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Foi Jesus pregado numa Cruz?

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Cassia Santos
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Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Cassia Santos em Sex 03 Jun 2011, 15:15

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Foi Jesus pregado numa Cruz?

O que pensam?
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EmanuelFFPavoni
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por EmanuelFFPavoni em Qui 07 Jul 2011, 16:26

Cara irmã, Graça e Paz.

Sim, foi uma Cruz (embora a palavra grega Stauros signifique uma estaca ou palanque, o mesmo que patibulum, e tinha a forma mais comum de um "T" maiúsculo), e era um costume romano.
Vide João 20:27; I Coríntios 1:23, 2:2; Gálatas 3:1; Mateus 20:19, 26:2, 27:22,31,38, e 28:5; Apocalipse 11:8; Marcos 15:13; Lucas 23:33; Atos 2:23, dentre outros.
Além disso, fala-se em cravos (3?), se fossem dois seria um palanque. A placa com a sentença foi posta "acima da cabeça" [Mateus 27:37] (se fosse um palanque o evangelho teria dito "acima das mãos"). Etc, etc...

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Norberto em Qui 07 Jul 2011, 20:50

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Boas observações Emanuel.

Nunca tinha observado os termos "acima da cabeça" em Mateus 27.37.

Essa, a meu ver, é a melhor observação para defender a morte de cruz, sofrida pelo nosso Senhor e Salvador.
.

Derik
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Derik em Qui 07 Jul 2011, 21:11

farao Questionar se o Senhor Jesus Cristo morreu numa cruz é questionar toda a base profética do Velho Testamento e a fé presente neste e no Novo Testamento.
A morte de Cristo deveria ser a mais injuriosa possível, a mais cruel, a mais dolorosa, para que o seu Santo Corpo recebesse toda a carga negativa do pecado até a morte.
A razão de se questionar a forma disso é porque estava predito que o Messias iria ser sustentado, como a serpente de bronze no deserto! Notem que a sustentação da serpente de bronze era o meio de curar do veneno das serpentes que levavam à morte.
Cristo na cruz é o meio de curar do veneno (pecado) divulgado e propagado pela serpente (antiga serpente, diabo, satanás...) e que leva à morte (condenação eterna e ausência de Deus).
A paz de Cristo a todos!
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por EmanuelFFPavoni em Qui 07 Jul 2011, 21:58

Irmã, graça e paz da parte de Deus e de Nosso Senhor Jesus.

Há também a passagem em Jo 20:25 onde se lê: "Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal dos cravoS em suas mãos, e não puser o dedo no lugar doS cravoS, e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei".
Se fosse uma estaca, um cravo seria suficiente para as mãos e a frase seria assim: "Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal do cravo em suas mãos, e não puser o dedo no lugar do cravo, e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei" ou assim: "Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos e pés, e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei."

Em Cristo, que morreu numa CRUZ para nossa salvação,
Emanuel

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Cassia Santos em Dom 10 Jul 2011, 19:31

Boa Noite a Todos

Vejamos este comenterio interessante a respeito da "Cruz".

A palavra grega traduzida por “cruz” em muitas versões modernas da Bíblia (“estaca de tortura” na NM) é stau‧rós. No grego clássico, esta palavra significava meramente uma estaca reta, ou poste. Mais tarde, veio também a ser usada para uma estaca de execução com uma peça transversal. The Imperial Bible-Dictionary reconhece isso, dizendo: “A palavra grega para cruz, [stau‧rós], devidamente significava uma estaca, um poste reto, ou pedaço de ripa, em que algo podia ser pendurado, ou que poderia ser usado para estaquear [cercar] um pedaço de terreno. . . . Até mesmo entre os romanos a crux (da qual se deriva nossa cruz) parece ter sido originalmente um poste reto.” — Editado por P. Fairbairn, (Londres, 1874), Vol. I, p. 376.

Foi esse o caso no que diz respeito à execução do Filho de Deus? É digno de nota que a Bíblia emprega também a palavra xý‧lon para identificar o instrumento usado. A Greek-English Lexicon, de Liddell e Scott, define isto como significando: “Madeira cortada e pronta para uso, lenha, madeiro, etc. . . . pedaço de pau, tora, viga, poste . . . porrete, cacete . . . estaca em que os criminosos eram pregados . . . de madeira verde, árvore.” Diz também “no NT, da cruz”, e cita Atos 5:30 e 10:39 como exemplos. (Oxford, 1968, pp. 1191, 1192) Entretanto, nesses versículos a Al, IBB, MC e BJ traduzem xý‧lon por “madeiro”. (Compare esta forma de tradução com Gálatas 3:13; Deuteronômio 21:22, 23.)

