não entendeu que assim seja,,, exponha,
e diga o que para você não é lógico.



Abraço, na paz.




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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 21 Mar 2015, 02:47

Bom dia

Tzaruch
Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo.
Você erra no sentido da palavra. Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo.
Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo, só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espíritoé chamado de ALMA VIVENTE.
Não seria o espírito, entenda que você não tem uma alma; você é uma alma. Você tem um corpo, você não é um espírito, você tem um espirito.
E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE
Ai você confunde tudo, Corpo e Alma é uma coisa e Espírito é outra que está bastante definido em 1 Tessalonicenses 5:23 onde afirma que todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto contraditório, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito dentro desse corpo.
Onde está escrito isso, favor capitulo e versículo para ser analisado
Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não é muito LÓGICO, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA"".
Em Gen 2:07 esse boneco de barro recebeu vida, "Fôlego de vida" (Nephesh) 
Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,  primeiro porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,, e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.
O Beneco de Barro Morre (Alma/vida) e vira pó e espírito retorna para Deus Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu.
Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro
Em lugar nenhum diz que Alma (Nespesh/Psique) saiu ou entrou no corpo

Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas durante um tempo,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.
O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).
Mas faz toda a questão porque temos afirmação bíblica .....Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu.

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Tzaruch em Dom 22 Mar 2015, 17:41

.
Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-


Tzaruch...
Em Gênesis o "pó" que não é nada, recebe vindo de DEUS "algo",,, temos então este "algo" vindo de DEUS que entra dentro de um corpo e dá (É) a vida a esse corpo
.
Marcelo.
Você erra no sentido da palavra.

Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo.
.
kkkkkkkkk,,, e qual seria esse sentido da palavra Marcelo ????

Você sabe perfeitamente que o corpo não tinha NADA DENTRO, tudo o que depois se tenha vindo
a chamar, é resultado "daquilo" que entrou dentro do corpo.

Mas veja nas suas próprias palavras.......


Marcelo escreveu--
((CORPO, CARNE, MATERIA ........Seria pó, lama, barro.... que foi moldado a imagem de Deus.))

Aqui você aponta o corpo como a carne, matéria, vindo do pó etc, etc.... ESTE É O ELEMENTO Físico.



Marcelo escreveu--
((ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado))

E depois, você fala corretamente, que AQUILO que entrou nesse corpo de barro (recebeu),
foi uma Alma-vida-Fôlego de vida,,,,,

Ora Marcelo, você quer melhor exemplo que as suas próprias palavras para mostrar que ALMA
NEPHESH entrou DENTRO DO CORPO DEPOIS DE MOLDADO ?



Mas só a sua escrita não serviria de prova,,, fica então o que está escrito na PALAVRA.

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o Senhor ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22


Então Marcelo,,,, quem errou no sentido da Palavra ???,,, o Tzaruch ou você ???


Marcelo escreveu--
((Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo.))

E ai ???  você fala que o corpo recebe a ALMA-VIDA-Fôlego de vida,,, o texto de 1 Reis 17-21~22
confirma que ao sair a alma o corpo morre,, ,volta a alma e o corpo vive.....

VIU BEM O LUGAR QUE DIZ QUE ALMA ENTRA E SAI DO CORPO ?


Marcelo Escreveu-


Tzaruch--
Se a sua resposta for afirmativa, temos então (esse algo) um espírito a viver dentro do corpo, só que dentro do corpo seria talvez complicado dizer que é ali um espírito, e então a esse espíritoé chamado de ALMA VIVENTE.
Marcelo--
Não seria o espírito, entenda que você não tem uma alma; você é uma alma. Você tem um corpo, você não é um espírito, você tem um espirito.
.
Você ainda não conseguiu compreender pois não ?


((Não seria o espírito,))

Seja espírito, seja alma,, você ainda não conseguiu apresentar as diferenças entre um e outro.
"e antes está apresentada a ALMA a sair e a entrar no corpo"



((entenda que você não tem uma alma;você é uma alma))

Se o EU que pensa é uma ALMA, se os sentimentos estão na ALMA e no ESPÍRITO, então esse
EU não é o corpo, mas sim a ALMA-ESPÍRITO que fala dentro do corpo.



((Você tem um corpo,))

kkkkk,,, viu como você se vai descaindo,,, É esse EU que você chama de ALMA-ESPÍRITO,
quem entrou dentro do corpo para o possuir e usar



(( você não é um espírito, você tem um espirito))

 "onde está escrito que a alma tem um espírito ??"

KKKKKKKKKK,,,, que NADA Marcelo, tanto na alma como no espírito é que estão os sentimentos,
você é quem TEM SENTIMENTOS,,, VOCÊ é UMA ALMA-ESPÍRITO.



