Se todos os homens foram criados (primeiro no céu, na forma espiritual)é possivel que nosso espírito tenha sido criado já na fundação do mundo e portanto, espiritualmente tenhamos assistido a tudo, inclusive a crucificação de Cristo?

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Maria Madalena, parecerá que estou ironizando, mas não é ironia o que eu irei declarar:

- se eu existia em espírito antes de nascer, a verdade é que, do mundo espiritual, eu não me lembro de nada, muito menos da crucificação do nosso Senhor Jesus.
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Oi Norberto
apdD

Esse domingo fui visitar uma amiga, que, por problemas familiares, migrou da IPresbiteriana Tradicional para a IEQuadrangular. Isso foi há 20 anos. Até ano retrasado, eu ouvia dela palavras queixosas dizendo que ainda estava muito dificil se adaptar em um meio "carismático", embora ela estivesse muito satisfeita com a sua pastora (chamada Pra Vera). Pois bem. Nessa visita, ao contrário das anteriores, ela me disse: "Irmã, Deus tem me dado visões lindas, agora sei o quanto isso é maravilhoso. Eu também me ví naquele Dia, assistí o sofrimento de Cristo, eu estava lá".
Estranhei a frase...parecia coisa de quem crê em reencarnação (e ela jamais creu nisso)mas ela explicou que espiritualmente esteve lá e chorou muito. Ela afirmou: "Jesus me mostrou e me provou que eu estive lá naquele Dia, me transportou naquelas ruas, naquele lugar, junto àquelas pessoas e lembrei de tudo daquela hora".

Não é bem que tenhamos assistido, pois ainda não havia acontecido. No grande conselho no mundo Celestial, nossos espíritos participaram como uma conferência geral e receberam instruções do que viria; também receberam exemplos de como seria tudo aqui nesta vida por meio de discursos e exemplificações, como os espíritos ainda não mortais viviam na presença Celestial o entendimento era de um ser Celestial e assim suas inteligências ajudaram para compreender melhor ainda o Plano de salvação e visualizar claramente o que os aguardava. Então eles ''viram'' a crucificação de Cristo por meio de seus entendimentos Celestiais.

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Maria Madalena,

Tive uma visão semelhante a da sua amiga, com olhos fechados, porém não dormindo, do tipo como sonhamos.

Geralmente, quando tinha esse tipo de visão a interpretação já vinha de imediato e não foi a mesma interpretação que sua amiga teve.

No meu caso, envolvia uma questão particular em minha vida pessoal, para qual tive um recado de Deus por essa visão.

Voltando à visão da sua amiga, que tipo de visão? Com olhos abertos, fechados etc?

O que faz ela ter certeza que a visão é relacionada ao que ela entendeu que fosse? Será que não foi induzida a crer dessa forma, como por exemplo, ouviu dizer que assistimos a crucificação no plano espiritual, ficou com isso na cabeça, deve a visão e ligou os fatos precipitadamente?
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Alan David, você escreveu: "No grande conselho no mundo Celestial, nossos espíritos participaram como uma conferência geral e receberam instruções do que viria;"

Uma pergunta que faço, como também sempre faço aos espíritas que "pregam" a lei no carma, para nosso aprendizado aqui na terra.

Do que você afirmou, porque não lembramos de nada? Ou não era para lembrar mesmo? Eu temos que fazer como alguns crêem, ou seja, fazer uma regressão?
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Norberto
ApdD
Respondendo...

