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Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?532

Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

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Marcelo Almoedo
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Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Jul 2011, 00:30

No livro de Gênesis lemos a declaração, sem corte categórico: "E sucedeu que, quando os homens começaram a multiplicar sobre a face da terra, e as filhas nasceram-lhes que os filhos de Deus viu as filhas dos homens eram formosas, e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram Havia gigantes na terra naqueles dias;.... e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens [tinha relações sexuais com eles], que geraram filhos com eles, o mesmo tornou-se valentes que houve na antiguidade, os homens de fama (Gen.6 :1-4).
Homens de estatura gigantesca também são citados como existentes após o dilúvio do tempo de Noé.Quando os filhos de Israel enviaram espiões para a terra de Canaã, preparatório para invadir a terra, eles ficaram horrorizados de encontrar moradia gigantes.

Contudo o povo ser forte que habitam na terra, e as cidades são fortificadas e mui grandes, e além disso vimos os filhos de Anaque Não poderemos subir contra aquele povo, porque é mais forte.... E do que eles trouxeram um relatório mal da terra que haviam procurado para os filhos de Israel, dizendo: A terra, através do qual passamos a procurá-la, é terra que devora os seus moradores;. e todos os povo que vimos nela são homens de grande estatura Também vimos ali os gigantes, os filhos de Anaque, que vêm do GIGANTES:. e éramos aos nossos olhos como gafanhotos, e assim fomos aos seus olhos "(Números 13:28-33).

A palavra para "gigantes" (os Nefelins) aqui é a mesma palavra usada em Gênesis 6:4 - Obviamente, portanto, alguns dos quais viveram depois do dilúvio.

Como esses gigantes sobreviveu ao dilùvio?

Jefté
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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Jefté em Sab 16 Jul 2011, 09:32

Olá Marcelo Almoedo

Tudo bem?
Você pergunta:
Como esses gigantes sobreviveu ao dilùvio?
Do mesmo jeito que no princípio vieram a existir.
Lembrando ainda que os gigantes da antiguidade não estão relacionados aos filhos de Deus que tomara as filhas dos homens, pois diz:
"Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama."

"Ora, havia gigantes naqueles dias na terra" - é uma afirmação.
"e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos" - é outra afirmação; e dessa afirmação procede:
"e estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama" - portanto, não são os gigantes que estão ligados à geração dos filhos de Deus c/ as filhas dos homens, mas os varões valentes e de fama.
Ora, os gigantes (assim como os anões que hoje ainda existem) são parte da variação genética do homem e não uma origem extra-natureza humana.


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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Jul 2011, 12:24

Ola meu amigo.
Vamos rever os versos de gen 6:01-04


Gênesis Capítulo : 6
1 Sucedeu que, quando os homens começaram a multiplicar-se sobre a terra, e lhes nasceram filhas,
2 viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
3 Então disse o Senhor: O meu Espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos.
4 Naqueles dias estavam os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos de Deus conheceram as filhas dos homens, as quais lhes deram filhos. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antigüidade.



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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Aurelio em Dom 17 Jul 2011, 13:24

Como esses gigantes sobreviveu ao dilùvio?

Se você partir de uma premissa de que o dilúvio é um fato histórico e não uma fábula paleolítica, então eu posso sugerir (PELA FÉ, que fique bem claro), que os GIGANTES sobreviveram ao dilúvio descendo pelo pé de feijão que o João plantou.

Eu penso que essa questão da veracidade do dilúvio bíblico já foi encerrada do século 18 ou 19!... Estamos no século 21!... Tenham a santa paciência!

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Jefté em Seg 18 Jul 2011, 11:51

Olá Marcelo Almoedo

Tudo bem?

Sobre Gêneses 6 e os gigantes, gostaria de dizer-lhe que ontem mesmo, dia 17 de julho de 2011 vi uma reportagem na televisão de um homem na Ucrânia que possui altura de 2,59 metros de altura.
E sua mãe é de baixa estatura.

Pode me explicar isso ???
Também já vi um fato comprovado de um casal de negros (negros mesmo) e não morenos; um casal de negros que teve um filho de cor branca (pele branca mesmo) e de olhos verdes ou azuis (não me lembro), e foi dias atras e foi feito exame de DNA para ver se era filho deles mesmo.