Marcelo Escreveu-


Tzaruch..
E porquê ???,,,, porque JESUS diz em um texto que espírito não tem carne nem osso como ele mostrava que tinha, mas todos sabem que dentro de cada corpo tem um espírito, ao qual chamam de ALMA VIVENTE
Marcelo--
Ai você confunde tudo, Corpo e Alma é uma coisa e Espírito é outra que está bastante definido em 
1 Tessalonicenses 5:23 onde afirma que todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Você não tem NENHUMA AJUDA DESSE TEXTO, porque O CORPO está SEPARADO da
alma e do espírito
.

No entanto, você tem os textos que colocam os sentimentos atribuídos à alma e ao espírito,
e quanto ao corpo, sem haver essa "essência" imaterial dentro dele, é UM CORPO MORTO,, PÓ.


Marcelo Escreveu-



Tzaruch....
Agora repare, você diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA - VIDA - FÔLEGO DE VIDA"", é um tanto contraditório, no sentido que antes não é falado em ALMA, mas todos confirmam que entrou um espírito dentro desse corpo.
Marcelo--
Onde está escrito isso, favor capitulo e versículo para ser analisado
.
As suas palavras (você disse) estão de seguida.

http://forumevangelho.com.br/t1816p120-para-os-espiritas-por-que-jesus-foi-crucificado#75524

Marcelo escreveu...
---CORPO, CARNE, MATERIA ........Seria pó, lama, barro.... que foi moldado a imagem de Deus.---

--ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado---


Agora você pede para mostrar onde está escrito que na criação entrou uma alma para o corpo,
realmente não está escrito, como não está escrito espírito, mas você JUNTOU alma e VIDA
ao FÔLEGO de vida. (faltou ai o espírito).



E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Aqui não é falado em ALMA nem em ESPÍRITO, mas por outros textos você faz essa
associação natural, tanto é que colocou a ALMA como "aquilo" que o corpo recebe.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.

Gênesis 7:22

Tanto este texto como outros colocam o espírito-alma dentro de cada corpo.


Marcelo Escreveu-



Tzaruch--
Inclusive você diz que o espírito volta a DEUS, embora esteja a desassociar espírito de ALMA, o que não é muito LÓGICO, visto que você antes diz que o corpo de barro RECEBEU ""ALMA -VIDA- FÔLEGO DE VIDA"".
Marcelo--
Em Gen 2:07 esse boneco de barro recebeu vida, "Fôlego de vida" (Nephesh) 
.
Pois foi,, e de onde veio então a alma-espírito ?


Marcelo Escreveu-



Tzaruch--
Também não é lógico você dizer que o Espírito volta a DEUS, e que essa ALMA/VIDA morre,  primeiro porque em Gênesis não diz que entrou no corpo um ESPÍRITO, (mas você sabe que está LÁ) ,,, e depois não é LÓGICO MATAR A VIDA.
Marcelo--
O Beneco de Barro Morre (Alma/vida) e vira pó 
.
--Onde está escrito isso, favor capitulo e versículo para ser analisado--

Onde diz que o barro é a ALMA/VIDA e que morre virando PÓ ?,, do pó só veio o corpo..


Marcelo Escreveu-
e espírito retorna para Deus

 Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach)
volte a Deus, que o deu.
.
Mas você ainda não sabe que é um LONGO caminho até esse RUWACH voltar a DEUS ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18-19

Espíritos não voltam a DEUS sem serem santificados pela Palavra de DEUS.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Gênesis 35:18

E aqui ao morrer, que não diz ser o espírito a sair do corpo, mas sim a ALMA ?,, entendeu....


Marcelo Escreveu-



Tzaruch--
Veja se percebeu, o que entra no VASO de barro, é o mesmo que SAI do VASO de barro

Marcelo--
Em lugar nenhum diz que Alma (Nespesh/Psique) saiu ou entrou no corpo

.
DE NOVO Marcelo ?


Marcelo escreveu--
((ALMA - VIDA - FOLEGO DE VIDA ........... Foi que esse corpo de barro recebeu depois de moldado))

Você diz que o corpo de barro recebeu ALMA-VIDA-FÔLEGO DE VIDA


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o Senhor ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Entende o que é a alma TORNAR a entrar dentro da carne e esse corpo REVIVER ?


E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Gênesis 35:18

Não precisa ser gênio,,, se a alma sai do corpo,, é porque ANTES ENTROU.