Segundo ela me contou, relato aqui, vejamos:

Ela estava em sua igreja, momento inicial do louvor. De olhos abertos, lendo a letra do hino, teve sua primeira visão: Enxergou uma lua e dela saia uma cachoeira, ao qual perguntou ao Senhor e Ele disse: "Estou derramando do Meu Espírito sobre voce e todos que quiserem". Após, teve sua segunda visão: Enxergou os pés de Cristo e Estes não tocavam o chão. Ela levantava os olhos e não via o Rosto, então Jesus lhe disse: "Permaneça sob Meus Pés". Ela não sabe se nesse momento estava de olhos fechados ou abertos, mas sabe que foi transportada para o Dia da crucificação de Cristo, o qual reconheceu ruas, pessoas, rostos. Ela perguntou a Jesus: "Senhor, de que lado eu estava? Dos que choravam? Então Jesus lhe transportou para aquele momento, ela se viu próxima da cruz e chorando.
Ela disse que Jesus provou a ela que ela existia "em espírito e morava no céu" há muito tempo, muito antes dela nascer.

Assim é (mais ou menos)... as tais palavras explicativas da minha amiga.

Irmão Norberto,
Em primeiro lugar, obrigado por me aceitar aqui. Segundo lugar: A nossa crença de vida pre´-terrena é completamente diferente do Espiritismo, admiro muito eles, minha mãe é espirita-católica, mas não é ensinado na igreja que tivemos vida antes dessas e quando morremos somos encarnados em um novo corpo, pois assim não existiria resurreição, acreditamos que o Senhor Pai Celeste nos gerou em espírito e neste grande conselho foi nos prometido que receberia-mos um corpo e assim se tornariamos uma Alma (ou seja, espírito + corpo = Alma vivente). Quando chegou nossa vez de virmos até a esta terra nos foi dado o dom do Livre arbitrio, passamos por um ''estado'' ou ''espaço'' que chamamos de VÉU DO ESQUECIMENTO, ou seja ao nascermos vamos esquecendo de tudo que foi vivido no mundo Celestial, isto acontece durante a infância ou antes do nascimento; não sei bem a hora certa; Nosso Pai Celeste tem um profundo respeito pelo nosso arbítrio. Ele não nos força a abrir os olhos, e sim bater à porta e esperar com paciência. É nossa responsabilidade compreender que nossa vida se baseia em nossas próprias decisões e que temos uma escolha fundamental: ou viver atemorizados ou viver sob a influência do amor divino. Como dizem as escrituras, estas duas escolhas são opostas contrárias e incompatíveis. Não podemos ter medo e amor ao mesmo tempo. Conforme lemos no Livro de Mórmon e no Novo Testamento: “O perfeito amor lança fora todo o medo” (Morôni 8:16), e “O que teme não é perfeito em amor” (1 João 4:18).

Jesus, o Grande Mestre, sempre bate à porta e quando formos sábios e afiarmos nossos sentimentos e abrirmos os olhos, aprenderemos que Ele sempre quer comunicar-se conosco e que sempre quer-nos dar sugestões para nos ajudar a fazer melhores escolhas. Ao seguirmos suas sugestões, nos encheremos de alegria, energia e até mais confiança e aos poucos nós vamos lembrando do nosso passado com Ele. Isso se chama Fé, acreditar naquilo que não se ver mais sabe que é verdadeiro. Viu o propósito de andarmos por nós mesmo, por isso nos foi dado a oportunidade de esquecermos de tudo antes de atingirmos uma idade de escolhas e responsabilidades, ai nos batizaremos e faremos todos os convênios com o Pai para que no Milênio Ele nos revele tudo que esquecemos. Espero ter explicado.
Abração

