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    Ovelhas, lobos e pastores.

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    Goncaze
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    Re: Ovelhas, lobos e pastores.

    Mensagem por Goncaze em Ter 03 Jan 2012, 02:56

    Olá Aurelio,

    Eu tô ficando véi! kkk, vou fazer 29 no dia 8 de janeiro, uffah afro

    Pois então, estou me cansando. Acho que vou concordar contigo. Quem sabe, sou um "pseudo-crente" como vc mesmo tem dito! Então, agora, vou me virar de costas para cruz. Não quero mais contemplar o ato da salvação, nem me lembrar de que alguém poderia ter sofrido ali. Ainda mais, um sofrimento por amor! Onde já se viu tal amor no mundo?

    Entretanto, ao dar as costas para a cruz vi o nada. Poderia ter visto buda, ou qualquer outro personagem de qualquer outra fé religiosa. Queria ter visto alguma coisa, mas, o nada vi. Será o "nada" o Deus dos ateus? Ou o "nada" é o poder do ateu de fazer a si mesmo o seu próprio Deus?

    Como eu disse, estou me cansando. Quem sabe, tenho sido um "pseudo-crente"? Porém, algo me encuca, me embrulha as idéias como um emaranhado de fios cheios de nó cego. Se crê no "nada" abre caminho para que o ateu faça de si mesmo o seu próprio Deus, então, o ateu é livre para fazer um Deus para si ou acreditar nos deuses criados pelos outros ateus.

    Então, por que o ateu_01 reprova o ateu_02 que decidiu crê em um Deus fora de si mesmo? Acaso, o ateu_01 quer ser mais Deus do que o ateu_02? Não é esta a visão de um autêntico ateu? E não temos "deuses" neste mundo que são mais "Deus" do que outros? Os ricos e poderosos são os maiores deuses, mas, até um mendigo se acreditar no "nada" também é um deus, pequeno, mas é!

    Sabe, talvez eu seja mesmo um "pseudo-crente", todavia, ainda prefiro acreditar que Deus existe, que Jesus Cristo é o seu filho amado e que eu, ora, eu apenas embora tenha sido chamado, não fui eleito.

    Voltando para as trevas, este é o mundo onde temos testemunhado exemplos de mães que jogam seu filho recém nascido às vezes no lixo, às vezes nos rios. Quando mães fazem isso, o resto da humanidade já era! Porque se estas crianças fossem vítimas de uma guerra, ou vítimas de um acidente, isto até poderia ser "aceitável". Infelizmente, elas foram vítimas da própria mãe. O seio que era de amor, tornou-se em veneno.

    Nós apenas estamos esperando que as instituições caiam, dando-nos assim uma verdadeira sensação de impunidade e liberdade para praticarmos verdadeiros atos absurdos uns com os outros. Já assistiu o filme "Ensaio sobre a cegueira"? Acaso se eu não estiver sendo bem claro quanto à quebra das instituições, das regras, das leis, por favor, assista o tal filme e talvez entenda também o que eu quiz dizer com "atos absurdos".

    Você com certeza vai me dizer "E o seu Deus que mandou exterminar povos inteiros, não cometeu atos absurdos?" E eu responderei, ora, Ele é Deus! Mas, com certeza somos levados a acreditar que Ele poderia ter feito algo melhor do que mandar matá-los. Todavia, Ele é Deus e faz a sua própria vontade. Se um de nós fosse Deus, faria a própria vontade.



    Se alguém quiser retirar ou acrescentar, fique a vontade, mas, pra mim este tópico já deu o que tinha que dá! king E eu sou bonito mesmo! afro kkkk

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    Norberto
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    Re: Ovelhas, lobos e pastores.

    Mensagem por Norberto em Ter 03 Jan 2012, 09:05

    .
    Aurelio,

    Sem problemas.

    Aguardo, por e-mail, uma das duas opções a seguir sobre o caso "Casal da Deus é amor de Franco da Rocha":

    1) recorte do jornal escaneado;

    2) uma explanação concisa sem provas.

    .

    Aurelio
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    Re: Ovelhas, lobos e pastores.

    Mensagem por Aurelio em Ter 03 Jan 2012, 22:24

    Olá foristas, paz.

    O nobre forista Goncaze escreveu:
    Pois então, estou me cansando. Acho que vou concordar contigo. Quem sabe, sou um "pseudo-crente" como vc mesmo tem dito! Então, agora, vou me virar de costas para cruz. Não quero mais contemplar o ato da salvação, nem me lembrar de que alguém poderia ter sofrido ali. Ainda mais, um sofrimento por amor! Onde já se viu tal amor no mundo?


    Goncaze, eu não estou afirmando que você é um pseudo-crente, apenas reverti aquela estranha definição que você apresentou sobre os céticos para mostrar como ela não faz sentido.

    Entretanto, ao dar as costas para a cruz vi o nada. Poderia ter visto buda, ou qualquer outro personagem de qualquer outra fé religiosa. Queria ter visto alguma coisa, mas, o nada vi. Será o "nada" o Deus dos ateus? Ou o "nada" é o poder do ateu de fazer a si mesmo o seu próprio Deus?