RESULTADO:
Sim! eram filho deles; um menino da cor (por exemplo) da cantora Paula Fernandes só que de olhos claros e era filho de um casal da cor do Lázaro Ramos de pele negra.

Você poderia ainda duvidar ????

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 18 Jul 2011, 21:09

Ola meu amigo Jeflé

Minhas duvidas não se apega aos fatos de hoje, mas com suposto eventos escritos por homens primitivos a mais de 3.500 anos, igonorantes por conhecimentos que tudo que tinham medo e não sabiam explicar os fenonimos naturais era razão de criação de DEUSES, porisso amigo temos hoje DEUS SOL- DEUS LUA- DEUS DO TROVAO DEUS….Etc….etc… lembra do versiculo Apoc 6:13, das estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira, sacudida por um vento forte. E você acha que em tenho que acreditar literalmente nessa história. Seja sincero, você acredita que uma estrêla possa cair na terra em dias atuais ou no fim do mundo como queira.

Explicar essas anormalias posso.


Leonid Ivanovítch Stadnik, em ucraniano , (Jitomir, 1971) é um cidadão ucraniano, reconhecido como homem mais alto do mundo da atualidade segundo o Livro Guinness dos Recordes em sua edição de 2008, com 2,59m.

O crescimento incomum de Leonid Stadnik começou após os 12 anos quando ele começou a sentir fortes dores de cabeça chegando a desmaiar em uma das vezes, sendo levado a emergência foi descoberto em seu cérebro um tumor na glândula pituitária que causou a produção excessiva do hormônio do crescimento (somatotropina). Hoje se sabe que o tumor morreu por si só. Na época, há mais de 20 anos, a operação para retirada do tumor não era possivel devido o tamanho do mesmo. Hoje já é possivel esse tratamento. Fonte wikipedia

No caso nigeriano é bastante curioso, mas isso seria mais uma deformidade generica que a ciencia investiga o porque, talves ela não explique hoje, mas explicará um dia.

Aqui está uma das reportagens que foram noticia sobre o caso do Nigeriano.

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2010/07/filha-com-pele-branca-e-olhos-azuis-de-casal-negro-intriga-especialistas.html

E há muitas curiosidades.

http://www.because.com.br/fotos-curiosa/10-animais-bizarros-de-duas-cabecas/

Jefté meu amigo essas anomalias de pessoas com grande estruturas a ciencia já tem conhecimento da causa e efeitos dessas doenças e hoje já existe tratamento para essas anomalias

Quantas pessoas hoje vemos com essas anomalias, muito poucas. Muitos poucas mesmo, agora imagine cidades ou uma regiões totalmente habitada com esses gigantes acima de 3.50m

EXPLICAR ESSE GIGANTISMO NÃO POSSO.

Lembre que havia esses gigantes antes mesmo da grande enchente onde temos o topico O Dilúvio realmente aconteceu? que temos 07 citações, duas suas e visto por 387 e a tendência é o aumento da visualização sem participação nessa historia, porquer será?

Josué 14:15 Ora, o nome de Hebrom era outrora Quiriate-Arba, porque Arba era o maior homem entre os anaquins……mais alto que ogue o rei de basã em deut 3:11 Porque só Ogue, rei de Basã, ficou de resto dos refains; eis que o seu leito, um leito de ferro, não está porventura em Rabá dos amonitas? o seu comprimento é de nove côvados, e de quatro côvados a sua largura, segundo o côvado em uso. Cerca de 4,0m hoje de altura.

Cronicas 20:5 tornou a haver guerra com os filisteus; e El-Hanã, filho de Jair, feriu a Lami, irmão de Golias, o giteu, cuja haste da lança era como órgão de tecelão.( Lami era irmão de Golias)
6 - E houve ainda outra guerra em Gate; onde havia um homem de grande estatura, e tinha vinte e quatro dedos, seis em cada mão, e seis em cada pé, e que também era filho do gigante.