Alan David e Maria Madalena,
Vou colocar aqui alguns textos bíblicos, que, a mer ver, confirmam a preexistência do espírito, ou seja: já existia antes de encarnação.
1 Pedro
1:20 O QUAL, NA VERDADE, EM OUTRO TEMPO FOI CONHECIDO, AINDA ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO, MAS MANIFESTADO NESTES ÚLTIMOS TEMPOS POR AMOR DE VÓS".
A passagem supra refere-se a Jesus Cristo, que foi conhecido, também, em outro tempo, antes da fundação do planeta Terra (Mundo, no sentido colocado, refere-se à Terra), portanto, por seres de outros planetas/esferas, onde teria, também, encarnado. Por amor à Humanidade terrestre, reencarnou na Terra, para trazer as luzes de Seu Evangelho Sublime e Purificador ( o significado da expressão "MANIFESTADO" é REENCARNADO, porque surgiu na Terra em um corpo, tendo, nascido, crescido e perecido, a exemplo do que acontece com todos os seres, já que DEUS NÃO FAZ ACEPÇÃO de pessoas (1 Pedro 1:17 e outros que deixo de citar).
Outra passagem que confirma a preexistência do Espírito de Jesus,e, consequentemente, dos nossos,ou seja: já existíamos antes de encarnar:
João
17:24 Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo
Soa lógico, que se Deus amava Jesus antes da fundação de nosso planeta, é porque o Espírito de Jesus Cristo JÁ EXISTIA antes de encarnar na Terra...É que Deus não para de criar (inclusive espíritos). Jesus Cristo é um Espírito antigo, criado por Deus há muito tempo, fato que justifica plenamente a Sua GRANDE ELEVAÇÃO E PERFEIÇÃO, já que teve um longo tempo de vivência, suficiente para ser PERFEITO. Nós também devemos caminhar para a PERFEIÇÃO INTELECTUAL E MORAL, já que Jesus declarou, quando aqui encarnado: "SÊDE PERFEITOS...".

Hebreus
9:26 De outra maneira,[b] necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. [/b]
Se Jesus padeceu "muitas vezes desde a fundação do mundo", então está claro que Ele teve muitas outras vivências (reencarnações) anteriores neste planeta, quando ainda não tinha a GRANDE ELEVAÇÃO ESPIRITUAL que possui atualmente. (e quando encarnou para nos trazer a mensagem do Evangelho). Sendo um Espírito ANTIGO, teve um longo período destinado ao Seu aperfeiçoamento espiritual...

No Antigo Testamento, escrito a, mais ou menos, um mil e oitocentos anos passados,também temos a percepção da preexistência de nosso espírito (ou seja: já existia antes do nascimento corporal). Por exemplo, temos as seguintes passagens, que, creio, esclarece a questão, demonstrando que o espírito já existia antes da encarnação:

- Tobias 6,18: "Antes de se unir a ela, levantem-se os dois e rezem, pedindo ao Senhor do céu que tenha misericórdia e proteja vocês. Não tenha medo. Ela foi destinada a você desde a eternidade, e você é quem vai salvá-la".
Eternidade bíblica significa UM TEMPO MUITO LONGO, do qual não sabemos precisar a duração correta, já que de toda a eternidade somente Deus existe. Se a moça foi destinada a Tobias desde a eternidade, é porque os dois existiam antes da encarnação, ou seja: há longo tempo e antes do reencarne.


- Salmos 51, 7: "Eis que eu nasci na culpa, e minha mãe já me concebeu pecador".
Ora, como alguém pode ser pecador e nascer pecador, se não teve outra vida anterior? Onde e quando teria pecado?. Como ele já poderia nascer CULPADO (na culpa), se a existência fosse somente UMA? Como ele poderia se culpado se ainda não tinha nascido?!. Está ai MAIS UMA PROVA CABAL E BÍBLICA DE QUE AS REENCARNAÇõES EXISTEM.... É claro que foi culpado e pecador numa VIDA ANTERIOR...

