Ronaldo escreveu:Xan,

Parabéns.

Shalom Ronaldo!!!


Obrigado!!!


Mas... por que?



kkkkkkkkkkk

Márcio, seu tópico pelo que entendi refere-se aos "10 mandamentos" certo? Bom, na verdade são anunciações que entendemos como ordenanças. Se for isto, eu creio já ter respondido anteriormente.

Pelo andar do tópico este será outro interminável. Penso que aquele que tem sua convicção não precisa estar se alongando demais e nem preocupado em fazer os outros pensarem como ele.

Independentemente de minha posição de fé junto a Escritura e de outros irmãos evangélicos e judeus crentes, tenho visto o Eterno nosso D´us agir de forma maravilhosa e sobrenatural nas nossas vidas e talvez isto, de alguma forma, nos faça querer constestar a teologia do outro pois, imagino que os servos verdadeiros do Altíssimo desejem compartilhar o que tem recebido de bom Dele e possam então estarem pensando que o seu irmão cuja doutrina é diferente possa estar perdendo alguma coisa.

D´us não é de confusão e sua Palavra não irá falhar. Eu penso que Ele esta trabalhando em todos nós e como sempre usando de sua Misericórdia para atrair aqueles que o amam.

Maria Madalena, não somos donos da verdade e nem da interpretação da verdade, apenas não somos tão dogmáticos, pode ser isto.

Xan, quanto a questão dos cohanim eu reafirmo o que disse, pois eles faziam melachá no Beit Hamiqdash, no shabat, e pela Torah é proibido mas ficam sem culpa por conta do motivo em si. Podemos discutir isto em outro lugar, caso queira.

Termino minha participação neste topico desejando a todos um shalom verdadeiro.

Magno

Márcio, seu tópico pelo que entendi refere-se aos "10 mandamentos" certo?

Não. A questão é que alguns acreditam que para um mandamento da Lei vigorar nos dias de hoje é necessário que seja confirmado ou reafirmados nos escritos do Novo Testamento. O fato é que a grande maioria (adventistas,presbiterianos, batistas, mais algumas outras denominações tradicionais) crê que cada um dos 10 mandamentos ("LEI MORAL") foram reafirmados, sendo que exceto os adventistas, o quarto mandamento do decálogo foi alterado pelo domingo. Alguns outros segmentos creêm que o shabath foi abolido e que os outros 9 mandamentos não. Outro detalhe é que todos estes segmentos crêem que mateus 23:23 e Hebreus 7, é a confirmação do mandamento do dízimo.

O fato é que em outo tópico existente sobre "Em que sentido a lei vigorou até João?" se bateu muito nesta tecla de mandamentos reafirmados e outros abolidos, e como não vejo sustentação bíblica para este tipo de teologia, abri o tópico para tentar entender este pensamento e como sempre o único argumento "forte" é a interpretação histórica e tradicional.

No meu pensamento (embora entenda diferente de vocês) há mais coerência em vocês judeus messiânicos que tentam seguir a todos os mandamentos da torah,do que naqueles que tentam seguir só a alguns.

No mais fique na Paz e que Cristo seja tudo em todos.

Os apóstolos se esforçavam sobremaneira para explicarem aos judeus que, bastavam apenas que atentassem e cumprissem a Doutrina de Cristo (e o fato de não mais observarem mais a lei de Moisés) já não mais significava que estariam transgredindo a vontade de Deus.

Os judeus, por sua vez, tinham grande dificuldade em compreender isso, pois estavam presos ainda a sábados, luas, festas, etc.

Márcio Gomes escreveu: ...
O fato é que em outo tópico existente sobre "Em que sentido a lei vigorou até João?" se bateu muito nesta tecla de mandamentos reafirmados e outros abolidos, e como não vejo sustentação bíblica para este tipo de teologia, abri o tópico para tentar entender este pensamento e como sempre o único argumento "forte" é a interpretação histórica e tradicional.

No meu pensamento (embora entenda diferente de vocês) há mais coerência em vocês judeus messiânicos que tentam seguir a todos os mandamentos da torah,do que naqueles que tentam seguir só a alguns.

No mais fique na Paz e que Cristo seja tudo em todos.

Shalom irmao Marcio Gomes!!!


Bom, desculpe por me intrometer no post direcionado ao Magno, mas apenas gostaria de fazer um breve comentario referente ao versiculo encontrado em Lucas 16:16.

