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    Marcelo Almoedo
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    Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 10 Out 2011, 11:42


    Salve todos uma boa tarde.


    Quando crucificado, a cruz de Jesus havia uma inscrição - mas o que ela diz?


    Jefté
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Jefté em Seg 10 Out 2011, 12:48


    Quando crucificado, a cruz de Jesus havia uma inscrição - mas o que ela diz?

    "ESTE É JESUS, O REI DOS JUDEUS"
    (Mateus)

    "O REI DOS JUDEUS" -
    (Marcos)


    "ESTE É O REI DOS JUDEUS" -
    (Lucas)

    "JESUS NAZARENO, O REI DOS JUDEUS" -
    (João)


    Marcelo Almoedo
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    Por que foi escrito sobre INRI - Cruz de Jesus?

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 10 Out 2011, 20:52

    Eu Dnovo

    Boa noite

    ESTE É JESUS, O REI DOS JUDEUS"
    (Mateus 27:37)

    "O REI DOS JUDEUS" -
    (Marcos 15:26)

    "ESTE É O REI DOS JUDEUS" -
    (
    Lucas 23:38
    )

    "JESUS NAZARENO, O REI DOS JUDEUS" -
    (
    João19:19)


    Quatro pessoas diferentes - três dos quais foram testemunhas oculares não são susceptíveis de dar exatamente a mesma historia

    Mas deixamos essa contradição a parte, o que estou querendo é saber por que está escrito e quem escreveu isso?
    Se foram os romanos que escreveu, então eu posso entender porque eles fizeram isso ", eles estavam tirando sarro dos judeus e ridicularizando aqueles que acreditavam que Jesus era o Messias"
    Ou se foi escrito por alguns seguidores judeus por Jesus, que faria sentido.


    Esta não é uma questão religiosa, mas uma questão histórica.
    Por favor, não responda apenas com suas crenças religiosas

    Estou curioso sobre estes eventos, alguém habilita a esclarecer.

    Jefté
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Jefté em Seg 10 Out 2011, 22:41


    Marcelo Almoedo

    Pergunta:
    Se foram os romanos que escreveu, então eu posso entender porque eles fizeram isso ", eles estavam tirando sarro dos judeus e ridicularizando aqueles que acreditavam que Jesus era o Messias"
    Ou se foi escrito por alguns seguidores judeus por Jesus, que faria sentido.

    Esta não é uma questão religiosa, mas uma questão histórica.
    Por favor, não responda apenas com suas crenças religiosas
    Estou curioso sobre estes eventos, alguém habilita a esclarecer.

    "E Pilatos escreveu também um título, e pô-lo em cima da cruz; e nele estava escrito: JESUS NAZARENO, O REI DOS JUDEUS."
    -*-*-
    "E muitos dos judeus leram este título; porque o lugar onde Jesus estava crucificado era próximo da cidade; e estava escrito em hebraico, grego e latim."
    -*-*-
    "Diziam, pois, os principais sacerdotes dos judeus a Pilatos: Não escrevas, O Rei dos Judeus, mas que ele disse: Sou o Rei dos Judeus."
    -*-*-
    "Respondeu Pilatos: O que escrevi, escrevi." (Jo. 19:19-22)


    Marcelo Almoedo
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 12 Out 2011, 01:03

    Salve a todos.

    Correto meu amigo Jefté, tudo direitinho conforme a bíblia.

    A sigla I.N.R.I. é o acrónimo de Iesu(a) Nazarenus Rex Iudaeorum,"Jesus Nazareno Rei dos Judeus". Segundo os evangelhos, foi o título que Pilatos ordenou que fosse fixado na cruz onde Jesus Cristo foi morto. Segundo o Evangelho de João, Pilatos teria feito redigir esses textos :





    Latim, Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum


    Grego (ησος Ναζωραος Bασιλες τν ουδαίων )


    Hebraico (ישוע הנצרת מלך היהודים).



    Acontece que pela lei da época, não era permitido a um soldado romano insultar pessoalmente um hebreu, além deles todos serem analfabetos. A suposta placa, portanto estaria com os dizeres em Aramaico e não com a abreviatura que só aparece nas ilustrações de livros e pinturas de quadros e afrescos a partir do século 13 quando a igreja católica romana já dominava o cenário religioso da época.