Marcelo Escreveu-



Tzaruch--
Independentemente dos nomes que estivesse a dar, são sempre "coisas" separadas que estiveram juntas 
durante um tempo,,, cada uma volta ao que era antes de se juntarem.
O Pó volta ao PÓ, e o que veio de DEUS volta a DEUS, (quando e como não é a questão agora).
Marcelo--
Mas faz toda a questão porque temos afirmação bíblica .....Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruwach) volte a Deus, que o deu.
.
Você ainda confunde alma com espírito,,, e já quer entrar na questão do quando o espírito
vai voltar a DEUS ?


Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18-19

Para começar veja estes espíritos em prisão, que são aqueles que na carne foram rebeldes
antes do dilúvio.


Portanto os espírito não voltam LOGO a DEUS que é o Pai dos espíritos.





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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 22 Mar 2015, 18:20

Essas questão estão mais do que explicadas e meus argumentos pelo que entendo se esgotaram

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Rasabino em Dom 22 Mar 2015, 19:38

Graça e Paz Marcelo!

Não penso assim como explicou a Tzaruch:

Marcelo Almoedo escreveu:Você erra no sentido da palavra. Em lugar nenhum de que Alma (Nephesh) de entrou ou saiu do corpo

A mesma palavra e sentido no hebraico encontra sua tradução no grego:

E certo jovem, por nome Êutico, que estava sentado na janela, tomado de um sono profundo enquanto Paulo prolongava ainda mais o seu sermão, vencido pelo sono caiu do terceiro andar abaixo, e foi levantado morto. Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele. Atos 20:9-11
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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 22 Mar 2015, 23:18

Boa noite

Rasabino
A mesma palavra e sentido no hebraico encontra sua tradução no grego:
A minha observação foi "ENTRAR OU SAIR".

Rasabino a expressão "a sua alma está nele", seria a mesma coisa em dizer que a sua VIDA (PSIQUE) continua nele, e temos algumas versõs que traduz exatamente assim.

Atos 20:10 <> Paulo desceu, inclinou-se sobre o rapaz e o abraçou, dizendo: "Não fiquem alarmados! Ele está vivo!


Atos 20:10 - Então Paulo desceu, abaixou-se, abraçou o moço e disse: —Não se assustem, pois ele está vivo.


Deu para entender....

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 10:54

Bom dia Marcelo, Graça e Paz!
Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino a expressão a sua alma está nele, seria a mesma coisa em dizer que a sua VIDA (PSIQUE) continua nele, e temos algumas versõs que traduz exatamente assim.

Em que sentindo no texto podemos apresentar a "alma" (psiche) depois que foi constatado que o moço estava morto?

Um jovem chamado Êutico, que estava sentado numa janela, adormeceu profundamente durante o longo discurso de Paulo. Vencido pelo sono, caiu do terceiro andar. Quando o levantaram, estava morto.Atos 20:9

Ele não caiu e ficou "como se estivesse" morto. No texto, se faz a verificação da morte, ou seja, o homem não estava respirando mais. Agora outra explicação:

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 23 Mar 2015, 11:48

Rasabino
Em que sentindo no texto podemos apresentar a "alma" (psiche) depois que foi constatado que o moço estava morto?
Ele não estava morto a vida (psique) esta nele..... lembra.
Um jovem chamado Êutico, que estava sentado numa janela, adormeceu profundamente durante o longo discurso de Paulo. Vencido pelo sono, caiu do terceiro andar. Quando o levantaram, estava morto.Atos 20:9
Então você quer dizer que as traduções de outras versões bíblicas estão todas erradas?

Rasabino por favor E.Q.M. Na comunidade cientifica é conhecida  como uma condição clínica de efeito mental.

Olha temos nesse fórum um depoimento de um Pastor que teve esse tipo de experiencia (EQM) que viu o próprio Jesus e detalhou nos mínimos detalhes as feições de Jesus.... Tu acredita nisso 

Pastor almoedo

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

Mensagem por Rasabino em Seg 23 Mar 2015, 12:51

Marcelo,

Marcelo Almoedo escreveu:Então você quer dizer que as traduções de outras versões bíblicas estão todas erradas?

Não estou questionando as traduções, apenas comparando um verso que afirma que Eutico estava MORTO e o verso seguinte em que Paulo afirma, que apesar dele estar MORTO, conforme testificaram várias testemunhas, no entanto sua alma ainda não havia deixado o seu corpo!

Existe um estado em que não há batimentos cardíacos, nem respiração, ou seja, constata-se a falência do corpo, mas a alma ainda está ativa! Creio que foi neste sentido de alma que Paulo disse: Ele está vivo!

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Re: Para os Espiritas: Por que Jesus foi crucificado?

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