Eu possuo uma Biblia que pertenceu ao meu avô e que foi editada pela Sociedade Biblica Britannica e Extrangeira - Londres, Lisboa - no ano de 1939, vejamos como está escrito os textos:

MATEUS 5:17-18

Não penseis que vim revogar a Lei ou os Prophetas; não vim revogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo: Emquanto não passar o céo e a terra, de modo nenhum passará da Lei um só i ou um só til, sem que tudo se cumpra.


LUCAS 16:16

A Lei e os prophetas duraram até João; desde esse tempo o Evangelho do reino de Deus é anunciado, e todos á força entram nelle. É, porém, mais facil passar o céo e terra, do que cahir um til da Lei.

<<< OBS: o versiculo seguinte, 17, está está fundamentado na Torah, que consequentemente não poderia ter sido valida até João >>>

Vejam que os dois textos se encaixam perfeitamente sem contradição alguma. Quando lemos que a Lei e os profetas duraram até João, não significa que depois de João, a Torah ou os profetas perderam a validade, mas que estavam se cumprindo, se cumpririam e vão continuar a se cumprir até que o céu e a terra se passem, e cumprir nunca foi sinônimo de invalidar, tanto é que o proprio Yeshua confirma isso ao dizer " Não penseis que vim revogar a Lei ou os Prophetas; não vim revogar, mas cumprir ".

As profecias messiânicas se cumpriram em Yeshua e continuam validas apontando para Ele, mesmo que apareçam um monte de "messias" sabemos, de acordo com as profecias, que o verdadeiro Messias é Yeshua.

Da mesma forma é a Torah, ou seja, ela dava testemunho de Yeshua mediante ao cordeiro que simbolizava-o, agora, o antigo sacrificio simbolico foi substituido pelo sacrificio original de Yeshua e a Lei dos sacrificios continuam vigentes respaldando o sacrificio de Yeshua para que o mesmo venha surtir efeito na vida dos pecadores e trangressores que se arrependem dos maus caminhos até que os céus e a terra passem e seja feito o juizo e justiça divina.



Espero que tenha ajudado.



Grande abraço a todos



Xan

Shalon irmão Xan!

MATEUS 5:17-18

Não penseis que vim revogar a Lei ou os Prophetas; não vim revogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo: Emquanto não passar o céo e a terra, de modo nenhum passará da Lei um só i ou um só til, sem que tudo se cumpra.


LUCAS 16:16

A Lei e os prophetas duraram até João; desde esse tempo o Evangelho do reino de Deus é anunciado, e todos á força entram nelle. É, porém, mais facil passar o céo e terra, do que cahir um til da Lei.

Dependendo de quem lê estes versículos, esse um só "til" representa alguma coisa. Por exemplo, você como judeu messiânico crê que esse "til" que não vai cair está inserido nos 613 mandamentos da Torah. Se for algum irmão adventista esse um só "til" que não vai cair está inserido dentro da "Lei Moral" ou os 10 mandamentos. Para mim esse um só "til" que não vai cair está inserido dentro da essência espiritual da Lei ou o espírito da Lei.

Na verdade, a lei continua em vigor para aquele que nunca aceitou entrar pela porta: Sacerdócio de Cristo. POis estes serão julgados por cada til da lei.

.
Shalom irmao Marcio!!!

Poderia dar um exemplo do que vem a ser a essência espiritual da Lei ou o espírito da Lei?


Obrigado

.
Shalom irma Maria Madalena!


Os que " entraram pela porta do sacerdocio ", enquanto vivos, estao sujeitos a pecarem?

.
Xan,

Sim, é claro. Assim como quem estava na lei estava sujeito a pecar contra os mandamentos da lei, assim também, quem está em Cristo está sujeito a pecar contra a sã doutrina de Cristo.Por que essa pergunta, e vc sabe a resposta? Não entendí...

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Maria Madalena,

Shalom!

A doutrina de Yeshua está fundamentada na Torah.

Todos pecadores estão debaixo da Torah.

A Torah nao foi feita para justos, mas para demonstrar o que é pecado e dar respaldo a justiça divina.

Quem não observa a doutrina de Yeshua peca contra a Torah.

O sacerdocio de Yeshua nao invalida a Torah.

Estas poucas, dentre muitas, respostas nao contradizem o contexto biblico.

.
Xan,

Nesse caso, Jesus tem de separar, santificar todos os sábados para seu Pai.

Xan,
Paz de Cristo!
Pelo que percebo (nas suas postagens), você compreende bem sobre a lei. Gostaria conhecer melhor a fé que você defende. Por isso gostaria que respondesse algumas perguntas minhas, e que respondesse de forma sucinta, como um 'diálogo'apenas (e não como 'estudo bíblico'). Pode ser?