A obra The Non-Christian Cross, de autoria de J. D. Parsons (Londres, 1896), diz: “Não existe uma única sentença em qualquer dos inúmeros escritos que formam o Novo Testamento que, no grego original, forneça sequer evidência indireta no sentido de que o stauros usado no caso de Jesus fosse diferente do stauros comum; muito menos no sentido de que consistisse, não em um só pedaço de madeira, mas em dois pedaços pregados juntos em forma de uma cruz. . . . É um tanto desencaminhante, da parte de nossos mestres, traduzirem a palavra stauros por ‘cruz’ ao verterem os documentos gregos da Igreja para a nossa língua nativa, e apoiarem tal medida por incluírem ‘cruz’ em nossos léxicos como sendo o significado de stauros, sem explicarem cuidadosamente que esse, de qualquer modo, não era o significado primário dessa palavra nos dias dos Apóstolos, que não se tornou seu significado primário senão muito depois disso, e só se tornou tal, se é que se tornou, porque, apesar da falta de evidência corroborativa, presumiu-se, por uma razão ou outra, que o stauros específico em que Jesus foi executado tinha esse determinado formato.” — Pp. 23, 24; veja também The Companion Bible (Londres, 1885), Apêndice N.° 162.
Assim, o peso da evidência indica que Jesus morreu numa estaca reta e não na cruz tradicional.

Tenham todos uma boa leitura.

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Cassia Santos em Dom 10 Jul 2011, 19:45

Quanto a sua sua origem (Cruz)o Comentario abaixo diz:

“Encontraram-se diversos objetos, datando de períodos muito anteriores à era cristã, marcados com cruzes de feitios diferentes, em quase cada parte do mundo antigo. A Índia, a Síria, a Pérsia e o Egito produziram todos inúmeros exemplos . . . O uso da cruz como símbolo religioso em tempos pré-cristãos e entre povos não-cristãos pode provavelmente ser considerado como quase universal, e em muitíssimos casos ligava-se a alguma forma de culto da natureza.” — Encyclopædia Britannica (1946), Vol. 6, p. 753.

“A forma da [cruz de duas vigas] teve sua origem na antiga Caldéia e foi usada como símbolo do deus Tamuz (tendo a forma do Tau místico, a letra inicial de seu nome) naquele país e em terras adjacentes, inclusive no Egito. Por volta dos meados do 3.° séc. A.D., as igrejas ou se haviam apartado ou tinham arremedado certas doutrinas da fé cristã. A fim de aumentar o prestígio do sistema eclesiástico apóstata, aceitavam-se pagãos nas igrejas, à parte de uma regeneração pela fé, e permitia-se-lhes em grande parte reter seus sinais e símbolos pagãos. Assim se adotou o Tau ou T, na sua forma mais freqüente, com a peça transversal abaixada um pouco, para representar a cruz de Cristo.” — An Expository Dictionary of New Testament Words (Londres, 1962), W. E. Vine, p. 256.

“É um fato estranho, contudo inquestionável, que nas eras muito anteriores ao nascimento de Cristo, e desde então, em terras intatas aos ensinos da Igreja, a Cruz tem sido usada como símbolo sagrado. . . . O Baco grego, o Tamuz tírio, o Bel caldeu e o Odin nórdico foram todos simbolizados pelos seus devotos por um instrumento cruciforme.” — The Cross in Ritual, Architecture, and Art (Londres, 1900), G. S. Tyack, p. 1.

“A cruz na forma de ‘Cruz Ansada’ . . . era carregada nas mãos dos sacerdotes e reis-pontífices egípcios como símbolo de sua autoridade como sacerdotes do deus-Sol e era chamada ‘o Sinal da Vida’.” — The Worship of the Dead (Londres, 1904), Coronel J. Garnier, p. 226.

“Diversas gravuras de cruzes se acham em toda a parte nos monumentos e túmulos egípcios, e são consideradas por muitas autoridades símbolo ou do falo [uma representação do órgão sexual masculino] ou do coito. . . . Nos túmulos egípcios, a cruz ansada [cruz com um círculo ou uma asa em cima] se acha lado a lado com o falo.” — A Short History of Sex-Worship (Londres, 1940), H. Cutner, pp. 16, 17; veja também The Non-Christian Cross, p. 183.