    A inscrição em latim e devido ao idioma oficial da igreja católica romana. Judeus nunca falaram latim, principalmente naquela época porque eles abominavam tudo o que vinha de Roma, inclusive a língua.


    Se essa placa existiu mesmo, deve ter sido confecionada por algum fariseu letrado da época e deve ter custado um bom dinheiro para mandar o centurião encarregado da crucifixão ou do "escravo cravador" colocar a dita cuja lá.


    Eu, particularmente acho que ela não existiu porque nem a forma correta da cruz não é conclusiva. Se foi em uma estaca ou uma cruz, ou se ele carregou uma trave horizontal pela via doloroso para se juntar ao uma estaca vertical. Agora imagine uma placa que de cara também diverge dos 04 apóstolos.

    Presbítero Waldir Alves
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Presbítero Waldir Alves em Dom 23 Out 2011, 21:52

    A ACUSAÇÃO DE JESUS – SOU REI DOS JUDEUS

    Vamos aos versículos:

    Mateus 27: 37 E por cima da sua cabeça puseram escrita a sua acusação: ESTE É JESUS, O REI DOS JUDEUS.

    Marcos 15: 26 E por cima dele estava escrita a sua acusação: O REI DOS JUDEUS.

    Lucas 23: 38 E também por cima dele, estava um título, escrito em letras gregas, romanas, e hebraicas: ESTE É O REI DOS JUDEUS.

    João 19: 19 E Pilatos escreveu também um título, e pô-lo em cima da cruz; e nele estava escrito: JESUS NAZARENO, O REI DOS JUDEUS.

    >>> LUCAS ACABA COM TUA "SIMPLES E REALISTA CONFUSÃO"...

    >> Havia três idiomas dizendo que Jesus havia sido acusado simplesmente e realisticamente de ter dito: SOU REI DOS JUDEUS; SOU A RAIZ (EM HEBRAICO - NESER; NESTARI: REBENTO; NAZARENO). EM GREGO: IÊSOUS O NAZÔRAIOS O BASILEUS TÔN IOUDAIÔN ...

    Portanto, haviam 3 FRASES, conforme LUCAS registra, sendo que todas diziam a mesma realidade, só que cada um dos EVANGELISTAS registraram a que lhes convinha, de acordo com seus relatos, ou de acordo com
    uma das três supracitadas conforme LUCAS 23:38...

    Simples assim, TODAS AS COLOCAÇÕES DE QUATRO HOMENS DIFERENTES, APONTAM PARA A MESMA VERDADE, E TORNA-SE INCONTESTÁVEL TAL VERDADE.

    A não ser, para quem procura "chifres em cabeça de cavalo".

    Um abraço!

    Marcelo Almoedo
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 05 Dez 2011, 01:49

    Boa noite

    A não ser, para quem procura "chifres em cabeça de cavalo.


    Procurei e Achei - UNICÓRNIO -

    A vários deles mencionado na Bíblia mais até mesmo a palavra UNICÒRNIO citado em salmo 22:21 – 29:6 e 92:10 – em Jó 39:9 – 39:10 números 23:22. etc... Alguns acreditam que tenham sido mencionado na bíblia Erroneamente, resultado da má tradução do hebraico, por este motivo muita palavras na bíblia são encontradas modificadas utilizando a palavra "Boi Selvagem" no seu lugar.

    Os cristãos reconhecem que a Bíblia é "infalível", isto é, não contém erros. A razão para essa crença é óbvio. Se aceita que Deus participou da redação da Bíblia, está para além possibilidade de que Ele seja intencionalmente ou não permitir erros ou declarações enganosas de ter sido incluída na mesma.

    Há várias razões para isso. Em ambos os caso, o do Velho Testamento e o Novo Testamento, o conteúdo de muitos dos livros foram originalmente transmitidos de geração em geração verbalmente. A maioria das pessoas da época eram analfabetos, mas os livros como os conhecemos foram extremamente raros. Praticamente ninguém além de governos e pessoas ricas os tinham. Tenha em mente que um "livro" teve que ser criado de uma forma muito difícil. O papiro ou pergaminho tinha que primeiro ser criado, juntamente com a tinta. Em seguida, uma pessoa tinha que copiar um livro existente, letra por letra, para criar um novo livro. E um 'livro' não era a coisa conveniente que imaginamos. Era geralmente uma coleção de rolos de papiro ou pergaminho que desenrolado poderia conter vários metros de comprimento. Dado tudo isto, é bastante óbvio por que a grande maioria das pessoas ganha a quase totalidade dos seus conhecimentos verbalmente.