I Samuel 17: 23 E, estando ele ainda falando com eles, eis que vinha subindo do exército dos filisteus o homem guerreiro, cujo nome era Golias, o filisteu de Gate; e falou conforme àquelas palavras, e Davi as ouviu. obs: Todos os gigantes eram da familia de Golias .
Isbi-Benobe, Safe, Lami o ultimo de seis dedos em cada pé não é relatado o seu nome. mas podemos saber assim :Quiriate-Arba, era o gigante mais alto e tinha seis dedos em cada pé la em josué 14:15


Deuteronômio 1:28 - Para onde subiremos? Nossos irmãos fizeram com que se derretesse o nosso coração, dizendo: Maior e mais alto é este povo do que nós, as cidades são grandes e fortificadas até aos céus; e também vimos ali filhos dos gigantes.

Deuteronômio 2:10 (Os emins dantes habitaram nela; um povo grande e numeroso, e alto como os gigantes.

Deuteronômio 2:11 - Também estes foram considerados gigantes como os anaquins; e os moabitas os chamavam emins.

Deuteronômio 2:20 - Também essa foi considerada terra de gigantes; antes nela habitavam gigantes, e os amonitas os chamavam zamzumins;

Deuteronômio 2:21 - Um povo grande, e numeroso, e alto, como os gigantes; e o SENHOR os destruiu de diante dos amonitas, e estes os lançaram fora, e habitaram no seu lugar;

Deuteronômio 3:13 - E o restante de Gileade, como também todo o Basã, o reino de Ogue, dei à meia tribo de Manassés; toda aquela região de Argobe, por todo o Basã, se chamava a terra dos gigantes.


Deuteronômio 9:2 - Um povo grande e alto, filhos de gigantes, que tu conheces, e de que já ouviste. Quem resistiria diante dos filhos dos gigantes?

Josué 12:4 - Como também o termo de Ogue, rei de Basã que era do restante dos gigantes e que habitava em Astarote e em Edrei;

Josué 13:12 - Todo o reino de Ogue em Basã, que reinou em Astarote e em Edrei; este ficou do restante dos gigantes que Moisés feriu e expulsou.


Deuteronômio 3:3-6 Assim o Senhor nosso Deus nos entregou nas mãos também a Ogue, rei de Basã, e a todo o seu povo; de maneira que o ferimos, até que não lhe ficou sobrevivente algum. 4 E naquele tempo tomamos todas as suas cidades; nenhuma cidade houve que não lhes tomássemos: sessenta cidades, toda a região de Argobe, o reino de Ogue em Basã, 5 cidades estas todas fortificadas com altos muros, portas e ferrolhos, além de muitas cidades sem muros. 6 E destruímo-las totalmente, como fizéramos a Siom, rei de Hesbom, fazendo perecer a todos, homens, mulheres e pequeninos.

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 01 Set 2011, 01:58

Boa dia a todos

Como explicar gigantes antes e depois do dilúvio

Se Moisés foi que escreveu a Bíblia, então deve ser explicado por suas contradições nos manuscritos sobre Nefilim. O livro de Números tem conflitos com a versão dos eventos em Gênesis sobre o assunto de gigantes.  No livro de Gênesis, lemos que,

Nefilim (gigantes) foram sobre a terra naqueles dias, e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens, e eles tiveram filhos com eles. Estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama. (Gênesis 6: 4)

A frase "e também depois" seria uma adição posterior em uma tentativa de harmonizar o relato de Gênesis com o livro de Números e Samuel, por razões que se tornarão evidentes.  Pouco tempo depois toda que viviam  na Terra, incluindo todos os gigantes, chamados Nefilim, morreram no dilúvio, com exceção de Noé e sua família.

Pereceu toda a carne que se movia sobre a terra, tanto ave como gado, animais selvagens, todo réptil que se arrasta sobre a terra, e todo homem.;. Tudo na terra seca em suas narinas o fôlego da vida morreu Ele apagou todos os seres vivos coisa que havia sobre a face da terra o homem e animais e répteis e aves do céu;.. eles foram apagados da face da terra ficou somente Noé, e aqueles que com ele estavam na arca "(Gênesis 7:21)

Dizem-nos que estes Nefilim se tornaram gigantes, porque eles foram o produto de relações sexuais entre os seres humanos e os que são chamados filhos de Deus, o que representa para o seu gigantismo. Com a linha de sangue do Nefilim exterminada pelo dilúvio, uma pergunta por que de repente, como magica eles reaparecem os (gigantes) na Bíblia. O Nefilim reaparece novamente no livro de Números.