“Usavam-se essas cruzes como símbolos do deus-sol babilônico,  , e são vistas pela primeira vez numa moeda de Júlio César, 100-44 A.C., e daí numa moeda cunhada pelo herdeiro de César (Augusto), em 20 A.C. Nas moedas de Constantino, o símbolo mais freqüente é  ; mas, o mesmo símbolo é usado sem o círculo ao redor, e com os quatro braços iguais, verticais e horizontais; e este era o símbolo especialmente venerado como a ‘Roda Solar’. Deve-se declarar que Constantino era um adorador do deus-sol, e não quis entrar na ‘Igreja’ senão cerca de um quarto de século depois da lenda de ter visto tal cruz nos céus.” — The Companion Bible, Apêndice N.° 162; veja também The Non-Christian Cross, pp. 133-141.

Boa leitura a todos
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 11 Jul 2011, 05:20

A palavra grega traduzida por cruz nas Bíblias "estaca de tortura" (extraído de "stau-rós"). No grego "estaca reta", ou "madeiro". Alguns condenado levavam um "madeiro" nas costas.


Até historia de Pedro: Jesus foi crucificado em uma árvore de acordo com os livros de "Atos" e "1 Pedro".

Atos 5: 30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, a quem vós matastes, pendurando em uma árvore.
ξύλου= xulon ou xylon = árvore

Atos 10:39 E nós somos testemunhas de todas as coisas que fez, tanto na terra dos judeus e em Jerusalém; ao qual mataram, enforcado em uma árvore:
ξύλου= xulon ou xylon = arvore

Atos 13:29 E quando eles tinham cumprido tudo o que estava escrito a seu respeito, eles o levaram para baixo da árvore, e deitou-o num sepulcro.ξύλου - xulon ou xylon = árvore

I Pedro 2:24 Quem conta própria mesmo os nossos pecados em seu próprio corpo sobre o madeiro, para que, mortos para os pecados, vivamos para a justiça: pelas suas chagas fostes curados.
ξύλου= xulon ou xylon = árvore

Apocalipse 22:2 No meio da sua praça, e de ambos os lados do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a cura das nações.
ξύλου= xulon ou xylon = árvore

Jesus foi crucificado na cruz.

Mateus 27:40 E dizendo: Tu, que destróis o templo, edificando e em três dias, salva-te a ti mesmo.Se tu és o Filho de Deus, desce da cruz. σταυρο = Stau ros = estaca – poste vertical

Mateus 27:42 Salvou os outros e a si mesmo não pode salvar.Se ele é o Rei de Israel, que ele desça agora da cruz, e creremos nele
σταυρο = Stau ros = estacaposte vertical

Marcos 15:30 Salvar-te, e desce da cruz.
σταυρο = Stau ros = estaca – poste vertical

Marcos 15:32 O Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que possamos ver e crer.E os que com ele foram crucificados o insultavam.
σταυρο = Stau ros = estacaposte vertical

Lucas 23:26 E como eles levaram, eles apoderaram-se de um certo Simão, cireneu, que sai do país, e nele puseram a cruz, para que pudesse suportá-lo depois de Jesus.
σταυρο = Stau ros = estacaposte verticalJoão 19:18 Onde o crucificaram, e com ele outros dois, um de cada lado, e Jesus no meio.

σταυρο = Stau ros = estaca – poste vertical
19 E Pilatos escreveu também um título, e pô-lo na cruz. E nele estava escrito JESUS ​​NAZARENO, O REI DOS JUDEUS.σταυρο = Stau ros = estaca – poste vertical

Como vemos claramente acima, há uma contradição clara na Bíblia sobre a crucificação de Jesus. Isso aconteceu na cruz, ou aconteceu em uma árvore?



Conclusão:

A Bíblia de hoje contém erros e contradições nele. É tendenciosa e complicada a afirmação de que tudo é divina e perfeita. As histórias sobre a crucificação e ressurreição de Jesus no Novo Testamento são duvidosas. Porem quero parabenizar o nosso amigo EmanuelFFPavoni, pelo versículo de Mateus 27:37 onde não temos como negar que foi numa cruz a sua execução, embora a controversa continue se ele carregou uma trave pela via doloroso para se juntar ao uma estaca vertical.
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 11 Jul 2011, 23:23

Boa Noite a todos.

Vamos Ler Estes Dois Textos Biblicos:

Números 21:9 "Então Moisés fez uma cobra de bronze e pregou num poste. Quando alguém era mordido por uma cobra, olhava para a cobra de bronze e ficava curado."