    No momento em que as palavras eram realmente empenhada em papiro ou pergaminho, portanto, um número de gerações de descrição verbal, e as memórias humanas, estavam envolvidos. Onde os manuscritos originais foram certamente inerrante, estas cópias escritas poderia ter contido "algumas pequenas falhas".

    Em seguida, considere que os materiais de escrita têm uma vida limitada antes de desaparecer ou de se desintegrar. Em intervalos regulares, era necessário que escribas para copiar os textos inteiros, letra por letra, para fazer uma nova cópia. Naturalmente, todos os escribas eram extremamente cuidadoso, mas tenha em mente que a Bíblia completa contém 773.746 palavras, ou mais de três milhões de caracteres individuais! Escribas geralmente tiveram de trabalhar a partir da cópia mais recente. O resultado é que por volta de 900 D.C. (os mais antigos documentos comuns que ainda existem da Bíblia), os textos são cópias de cópias de cópias.

    Outra complicação surgiu quando os textos foram traduzidos de uma língua para outra, e eventualmente para o Inglês do inglês para Português ou direito para português. A maioria das palavras em quase todas as línguas têm vários significados possível. Um tradutor é confrontado, durante quase todas as palavras simples, com a "melhor" seleção a tradução. Diferentes tradutores fazem escolhas diferentes, o que resultou em nossa variedade de traduções modernas da Bíblia, os quais geralmente concordam (uma vez que foram todos criados a partir dos textos mesma fonte), mas que têm pequenas diferenças devido ao significado de cada palavra empregada em texto. Um exemplo clássico foi citado pelo nosso amigo Gustavo sobre a definição da palavra “CASAuma palavra da língua portuguesa com vários significado? Ver o problema? Um tradutor tem de determinar o contexto do texto, para determinar exatamente qual a tradução é mais correto. Portanto, o julgamento humano individual é inevitavelmente envolvidos no processo de tradução.

    A Bíblias modernas podem ter falhas. Isso é mencionado aqui, porque o sinal mais evidente Jesus na Cruz tinha algumas formulação única e específica. No entanto, os quatro Evangelhos variar um pouco sobre o que exatamente o que está escrito.

    Nenhuma dessas línguas utilizou espaços entre as palavras. Uma vez que a língua latina era a dos oficiais do governo, era quase certamente apresentado na parte superior, o que dá motivo extra para INRI tornando-se posteriormente a abreviatura (Latim) sobre a crucificação. Isso significa que a linha superior sobre o sinal teria 26 letras e sem espaços, em latim. Em relação ao grego, Lucas do texto grego é provável já cerca de 26 letras, o que pode explicar por que nenhuma referência a Nazaré ou mesmo Jesus está incluído, para caber na largura do sinal. Se Mateus dá-nos o texto hebraico, que envolve apenas 19 caracteres hebraicos, assim existe um potencial mistério de por que Nazaré não foi incluída. No entanto, somente o texto latino foi legalmente adequado, de modo tanto o grego e hebraico poderia ter sido anexado, para se certificar de que a população local teria certamente compreender o "crime" de Jesus.

    Gustavo
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Gustavo em Seg 05 Dez 2011, 10:27

    Olá para todos.

    Acontece que pela lei da época, não era permitido a um soldado romano insultar pessoalmente um hebreu, além deles todos serem analfabetos. A suposta placa, portanto estaria com os dizeres em Aramaico e não com a abreviatura que só aparece nas ilustrações de livros e pinturas de quadros e afrescos a partir do século 13 quando a igreja católica romana já dominava o cenário religioso da época.

    Primeiramente, qual é a fonte desta informação?
    Segundo lugar, o cenário da crucificação não é o cenário de um romano insultando um hebreu. É o cenário da condenação de um homem, e a placa foi fixada para que todos soubessem qual era sua condenação, não para que Jesus fosse insultado. Em terceiro lugar, ilustrações da idade Média nem sempre são fiéis aos fatos mesmo. Elas geralmente eram feitas com outros propósitos, como por exemplo, para contar a história dos evangelhos a pessoas que não sabiam ler.