Também vimos ali os nefilins (os filhos de Anaque, que vêm do Nefilim); e nós parecia-nos como gafanhotos, e assim nós pareceu-lhes.  Então toda a congregação levantou um grito, e o povo chorou naquela noite "(Números 13:33).

A passagem é claramente contraditória pois somos explicitamente informados de que os filhos de Anaque são descendentes de Nefilim, que morreram no dilúvio. O reaparecimento do Nefilim é uma tradição única para o livro de Números. Também é interessante notar que esses filhos de Anaque são mencionados em Números e, em seguida, o evento é mencionado de forma resumida em Deuteronômio.

Como esses gigantes (NEFILINS) sobreviveu ao diluvio, já que em GENESIS 7:21 confirma que todos morreram > Se todos os seres vivente estava dentro da arca e ELES não são mencionados > Então de onde ELES vieram?.

 

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Valdomiro em Qui 01 Set 2011, 08:20

Olá Marcelo, Paz!

Tudo bem?

Sem pretender entrar no debate de forma alongada, a "contradição" que você apresentou só terá alguma fundamentação se for estabelecida, dentro da Bíblia, já que você a citou, a relação inviolável entre a palavra Nefilins e um sujeito chamado Nefi/Nefil (ou coisa parecida) que tenha dado origem a essa raça, pois a palavra "nefilim" pode simplesmente ser a expressão do idioma para designar homens grandes (gigantes), independentemente da origem. Mas, se se pudesse estabelecer essa relação de descendência, sugeriria, então, que fosse visto o caso da palavra "Belial" que tornou-se, dentro da Bíblia, uma generalidade ou um "termo técnico" para identificar algum ímpio (II Co. 6.15: "E que concórdia há entre Cristo e Belial?"), sem relação de "sangue" com o originador. Nesse caso podemos ter nefilins hoje em dia, sem qualquer relação com os nefilins antidiluvianos, e nem mesmo com os pós-diluvianos.

Na Paz!
Valdomiro.

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 01 Set 2011, 15:06

Ola Amigo Valdomiro

Esses Versiculos responde a sua pergunta.

Gen 6:4 - Naqueles dias estavam os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos de Deus conheceram as filhas dos homens, as quais lhes deram filhos. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antigüidade.

Gen 14:5 Por isso, ao décimo quarto ano veio Quedorlaomer, e os reis que estavam com ele, e feriram aos refains em Asterote-Carnaim, aos zuzins em Hão, aos emins em Savé-Quiriataim,

Numeros 13:33 Também vimos ali os nefilins, isto é, os filhos de Anaque, que são descendentes dos nefilins; éramos aos nossos olhos como gafanhotos; e assim também éramos aos seus olhos.

Numeros 13:22 E subindo para o Negebe, vieram até Hebrom, onde estavam Aimã, Sesai e Talmai, filhos de Anaque. (Ora, Hebrom foi edificada sete anos antes de Zoã no Egito.)

Deuteronômio 9:2 um povo grande e alto, filhos dos anaquins, que tu conhecestes, e dos quais tens ouvido dizer: Quem poderá resistir aos filhos de Anaque?

Deuteronômio 2:10,11 - Então o Senhor me disse: Não molestes aos de Moabe, e não contendas com eles em peleja, porque nada te darei da sua terra por herança; porquanto dei Ar por herança aos filhos de Ló. (Antes haviam habitado nela os emins, povo grande e numeroso, e alto como os anaquins;

Mesmo não tendo nenhuma outra referência na Bíblia sobre os Zuzins podemos logicamente concluir que os Zuzins também eram descendentes dos Nefelins na Terra. No livro de Deuteronômio podemos compreender que alguns povos apenas davam outros nomes aos filhos de Deus ou Nefelins e seus descendentes.

Deuteronômio 2:20- (Também essa é considerada terra de refains; outrora habitavam nela refains, mas os amonitas lhes chamam zanzumins

Deuteronômio 3:13 - e dei à meia tribo de Manassés o resto de Gileade, como também todo o Basã, o reino de Ogue, isto é, toda a região de Argobe com todo o Basã. (O mesmo se chamava a terra dos refains.


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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Valdomiro em Qui 01 Set 2011, 15:35

Marcelo, paz!