João 3:14 "Assim como Moisés, no deserto, levantou a cobra de bronze numa estaca, assim também o Filho do Homem tem de ser levantado"

No entanto, depois da ressurreição de Jesus, o comentário de Tomé em João 20:25 indica claramente que as mãos de Jesus foram pregadas na estaca. Mas de que modo? Não o sabemos. A Bíblia não diz se lhe pregaram as mãos uma por cima da outra com um único prego atravessando a ambas ou se foi lado a lado, com um prego separado furando cada uma delas. Neste último caso, a observação de Tomé pode ser entendida como se aplicando apenas às mãos de Jesus

NESSE DOIS TEXTO, QUALQUER SEMELHANÇA E MERA COINCIDÊNCIA..... OU NÃO?]

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Cassia Santos em Qua 13 Jul 2011, 15:17

Boa Noite a Todos

Bem o fato é que as traduçoes mostra as palavras transliterada, como Madeiro ou Poste, e que a "Cruz" teve sua origem na antiga Caldéia e foi usada como símbolo Pagao do deus Tamuz (tendo a forma do Tau místico, a letra inicial de seu nome) naquele país e em terras adjacentes, inclusive no Egito. Por volta dos meados do 3.° séc. A.D .

Notem este Comentario

Observe o que W. E. Vine diz sobre este assunto: “STAUROS (σταυρός) denota primariamente um poste ou uma estaca vertical. Em tais pregavam-se malfeitores para serem executados. Tanto o substantivo como o verbo stauroo, prender a uma estaca ou pau, originalmente devem ser diferenciados da forma eclesiástica de uma cruz de duas traves.” Este perito em grego, Vine, menciona então a origem caldaica da cruz de duas peças de madeira e como a cristandade a adotou dos pagãos, no terceiro século EC, como símbolo de Cristo ser pregado na estaca. — Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (Dicionário Expositivo de Palavras do Velho e do Novo Testamento, de Vine), 1981, Vol. 1, p. 256.

É significativo o seguinte comentário no livro The Cross in Ritual, Architecture, and Art (A Cruz no Ritual, na Arquitetura e na Arte): “É estranho, porém, inquestionavelmente um fato, que em eras muito anteriores ao nascimento de Cristo, e desde então em terras não tocadas pelo ensino da Igreja, a Cruz tenha sido usada como símbolo sagrado. . . . O grego Baco, o tírio Tamuz, o caldeu Bel e o nórdico Odin, para seus devotos eram simbolizados por uma figura cruciforme.” — De G. S. Tyack, Londres, 1900, p. 1.

O livro The Non-Christian Cross (A Cruz Não-Cristã), de J. D. Parsons (Londres, 1896), acrescenta: “Não existe uma única sentença, em quaisquer dos numerosos escritos que compõem o Novo Testamento, que, no grego original, forneça até mesmo evidência indireta no sentido de que o stauros usado no caso de Jesus não fosse um stauros comum; muito menos no sentido de que consistia, não de uma única peça de madeira, mas de duas peças pregadas juntas na forma de cruz. . . . Não é pouco desencaminhador da parte de nossos instrutores traduzir a palavra stauros por ‘cruz’ ao verter os documentos gregos da Igreja para a nossa língua nativa, e apoiar essa sua ação por colocar ‘cruz’ em nossos léxicos como o significado de stauros sem explicar bem que isso de forma alguma era o sentido primário da palavra nos dias dos Apóstolos, que não se tornou seu significado primário senão muito tempo depois, e assim se tornou, então, se é que se tornou, apenas porque, apesar da falta de evidência corroborativa, foi por uma razão ou outra presumido que o stauros específico no qual Jesus foi executado tinha tal formato específico.” — Pp. 23, 24; veja também The Companion Bible (A Bíblia Companheira), 1974, Apêndice N.° 162.

Uso Figurado. As Escrituras não só dão testemunho cabal a respeito de o Senhor Jesus Cristo ter sido fisicamente pregado na estaca (1Co 1:13, 23; 2:2; 2Co 13:4; Apo 11:8), mas também falam de pregar na estaca em sentido figurado, metafórico, como em Gálatas 2:20. Os cristãos ‘mataram’ a sua velha personalidade por meio da fé no Cristo pregado na estaca. (Ro 6:6; Col 3:5, 9, 10) “Além disso, os que pertencem a Cristo Jesus pregaram na estaca a carne com as suas paixões e desejos”, escreve Paulo, acrescentando que, mediante Cristo, “o mundo tem sido para mim pregado numa estaca, e eu para o mundo”. — Gál 5:24; 6:14

Boa leitura a todos
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Zilton Alencar em Dom 21 Ago 2011, 11:43

Esta eterna briga estaca x cruz não acaba nunca! Porém, o que mais me irrita no debate é o excesso de CTRL+C e CTRL+V.