A primeira é: (Você concorda ou não?) que cada mandamento da lei 'moral' (que são os 10 mandamentos que vc crê estar em vigor) tinha, cada um deles, os seus respectivos preceitos e castigos (no caso de transgressão)?

Caso sim, farei uma pergunta.
aguardo.

Maria Madalena escreveu:Xan,
Paz de Cristo!
Pelo que percebo (nas suas postagens), você compreende bem sobre a lei. Gostaria conhecer melhor a fé que você defende. Por isso gostaria que respondesse algumas perguntas minhas, e que respondesse de forma sucinta, como um 'diálogo'apenas (e não como 'estudo bíblico'). Pode ser?

Shalom Maria Madalena!!!

OPA!!!! Pode sim.

Bom, como eu ja lhe disse, minha maior preocupaçao e meta está em estudar as escrituras encaixando o contexto biblico sem contradize-los.

Foi muito facil e interessante para os lideres catolicos aceitarem a doutrina marcionista que simplesmente dividiu a biblia em duas partes, sendo que uma dela, ao mesmo tempo que utilizada quando interessa, tbem é "discriminada", ocasionando uma restrita serventia.

Maria Madalena escreveu:A primeira é: (Você concorda ou não?) que cada mandamento da lei 'moral' (que são os 10 mandamentos que vc crê estar em vigor) tinha, cada um deles, os seus respectivos preceitos e castigos (no caso de transgressão)?

Caso sim, farei uma pergunta.
aguardo.

Em primeiro lugar, devo informar que a Torah, ou Lei de Moises, é uma constituinte, ou seja, um conjunto de leis, e nao uma unica lei composta por 613 mandamentos. O valor "613" é a obtenção da soma de todos o mandamentos e penalidades encontrados nas diversas leis que compoem a Torah.

Bom, quanto a sua pergunta, em relaçao as penalidades, é justo que fossem aplicadas, desde que os mandamentos fossem corretamente ensinados e observados.

Veja por exemplo, no caso da adultera (Joao 8:7), o proprio Yeshua manda que os acusadores iniciassem o apedrejamento DESDE QUE nao tivessem pecado, e os mesmos nao o puderam fazer porque se tratava de uma armadilha que ocasionaria na transgressao da Torah, caso Yeshua ou qualquer outro individuo jogasse uma unica pedrinha.

Se for o caso poderei desenvolver a explicaçao demonstrando pela Torah quais mandamentos seriam trangredidos pelos individuos que praticassem aquele apedrejamento, apesar de que um destes mandamentos ja tinha sido violado por aqueles acusadores.

.
Xan,

Tá. Falando sobre os 10 mandamentos dados no monte sinai. Então você concorda que CADA mandamento da lei moral tinha seus respectivos castigos no caso de transgressão?
Sim?

APDD

Shalom!


Sim,toda ação gera uma reação que pode ser boa ou má.

YHWH não quer que obedecemos seus mandamentos por temer o castigo, mas porque o amamos, que é o primeiro mandamento e o fundamento da Torah (Mateus 26:36-38 / Deut. 6:5).

Veja que em determinado tempo o povo estava "guardando" os mandamentos apenas tradicionalmente, mas o coraçao deles estavam longe de YHWH e isso nao agrada-o, ver Isaias 29:13.

Não adianta querer invalidar a Torah por causa das penalidades, pois está escrito:

Se voluntariamente continuarmos no pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, mas certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo que há de devorar os adversários.

Todo aquele que quebrava a lei de Moisés, morria sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajar o Espírito da graça?

Pois conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo. Hebreus 10:26 a 31.

O contexto inicia-se demonstrando a substituição do tipo de sacrificio, do simbolico para o original, e confirmando a vigencia da Torah que serve de bussola para nos orientar em quais caminhos devemos percorrer para nao pecar contra YHWH e nem contra o proximo e nem ultrajar o sangue da aliança original que substituiu a simbolica.

Shalom!

Xan,paz.
Sim,toda ação gera uma reação que pode ser boa ou má.
ok. No caso, CADA uma dos 10 tem sua 'pena'.

Falando ESPECIFICAMENTE sobre os 10 mandamentos da LEI de Moises:

Você saberia dizer, qual era (a punição) que Moises declarou aos israelitas sobre cada um dos 10 mandamentos? Pois, como 'lei' cada um deles tinha a sua determinada 'pena', no caso de transgressão.


No aguardo.