Caro amigo esses versos não me são estranhos. A pergunta é: Nefilim é descendente de algum Nefil, como anaquim é de Anaque ou era o nome dado a homens gigantes, assim Belial era dado aos ímpios sem qualquer filiação, conforme o verso que citei?
Veja, por exemplo, Dt. 2.10,11, citado por você. Os emins eram altos como os anaquins, mas há alguma referência aos emins como sendo descendentes de algum Nefil/Nefi?

Na Paz!
Valdomiro

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 01 Set 2011, 16:36

Amigo Valdomiro

descendentes de algum Nefil/Nefi?

os Nephilim (hebraico : נפלים) eles já existiam mesmo mesmo antes do dilúvio (GEN 6:4) referidos na Bíblia como os heróis de antigamente, os homens de renome. E não teve nenhum descendentes de algum NEFIL/NEFI, como você diz, Eles teriam sido as crianças nascidas com o " Filhos de Deus "pelo" filhas dos homens .Também é mais importante notar que eles são mencionados quase simultânea à declaração de Deus que Ele iria destruir por inundação , e parece que a partir desta associação que o seu efeito sobre a humanidade foi uma das justificativas principal que levou a destruição.

Nephilim é processada um tirano ou valentão. Várias traduções prestados a palavra como "gigantes", e varios versiculos associa a palavra como uma raça de gigantes como eu acabei de citar.

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 01 Set 2011, 19:33

Olá meu amigo

Os emins eram altos como os anaquins, mas há alguma referência aos emins como sendo descendentes de algum Nefil/Nefi?

Grande Valdomiro só completando o meu raciocinio sobre os EMINS esse nome não tem descendente com Nefilins, ou Anaquins ou seja os EMINS são  eles mesmo onde os moabitas faz referencia a eles porém com nome diferente,  conforme em  Deuteronômio - 2:11 - eles também são considerados refains como os anaquins; mas os moabitas lhes chamam emins.

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Valdomiro em Sex 02 Set 2011, 11:24

Caro Marcelo, Paz!

Sua dedução confirma o que eu quis dizer. Quando sugeri ou requeri o "rastreamento" da ascendência dos Nefilins foi justamente para mostrar que nomenclatura não decorre de um ascendente comum, como é o caso, por exemplo, de Iahudim que vem de Judá, mas, hoje, judeu não é só descendente de Judá (Iahudah). Logo, não vejo uma relação inviolável entre a classificação de alguém como sendo um Nefilins com a ideia de que eles sejam uma raça híbrida extinta no dilúvio. Alguém pode ser classificado como um nefilim sem necessariamente ter relação com os que viveram antes do dilúvio. Basta-lhe a característica.

Na Paz!

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Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 02 Set 2011, 15:30

Amigo Valdomiro que esteja na paz

O que eu posso adiantar é que você está com a razão porque o Nefilim nunca são descritos como sendo descendente de ninguém. Porém a passagem é claramente contraditória pois somos explicitamente informados de que os filhos de Anaque são descendentes de Nefilim, que pereceram no dilúvio. O reaparecimento do Nefilim é uma tradição única para o livro de Números. Também é interessante notar que esses filhos de Anaque são mencionados em Números e, em seguida, o evento é mencionado de forma resumida em Deuteronômio. Isto indica que uma referência para Nefilim foi adicionado mais tarde para Deuteronômio, ou que o livro de Deuteronômio foi composta depois que números. Se este era o caso, o autor do Deuteronômio estava familiarizado com a narrativa Numeros, e escolheu deliberadamente contradizer a linha de história apresentada lá em um número de pontos muito significativos.

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Igreja: Assembléia de Deus
País: Brasil
Conceituação Geral: 126
Pontos de participação: 1471
Data de inscrição: 25/11/2008

Re: Quem São Eles e de Onde Vieram Refaim Anaquins Nefelins Emins?

Mensagem por Valdomiro em Sex 02 Set 2011, 17:19

Marcelo, Paz!

Caro amigo, acredito que chegamos a um bom ponto do diálogo. Respeito tua posição, mas não vejo contradição, pois se Nefilim foi um termo usada para identificar "gigantes" não há necessidade de haver vínculo entre esses e aqueles.

Grande abraço!

    Data/hora atual: Qui 23 Out 2014, 08:42