O fato de a cruz ser usada como símbolo de deuses pagãos nada significa, pois Cristo não foi crucificado (ou estaqueado, como queiram) por judeus ou mesmo cistãos fieis e devotos, mas sim por romanos pagãos.

Alguns fatos devem serlevados em conta, que foram contados aqui: os cravos (plural) das mãos e a placa acima da cabeça são relevantes (embora os opositores da cruz tentem refutar ao menos os cravos), mas os relatos históricos também são gritantes. Antes e depois de Jesus muitos foram crucificados, e os relatos históricos existentes apontam para patíbulo de duas peças na maioria das execuções. Alguns eram pregados em árvores. Outros, em estacas. O fato de Jesus ter levado o patíbulo às costas é um indício que os opositores se recsam a considerar, mas os locais de suplício já tinham um patíbulo fincado no chão, onde apenas eram completados com o patíbulo que era trazido pelo condenado.

Para mim, o que vale é o sacrifício de sangue feito voluntariamente por Jesus, o Filho de Deus, o próprio Deus que se fez carne, habitou entre nós, cumpriu a lei e morreu por nós morte vergonhosa. Se esta morte se deu por cruzificação, empalamento, estaqueamento, degola ou fuzilamento, não me diz respeito e nem influenciará em minha salvação, que foi comprada com esta morte de sangue, como a lei exigia, e não com o objeto da morte. Aliás, o cordeiro do AT era morto por degola; será que o Senhor Jesus, o Cordeiro de Deus, não deveia ter sido morto assim também??? Ora, me ajudem!! Está na hora, e já passou, de os cristãos se preocuparem com coisas de maior relevância à nossa fé!

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Cassia Santos em Dom 23 Out 2011, 13:55

Boa tarde a Todos

Para os que prezam o ensino verdadeiro, faz muita diferenca saber sobre o ponto em questao. Visto que se a morte numa Cruz era um simbolo de adoracao paga,os verdadeiro cristaos nao iriam aceitar a ideia de uma partica errada.
No antigo Israel, os judeus infiéis choraram a morte do falso deus Tamuz. Jeová falou a respeito do que faziam como sendo ‘coisa detestável’. (Eze. 8:13-14."E disse-me: Ainda tornarás a ver maiores abominações, que estes fazem.
E levou-me à entrada da porta da casa do SENHOR, que está do lado norte, e eis que estavam ali mulheres assentadas chorando a Tamuz".
Segundo a história, Tamuz era um deus babilônio, e a cruz era usada como símbolo dele. Babilônia, desde seu início, nos dias de Ninrode, era contra Javé e inimiga da adoração verdadeira. (Gên. 10:8-10 "E Cus tornou-se pai de Ninrode. Ele principiou a tornar-se poderoso na terra. Apresentou-se como poderoso caçador em oposição a Jeová. É por isso que há um ditado: “Igual a Ninrode, poderoso caçador em oposição a Jeová.”  E o princípio do seu reino veio a ser Babel, e Ereque, e Acade, e Calné, na terra de Sinear.
Portanto, quando alguém preza a cruz, está honrando um símbolo de adoração que é contra o verdadeiro Deus.

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 23 Out 2011, 14:33

Oi...
Mas...
A Cruz é simbolo de MALDIÇÃO! A Cruz é simbolo de abominação!

JESUS se fez MALDITO naquela cruz.

Wink

Gustavo
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Gustavo em Seg 31 Out 2011, 20:27

Provavelmente esta é uma questão que eu tenho pesquisado já há um bom tempo...
Podemos comentar as referências aqui postadas aos poucos, para que todos possam analisar... Em primeiro lugar, acho importante comentar algo que a Cássia Santos postou em um de seus posts:

No grego clássico, esta palavra significava meramente uma estaca reta, ou poste. Mais tarde, veio também a ser usada para uma estaca de execução com uma peça transversal.

O que eu queria comentar sobre este trecho são duas coisas: a primeira, é que a Bíblia não foi escrita em grego clássico, mas em grego koiné (que surgiu um bom tempo depois). Em segundo lugar, o próprio texto já diz que posteriormente, a "estaca de execução" recebeu uma peça transversal. Pergunto: se é assim, por que ainda alguns se questionam sobre o formato do instrumento de morte de Cristo?

Abraços a todos.
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Maria Madalena
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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

Mensagem por Maria Madalena em Ter 01 Nov 2011, 14:18

A propria palavra da Escritura diz: CRUZcificado e não ESTACAdo.

Por isso eu não tenho dúvida alguma que Cristo foi pregado numa estaca com uma peça transversal, ou seja, CRUZ

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Re: Foi Jesus pregado numa Cruz?

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