    Eu também passei por isso, vi o nada, o chato foi isso acontecer antes de dar as costas para a cruz!...

    Como eu disse, estou me cansando. Quem sabe, tenho sido um "pseudo-crente"? Porém, algo me encuca, me embrulha as idéias como um emaranhado de fios cheios de nó cego. Se crê no "nada" abre caminho para que o ateu faça de si mesmo o seu próprio Deus, então, o ateu é livre para fazer um Deus para si ou acreditar nos deuses criados pelos outros ateus.

    Então, por que o ateu_01 reprova o ateu_02 que decidiu crê em um Deus fora de si mesmo? Acaso, o ateu_01 quer ser mais Deus do que o ateu_02? Não é esta a visão de um autêntico ateu? E não temos "deuses" neste mundo que são mais "Deus" do que outros? Os ricos e poderosos são os maiores deuses, mas, até um mendigo se acreditar no "nada" também é um deus, pequeno, mas é!


    Goncaze, eu não gostaria de defender essa categoria de gente (ateus), visto que não tenho afinidade por ela, não tenho contato com ela e desconheço suas ambições. Para ser sincero até vejo o ateísmo como um movimento perigoso se atingir uma certa hegemonia.

    Por outro lado, embora tenho dito a você que sou um cético, admito, também me identifico muito mal com eles. Para você ter uma idéia do nível da minha discrepância, ateus e céticos são tudo igual (ou muito parecidos). Posso estar escrevendo bobagens mas é isso o que eu penso. Uma vez acreditei num ideal espiritual cristão, fui ludibriado, levei alguns anos para me recuperar e hoje sou um desapegado com todo o resto.

    Não entendeu?
    Explicarei usando a parábola dos torcedores de time de futebol.

    Você está no meio de uma roda de amigos conversando sobre futebol. Nessa roda existem corintianos, santistas, flamenguistas e etc. E você lá no meio debatendo alegremente. Uma hora alguém te pergunta: E você, Goncaze, que time torce? A sua resposta é curta e grossa: NENHUM!... Opa! Mas como assim, nenhum? Todo mundo tem um time do coração e você gosta de futebol... Você responde: Sim, eu gosto de JOGAR futebol (Nessa altura toda a roda está de olho em você, tentando acompanhar seu raciocínio). Ainda esse amigo insiste: Mas você gosta de torcer por alguma coisa?... E você: Mas é claro, eu gosto de torcer pelas coisas que eu participo, por aquilo que é importante em minha vida, e que me traga algum benefício. Diga, se o seu time ganhasse todos os campeonatos do mundo, o que você ganharia? NADA! Então, ao invés de torcer para esse time, não seria mais interessante você torcer para acertar na Mega-Sena? Evidentemente você jogaria um balde de água fria no entusiasmo da conversa, embora toda a turma te desse razão.

    Em suma estou fora de todas essas ideologias científicas ou espirituais, que não me trazem nenhum benefício próprio. (Cá entre nós uma das vantagens é que eu posso criticar todas sem ter que pagar tributos a nenhuma). Realmente sou um sujeitinho muito prático. jocolor

    Voltando para as trevas, este é o mundo onde temos testemunhado exemplos de mães que jogam seu filho recém nascido às vezes no lixo, às vezes nos rios. Quando mães fazem isso, o resto da humanidade já era! Porque se estas crianças fossem vítimas de uma guerra, ou vítimas de um acidente, isto até poderia ser "aceitável". Infelizmente, elas foram vítimas da própria mãe. O seio que era de amor, tornou-se em veneno.


    Realmente, essas coisas me entristecem.

    Você com certeza vai me dizer "E o seu Deus que mandou exterminar povos inteiros, não cometeu atos absurdos?" E eu responderei, ora, Ele é Deus! Mas, com certeza somos levados a acreditar que Ele poderia ter feito algo melhor do que mandar matá-los. Todavia, Ele é Deus e faz a sua própria vontade. Se um de nós fosse Deus, faria a própria vontade.


    Goncaze, essa gigantesca lista de matanças que o seu bondoso Deus fez no Velho Testamento não é simplesmente uma questão de SOBERANIA DIVINA. Não!... A questão é muito mais complexa. Eu não consigo deslumbrar atos de sabedoria, bondade e justiça num Ser supremo que se nivelou por baixo àquela ralé ignorante que o adorava. Olhe todos os atos de maldade desse Deus e procure analisar os fatos de uma forma mais honesta, sem esse apego emocional (ou seria medo?).

    Eu mal te conheço, mas tenho certeza que mesmo você, sendo falho e imperfeito, na hipótese de ter aqueles poderes divinos, encontraria alternativas mas nobres ou sábias ao lidar com aquela gente. Um Deus que exterminou afogada no dilúvio milhares de crianças inocentes para mim fez pior que aquela mãe que jogou seu filho recém nascido no lixo. Sobre essa mãe poderíamos até alegar que ela fez isso porque era uma doente mental, agora sobre um Deus que fez mil vezes pior poderíamos alegar o que? Responda!...