    Eu, particularmente acho que ela não existiu porque nem a forma correta da cruz não é conclusiva. Se foi em uma estaca ou uma cruz, ou se ele carregou uma trave horizontal pela via doloroso para se juntar ao uma estaca vertical. Agora imagine uma placa que de cara também diverge dos 04 apóstolos.

    Para mim é conclusiva sim, principalmente por que todo escritor antigo que tratava da questão descrevia a cruz como um objeto de duas traves. Há poucos indícios de que se usava apenas um poste, e geralmente nestes casos o morto morria em menos de 10 minutos, pois ele não tinha como respirar. Não é o caso dos relatos dos Evangelhos.

    Marcelo Almoedo
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    Re: Inscrição na Cruz de Jesus:

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 03 Jan 2012, 01:35

    OAKIDNOVO

    E UMA NOITE BOA PARA TODOS.


    Olá Gustavo.


    Vc pergunta, qual é a fonte desta informação?

    Estas questões são confirmadas no livro ou no documentário - Queda e Ascenção do Império Romano que frisa por uma variedade de leis Romana editado naquela época em determinada região. Com vários tratados expedito aos seus "oficiais de formas de determinar aos seus subalternos a não insultar ou provocar os judeus de forma concisa. Porém sendo o contrario o pau podia comer. Caso de duvida e só perguntar a qualquer Russo o que aconteceu na invasão do Afeganistão ai você irá saber que esse povos é como lombriga morre na merda mais não se entrega.


    e a placa foi fixada para que todos soubessem qual era sua condenação, não para que Jesus fosse insultado.


    Há uma coisa interessante nesse seu texto - foi fixado para que todos soubessem qual era sua condenação. Por santo deus, quem naquela época sabia ler ou escrever há não ser os escribas, quem iria ler essa placa se a maioria do povão era analfabeta em seu próprio idioma, imagine em latim ou em grego.


    Em terceiro lugar, ilustrações da idade Média nem sempre são fiéis aos fatos mesmo. Elas geralmente eram feitas com outros propósitos, como por exemplo, para contar a história dos evangelhos a pessoas que não sabiam ler.


    Isso é verdade, agora imagine também o seguinte essas ilustrações em afresco teve inicio no século 13 onde a população mundial tinha alta taxa de analfabetismo ainda, por isso era pendurada na parede das igrejas para contar a historia da vida e morte de Jesus aos analfabeto. Isso só confirma o analfabetismo total 1000 anos antes.

    Isso tudo é interessante, mais curioso ainda é isso aqui:

    PIRMEIRO QEURO ESNIAR A VÊCO LER TXETO VIUSALIZNADO O CEANIRO DE UM CNOTXETO, ISSO PRAECE DFIICIL NO CMOEÇO, MAS NA MDEIDA QEU SAU MNETE SE AJSUTA CMOEÇA A FCIAR MIAS FCIAL NOA É VREADDE.

    Latim - Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

    Grego ησοςΝαζωραοςBασιλες τνουδαίων

    Hebaico -(ישועהנצרתמלךהיהודים).

    latim 26 letras

    Grego 26 letras Não incluída JESUS E NAZARÉ

    Hebraico 19 letras – Não incluída NAZARÉ

    Total 71 Caracteres

    A partir de agora vamos todos construir e projetar essa placa visualizando em nossa mente. Ok

    Tomamos como referencia a placa de nosso veiculo por exemplo, onde foi projetada pelo Conselho Nacional de Trânsito (CONTRAN) com a seguinte configuração: O tamanho padrão das placas é de 40 por 13 cm para 07 caracteres e com uma visualização em torno de 20 mts de distância.

    Para projetar a mesma placa com 14 caracteres seria necessário 80 por 26 cm e assim por diante, agora imagine e visualize em sua mente essa placa com 71 caracteres. Isso logicamente não seria mais uma placa, basicamente seria um outdoor para ser fixado em uma Cruz de + - 2 mts de altura para um punhado de gente totalmente analfabeto.

    Tchau

      Data/hora atual: Ter 22 Maio 2012, 10:12