- Sabedoria 8, 19: "Eu era um jovem de boas qualidades e tive a sorte de ter uma boa alma, ou melhor, sendo bom, vim a um corpo sem mancha".
Nesta passagem a Bíblia (AT) demonstra de forma clara e evidente, que o espírito existe antes do nascimento (preexistência da alma). Raciocinemos: SE ELE RECEBEU UM CORPO PERFEITO, SEM MANCHA, porque era de boas qualidades, bom, visto que isso foi a CAUSA para tal prêmio, ou seja: para receber um corpo perfeito, ele só poderá ter sido bom em outra reencarnação...Ademais, na passagem bíblica acima, ainda encontramos a questão do CARMA (Lei da Causa e Efeito = A SEMENTEIRA É LIVRE, MAS A COLHEITA É OBRIGATÓRIA; A CADA QUAL SEGUNDO AS SUAS OBRAS). Se foi BOM numa vivência anterior, não poderia ter nascido MAL na reencarnação subsequente, visto que já tinha um aperfeiçoamento moral e intelectual melhor....
-) Jeremias 1,4:5: "Recebi a palavra de Javé que me dizia: "Antes de formar você no ventre de sua mãe, eu o conheci; antes que você fosse dado à luz eu o consagrei, para fazer de você profeta das nações".

Se antes de formá-lo no ventre materno Deus já o conhecia, não resta a menor dúvida, que ELE EXISTIA COMO ESPÍRITO, NO MUNDO ESPIRITUAL, ANTES DA FORMAÇÃO DE SEU CORPO..
Diante desses textos, que, smj., comprovam a PLURALIDADE DAS EXISTÊNCIAS (Reencarnações), e de outros textos do NT. que deixo de citar, que também comprovam tal (reencarnações)(Se alguém tiver interesse, citarei em outra ms...), É PERFEITAMENTE POSSÍVEL QUE TIVÉSSEMOS ASSISTIDO OU MESMO PARTICIPADO DO EPISÓDIO DA CRUCIFICAÇÃO DE JESUS...

Maria Madalena, David e demais companheiros foristas, qual é o parecer sobre as citações bíblicas acima elencadas?! Gostaria de ouvir a Maria Madalena, que tem colocações interessantes e bem pensadas, e do David, de cujo pensamento discordo, mas respeito.
Abraços fraternais.

DEMAR

EU NÃO ENTENDI BEM O QUE QUER OUVIR DE MIM, MAS TÁ CERTO. EU ACREDITO NA VIDA PRÉ-TERRENA E NA VIDA PÓS MORTAL. A DIFERENÇA, DO QUAL VOCÊ NÃO CONCORDA COMIGO É QUE NÓS "MÓRMONS" NÃO ACREDITAMOS EM REENCARNAÇÃO. O ESPÍRITO NASCIDO ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO, RECEBE UM CORPO NA TERRA, AO MORRER O ESPIRITO DESCANÇA E O CORPO MORRE NA TERRA. E FICA OS DOIS ASSIM ATÉ A SEGUNDA VINDA, SE NÃO FOR ASSIM, NO ÚLTIMO DIA QUANDO EU RESSUCITAR PARA SER JULGADO, RESSUCITAREI NO CORPO DE ALAN DAVID DE HOJE, OU NO CORPO DA MINHA VIDA PASSADA OU NO CORPO QUE EU REENCARNAREI AINDA NO FUTURO, COMO DEUS JULGARÁ SE UM ESPÍRITO TEM VÁRIOS CORPOS E ENTIDADES?

EU EM ESPIRÍTO ERA UM, ME UNI AO CORPO MORTAL E ME TORNEI ALAN DAVID, AO MORRER O MEU ESPIRITO DESCANÇA E SEMPRE SEREI "ALAN DAVID" NÃO SEREI OUTRA PESSOA DAQUI A 150 ANOS. MAS, ESTA É MINHA CRENÇA, NÃO ESTOU FERINDO A SUA. RESPEITO SUA POSIÇÃO, MINHA MÃE E MEU PADRASTO TAMBEM ACREDITAM NO QUE VOCÊ ACREDITA, NEM SÓ POR ISSO SOMOS INIMIGOS, NOS DAMOS MUITO BEM E NÃO DESCUTIMOS RELIGIÃO. E NÓS DOIS IRMÃO ESTAMOS SÓ TROCANDO IDÉIAS NÃO É? ABRAÇÃO CARA. SE CUIDA.