    No caso do Dilúvio, por exemplo. Se Ele estava insatisfeito com a humanidade não seria mais bonitinho tornar aquele povo estéril. Assim ele conseguiria o mesmo resultado sem precisar matar ninguém e nem afundar o planeta. Mas não! Ele preferiu o jeito mais cruel possível. Ele queria ver criancinhas se afogando e suas mães desesperadas se debatendo inutilmente, tentando salvá-las... Deus queria ver milhares de corpos boiando ao leo... MORTE! Muita MORTE!

    Se alguém quiser retirar ou acrescentar, fique a vontade, mas, pra mim este tópico já deu o que tinha que dá! king E eu sou bonito mesmo! afro kkkk

    FÉ NO NADA!


    Você me parece cansado e desanimado.
    Se te ofendi na minha forma de me expressar, peço que me perdoe.
    Sim, você realmente é uma lindeza incalculável!...
    lol!

    Goncaze
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    Re: Ovelhas, lobos e pastores.

    Mensagem por Goncaze em Qua 04 Jan 2012, 16:20

    Sim, você realmente é uma lindeza incalculável!...


    Kkk, vc tá de sacanagem certo? jocolor


    Em suma estou fora de todas essas ideologias científicas ou espirituais, que não me trazem nenhum benefício próprio. (Cá entre nós uma das vantagens é que eu posso criticar todas sem ter que pagar tributos a nenhuma). Realmente sou um sujeitinho muito prático.


    Agora sim, entendo você! Respondeu a minha pergunta feita a muito tempo. Embora não acredite em nada, você tem o prazer de discutir e principalmente criticar as crenças e religiões com o mesmo prazer de alguém que discute numa roda de amigos sobre futebol. Mas, não é só isso. Você precisa continuar a discutir e criticar a fé e a religião dos outros para que sua crença no "nada" continue firme. Se parar de fazer isso, é capaz de voltar a crê em alguma coisa além do nada.

    Descobrindo isso, a minha dúvida se somos um bando de loucos continua de pé. Veja o que escrevi no tópico ".Será possível que apenas não passamos de um bando de loucos?".

    Chico Costa
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    Re: Ovelhas, lobos e pastores.

    Mensagem por Chico Costa em Qua 04 Jan 2012, 18:36

    OI. Eu até entendo o amigo Aurélio jáque desemprego e outros problemas podem ter metirado a fé. O amigo Aurélio me parece uma pessoa amargurada, assim como eu, que em certo momento da vida levou um choque traumatico e perdeu a fé.

    Minha companheira é religiosa e eu evito de discutir meus problemas com ela pois sempre acabo perdendo na razão.


    Aurelio
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    Re: Ovelhas, lobos e pastores.

    Mensagem por Aurelio em Sex 06 Jan 2012, 16:11

    Olá, foristas e leitores anônimos, paz e alegria!

    O novo membro, Chico Costa, escreveu:
    OI. Eu até entendo o amigo Aurélio jáque desemprego e outros problemas podem ter metirado a fé. O amigo Aurélio me parece uma pessoa amargurada, assim como eu, que em certo momento da vida levou um choque traumatico e perdeu a fé.

    Minha companheira é religiosa e eu evito de discutir meus problemas com ela pois sempre acabo perdendo na razão.

    Chico, bem vindo!...
    O que me desviou da fé foi o estudo de Teologia. Gosto de estudar, study de questionar, de pesquisar, de correr atrás da verdade (até onde for possível encontrá-la). Não foram problemas pessoais que me abriram os olhos, mas sim a postura de "certos doutrinadores" que me ameaçaram quando eu fazia perguntas difíceis de responder. Chegaram ao cúmulo do absurdo de dizer que eu não tinha autoridade para perguntar essas coisas (como que se para questionar eu precisasse de autorização, pasmem!...). Essa foi a gota dágua. Nesse dia fatídico eu cheguei a duas conclusões:

    1) Ou eles me expulsão da seita,
    2) Ou eu pulo fora alegremente.

    Escolhi a segunda opção. Isso foi a mais de 30 anos e depois disso (para desespero dos crentes de plantão), a minha vida só tem melhorado. O meu equilíbrio, serenidade, prosperidade e bem estar é uma prova viva que a referência Bíblica abaixo é um tremendo fiasco.
    Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.

    Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;

    Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama.
    2 Pedro 2:20-22


    Outra coisa: Eu posso até ser um pouco ríspido ao escrever, mas sou um cara legal e jovial, de bem com a vida. clown O problema é que na escrita não existe entonação. Então quando eu critico as religiões pode até parecer que sou um revoltado. Absolutamente Não!... sunny

    Mais outra coisa (a última): Se eu perdi a fé, foi só em dogmas absurdos, quanto ao resto mantenho uma fé radiante.

    Bye!

      Data/hora atual: Ter 22 Maio 2012, 22:48